adn estan viendo ahora

[malanoche]

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La verdad estoy leyendo todo esto y hay cosas que no puedo enterder. Ven en cada mina a una banderita de taxi levantada y no les importa si al taxi que suben lo maneja el dueño o empleada y el ´porcentaje que gana. (letra de un tango) loco, loco loco. A quien le gusta o gustaria ser o estar acosado en su laburo? VIVA LA LIBERTAD LOCO: Y BRINDO PARA QUE CADA UNO DE NOSOTROS Y MICHIS SEN LO QUE REALMENTE QUIERAN SER! LIBERTAD....! Que se creen

[Invitado Invitado]

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Excelente el aporte de drencolas !!

 

Esto es parte de una movida mafioso- politica pero tambien tiene su inegable raiz ideologica feminista progresista.Cada uno lleva agua para su molino pero coinciden en esto.

 

Lo lamento profundamente por todas las buenas y gentiles chicas tiradas (o vueltas a caer con sus hijos a cuestas ) en la pobreza a raiz del desastre que estan haciendo estos hijos de remil p. .. con toda esta hipocresia !!

Editado 6 de Octubre del 2012 por Piturroto

[viejoverdecba]

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No Viejoverdecba, es al revés.

La políticas liberales convirtieron a la Argentina desde un país feudal, despoblado y miserable que era en 1853 al uno de los países mas ricos y prósperos del mundo en la década 20' del siglo XX. Un pais que era tan prospero que los alemanes y franceses hacían colas en consulados argentinos para sacar papeles para inmigrar a la Argentina. Este país prospero y liberal se termino en 1930 con el Golpe del Estado, con los gobiernos conservadores(donde pesaban ideas socialistas y anarquistas) y después con el peronismo Argentina paso de ser un país de Primer Mundo de la primera orden a ser un país subdesarrollado y decadente y esta decadencia sigue hasta la actualidad justo porque hemos abandonado las políticas verdaderamente liberales(no me digan que Mertinez de Hoz y Cavallo eran liberales, porