Cultura francesa

[Ricardo Ruben]

Respuesta: Cultura francesa

 

Yo, que creo que la cultura francesa no es mas valiosa que la de, por ejemplo, mataderos; y que hariamos mejor en mirarnos un poco mas el ombligo, y construir lo nuestro, lanzo mi humilde desafio:

 

A ver si tienen huevos de escribir este hilo en frances.

[Cameloth]

Respuesta: Cultura francesa

 

Yo, que creo que la cultura francesa no es mas valiosa que la de, por ejemplo, mataderos; y que hariamos mejor en mirarnos un poco mas el ombligo, y construir lo nuestro, lanzo mi humilde desafio:

 

A ver si tienen huevos de escribir este hilo en frances.

 

Mon cher ami, je viens de lire votre message.

Je crois que la culture est universelle et n'a pas de frontières.

Aucune culture n'est pas meilleure que l'autre, ils ont tous quelque chose à apporter.

Je voudrais d'écrire toujours en français, mais si j'ai fait cet chose, qu'est ce que vous diriez?: "Pourquoi ne pas écrire en espagnol afin que chacun puisse comprendre".

Je vis à Paris et mon idée est de partager tout ce que je vois.

Je vous invite à continuer à apporter votres idées, parce que c'est très constructive pour tous.

Je vous salue avec consideration.

Editado 20 de Octubre del 2012 por Cameloth

[José Luis Gutierrez]

Respuesta: Cultura francesa

 

Moi aussi

Nosotros también aportamos a la cultura universal, agrego occidental. Un ejemplo, el tango. Otros casos tenemos la literatura, la música, alimentos y por que no la historia.

El acervo cultural de Mataderos es importante, no te olvides del famoso relato de E. Echeverría ; sé que hacen una feria semanal con bailes tradicionales y ventas callejeras.

Además, yo me miro mi ombligo y también me gusta saborear el de los demás. He dicho

[Invitado chachoj]

Respuesta: Cultura francesa

 

Señores, hasta ahora habíamos impuesto una regla interna en este subforo en el sentido de que se podían hacer intervenciones en lengua extranjera únicamente acompañándolas de su traducción al castellano. Muchas veces he contribuido yo la traducción cuando estuve en condiciones de hacerlo. Y si alguien escribe algo, pongamos por caso en finlandés o en bantú se pide que agregue la traducción el propio autor o alguien que sepa hacerlo.

 

En este caso estoy pensando: los que desean participar en este hilo querrían que se haga una excepción a dicha regla y se permitan los posteos en francés? En ese caso agregaría en el título del hilo una advertencia en ese sentido. O bien prefieren que continuemos exigiendo que los textos en francés vayan acompañados de su traducción al castellano?

[Pixo-tero]

Respuesta: Cultura francesa

 

Yo admiro ciertas cosas de la cultura francesa, pero mis humildes dos años de francés particular en mi adolescencia no son suficientes para escribir. ¿Puedo seguir participando en el idioma que se habla en Mataderos? :tongue: (¡Ni que hablar del de La Matanza!). Igualmente chachoj, agradezco tu elegante respuesta. :smile:

[Invitado chachoj]

Respuesta: Cultura francesa

 

Yo admiro ciertas cosas de la cultura francesa, pero mis humildes dos años de francés particular en mi adolescencia no son suficientes para escribir. ¿Puedo seguir participando en el idioma que se habla en Mataderos? :tongue: (¡Ni que hablar del de La Matanza!). Igualmente chachoj, agradezco tu elegante respuesta. :smile:

Pixo, no sé si quedó claro: en cualquiera de los dos casos podrías, vos y cualquiera, seguir escribiendo en castellano. F-E es un foro en castellano dirigido principalmente a usuarios de la Argentina y seguirá siéndolo.

 

La única pregunta es si los interesados en participar en este hilo prefieren que se siga exigiendo traducción al castellano de cualquier intervención en francés (como por ejemplo la reciente de Cameloth), o admitimos--exclusivamente en este hilo--que haya textos en francés sin la respectiva traducción.

[Muscle-Teens]

Respuesta: Cultura francesa

 

Pero...¿no estábamos en el existencialismo y la gauche francaise? :scratchchin:

 

El existencialismo muy demode...! y de la Gauche solo queda la Rive Gauche de Hollande.:porra:

[Cameloth]

Respuesta: Cultura francesa

 

Pixo, no sé si quedó claro: en cualquiera de los dos casos podrías, vos y cualquiera, seguir escribiendo en castellano. F-E es un foro en castellano dirigido principalmente a usuarios de la Argentina y seguirá siéndolo.

 

La única pregunta es si los interesados en participar en este hilo prefieren que se siga exigiendo traducción al castellano de cualquier intervención en francés (como por ejemplo la reciente de Cameloth), o admitimos--exclusivamente en este hilo--que haya textos en francés sin la respectiva traducción.

 

Querido Chacho, en mi caso me da exactamente igual que haya traducción al español o no. Yo he tratado de presentar siempre las traducciones para compartir con todos. Pero el forista Ricardo Rubén hizo la "humilde sugerencia" de que este hilo fuera escrito en francés y entonces simplemente respondí a sus inquietudes en ese idioma, ya que si lo propone es porque evidentemente lo conoce.

Saludos.

Editado 21 de Octubre del 2012 por Cameloth

[Pixo-tero]

Respuesta: Cultura francesa

 

Pixo, no sé si quedó claro: en cualquiera de los dos casos podrías, vos y cualquiera, seguir escribiendo en castellano. F-E es un foro en castellano dirigido principalmente a usuarios de la Argentina y seguirá siéndolo.

 

La única pregunta es si los interesados en participar en este hilo prefieren que se siga exigiendo traducción al castellano de cualquier intervención en francés (como por ejemplo la reciente de Cameloth), o admitimos--exclusivamente en este hilo--que haya textos en francés sin la respectiva traducción.

Uy...¡es que me equivoqué! era "la elegante respuesta" de Cameloth :wink:

[Invitado chachoj]

Respuesta: Cultura francesa

 

Querido Chacho, en mi caso me da exactamente igual que haya traducción al español o no. Yo he tratado de presentar siempre las traducciones para compartir con todos. Pero el forista Ricardo Rubén hizo la "humilde sugerencia" de que este hilo fuera escrito en francés y entonces simplemente respondí a sus inquietudes en ese idioma, ya que si lo propone es porque evidentemente lo conoce.

Saludos.

Sí claro, se entiende, y no fue crítica. sigo queriendo saber si los interesados en este hilo prefieren que haya traducciones al castellano de los textos en francés o no.

De todos modos, aclaro, si escribís en el hilo no es una respuesta exclusiva para RicardoRuben, sino para todos los usuarios. Otra cosa sería si le respondías por mp. Si los usuarios de este hilo pueden todos leer francés, queda así. Si alguno se queja, te pediré que agregues traducción.

[Invitado marchesediposa]

Respuesta: Cultura francesa

 

Sí claro, se entiende, y no fue crítica. sigo queriendo saber si los interesados en este hilo prefieren que haya traducciones al castellano de los textos en francés o no.

De todos modos, aclaro, si escribís en el hilo no es una respuesta exclusiva para RicardoRuben, sino para todos los usuarios. Otra cosa sería si le respondías por mp. Si los usuarios de este hilo pueden todos leer francés, queda así. Si alguno se queja, te pediré que agregues traducción.

Que utilicen el traductor de Google, si es que ya no lo utilizaron...

[Seychelles]

Respuesta: Cultura francesa

 

Mon cher ami, je viens de lire votre message.

Je crois que la culture est universelle et n'a pas de frontières.

Aucune culture n'est pas meilleure que l'autre, ils ont tous quelque chose à apporter.

Je voudrais d'écrire toujours en français, mais si j'ai fait cet chose, qu'est ce que vous diriez?: "Pourquoi ne pas écrire en espagnol afin que chacun puisse comprendre".

Je vis à Paris et mon idée est de partager tout ce que je vois.

Je vous invite à continuer à apporter votres idées, parce que c'est très constructive pour tous.

Je vous salue avec consideration.

 

Cameloth cuánto tiempo hace que vivís en París? Estudiaste allí o estás estudiando... Contá un poco de tu experiencia. Cuánto hace que estudiás francés?

[Cameloth]

Respuesta: Cultura francesa

 

Cameloth cuánto tiempo hace que vivís en París? Estudiaste allí o estás estudiando... Contá un poco de tu experiencia. Cuánto hace que estudiás francés?

 

Hola Seychelles!

En realidad estoy terminando mi experiencia europea. Vine para hacer un postgrado y después la cosa se estiró un poco. Por convenios entre universidades pude participar en congresos y seminarios en otros países y así pasar temporadas en otros lugares fuera de Francia.

Con respecto al francés, lo estudié cuando era adolescente porque mi familia es anglófila y a mi el inglés no me gustaba. Continué siempre leyendo en ese idioma y después por mi profesión tuve que ir agregando otras lenguas.

Sobre la experiencia de vivir el París hay mucho para contar.

París continúa siendo la capital de la cultura occidental, por más que muchos digan que lo es New York.

Te impacta de París la cultura que se respira en todos lados, la educación (civilización) de la gente, el respeto por el otro. El tema del respeto por las ideas de los demás te deja sin aliento. Los franceses aceptan todo, siempre y cuando no rompas los códigos de convivencia.

Estas cosas se notan claramente en la calle, en los lugares públicos, hay normas no escritas pero que si sos observador las captás enseguida:

No se habla fuerte, nunca. En el metro, por ejemplo todos van mudos, leyendo la mayoría. La gente que va parada no va amontonada, va en fila.

No se toca ni se roza a alguien desconocido, si por casualidad rozaste a alguien eso equivale a un excusez moi monsieur.

Se saluda siempre a todos y en todo lugar: al cajero del super, al kioskero, a todos, siempre.

Si estás en la calle y querés fumar antes tenés que preguntar al que está al lado si le molesta.

Si te sentás en un banco de una plaza y hay una persona al lado, tenés que saludar como si la conocieras y cuando te vas tenés que volver a saludar.

En los edificios de departamentos hay normas de convivencia muy estrictas y a nadie se le ocurre violarlas.

El tema de los besos: "la bise" es todo un ritual y queda muy mal si no lo hacés bien. Los parisinos se dan dos besos, hombres o mujeres. Un solo beso es casi una falta de respeto. En la clase alta se dan 4 besos y en otras zonas de Francia 3.

 

En fin, si sos de Bs As, París no te resulta una ciudad extraña, al contrario la ves familiar porque te recuerda a muchas zonas de Bs As. Yo vivo en el XVIeme, en la av. Mozart, la zona parece la Recoleta, hay esquinas que son como la Av Quintana, o Santa Fé, o Alvear. En cambio Montparnasse, por ejemplo, parece el Once.

Culturalmente es una experiencia interesante, pero humanamente no tanto, porque nosotros somos muy latinos y establecemos relaciones mucho más cálidas de las que crean los franceses. Para ellos la amistad como la conocemos nosotros por ejemplo, no existe.

Yo cuento los días que me faltan para volver.

No me puedo extender más porque el post se hizo eterno.

Si querés saber algo más decime.

Abrazo.

[leitoleoncio]

Respuesta: Cultura francesa

 

Muy lindo lo que contás Cameloth. Muy interesante experiencia y entiendo perfectamente que ya quieras volver para acá. París es una ciudad de ensueño, una ciudad que nunca termina de conocerse y que sorprende permanentemente. En ese sentido me hace acordar mucho a Lóndres y a Nueva York ya que, como ellas, París es una fuente inagotable de experiencias en todo sentido. También entiendo lo que decís respecto a cierta frialdad de los franceses y nuestra incompatibilidad cultural con ellos. Es increíble -y calculo que te habrá pasado- cómo transitar desde París o Lóndres hacia Roma o alguna ciudad italiana más chiquita te remonta a situaciones e interacciones totalmente distintas. Es loco, estás a 1 hora de avión pero, así y todo, las distancias culturales entre ellas y entre ellas con respecto a nosotros son enormes en un caso y muy cercanas en otro.

¿Estás en Pantheon? ¿College de France? Calculo que si elegiste París o bien estás estudiando algo relacionado con la filosofía o bien con las ciencias políticas. Me inclino por lo último.

Bueno Cameloth, un gusto leerte, y "agabachate" lo más que puedas que pronto tendrás que volver a "esto".

Abrazo

 

 

 

Hola Seychelles!

En realidad estoy terminando mi experiencia europea. Vine para hacer un postgrado y después la cosa se estiró un poco. Por convenios entre universidades pude participar en congresos y seminarios en otros países y así pasar temporadas en otros lugares fuera de Francia.

Con respecto al francés, lo estudié cuando era adolescente porque mi familia es anglófila y a mi el inglés no me gustaba. Continué siempre leyendo en ese idioma y después por mi profesión tuve que ir agregando otras lenguas.

Sobre la experiencia de vivir el París hay mucho para contar.

París continúa siendo la capital de la cultura occidental, por más que muchos digan que lo es New York.

Te impacta de París la cultura que se respira en todos lados, la educación (civilización) de la gente, el respeto por el otro. El tema del respeto por las ideas de los demás te deja sin aliento. Los franceses aceptan todo, siempre y cuando no rompas los códigos de convivencia.

Estas cosas se notan claramente en la calle, en los lugares públicos, hay normas no escritas pero que si sos observador las captás enseguida:

No se habla fuerte, nunca. En el metro, por ejemplo todos van mudos, leyendo la mayoría. La gente que va parada no va amontonada, va en fila.

No se toca ni se roza a alguien desconocido, si por casualidad rozaste a alguien eso equivale a un excusez moi monsieur.

Se saluda siempre a todos y en todo lugar: al cajero del super, al kioskero, a todos, siempre.

Si estás en la calle y querés fumar antes tenés que preguntar al que está al lado si le molesta.

Si te sentás en un banco de una plaza y hay una persona al lado, tenés que saludar como si la conocieras y cuando te vas tenés que volver a saludar.

En los edificios de departamentos hay normas de convivencia muy estrictas y a nadie se le ocurre violarlas.

El tema de los besos: "la bise" es todo un ritual y queda muy mal si no lo hacés bien. Los parisinos se dan dos besos, hombres o mujeres. Un solo beso es casi una falta de respeto. En la clase alta se dan 4 besos y en otras zonas de Francia 3.

 

En fin, si sos de Bs As, París no te resulta una ciudad extraña, al contrario la ves familiar porque te recuerda a muchas zonas de Bs As. Yo vivo en el XVIeme, en la av. Mozart, la zona parece la Recoleta, hay esquinas que son como la Av Quintana, o Santa Fé, o Alvear. En cambio Montparnasse, por ejemplo, parece el Once.

Culturalmente es una experiencia interesante, pero humanamente no tanto, porque nosotros somos muy latinos y establecemos relaciones mucho más cálidas de las que crean los franceses. Para ellos la amistad como la conocemos nosotros por ejemplo, no existe.

Yo cuento los días que me faltan para volver.

No me puedo extender más porque el post se hizo eterno.

Si querés saber algo más decime.

Abrazo.

[Cameloth]

Respuesta: Cultura francesa

 

Sí Leito, es exactamente como decís vos, por lo menos yo lo veo también así.

Italia es Argentina, llegás a Roma y te sentís como en tu casa. Los romanos quieren mucho a los argentinos, pienso que porque la mayoría tienen algún pariente en Argentina. Te presentan a alguien e inmediatamente te dicen: "de Argentina? ah tengo un primo (o tío, etc) que vive allá". Pero además les gusta la Argentina. Nosotros heredamos muchas costumbres de ellos: el ritual del café, por ejemplo; la tendencia exagerada a estar a la moda; el cuidado personal; el descuido por las cosas públicas; la falta de respeto por los demás; el hablar a los gritos, etc.

Ahora, entre París y Londres prefiero París toda la vida, porque si bien los parisinos son especiales, por lo menos entendés el idioma que tiene una raíz latina, pero te vas a Londres y todo es diferente, la cultura, la raza, el idioma. Si bien Londres es ultracosmopolita, los ingleses son un mundo aparte, ellos no se consideran europeos.

Pero estés donde estés en Europa, siempre percibís la visión eurocéntrica de la realidad y clarísimamente no entienden otras realidades.

Lo que si te puedo decir es que todos están de acuerdo en que en Argentina llevamos un modo de vida que en Europa sería imposible: me refiero a las cosas a las que estamos acostumbrados: el club, los colegios privados, los estudios universitarios gratuitos, los fines de semanas en el country, viajar los finde largos, salir a comer cualquier día de la semana, etc. todo eso en París es carísimo y sólo alguien de clase alta-alta puede hacerlo. La gente común no tiene casa de fin de semana en las afueras, la ciudad no se vacía el fin de semana, todo el mundo se queda en la ciudad. El estilo de vida es muy austero, y si bien París es una ciudad fastuosa y elegante, no está bien vista la ostentación, todo es muy discreto. La gente es elegantísima pero no ostentosa, es algo difícil de definir, tienen mucho estilo, por ejemplo: por ahí alguien tiene puesto un saco de hace 20 años pero combinado con otras cosas, y el resultado final es excelente.

En fin todo un mundo para descubrir.

Saludos.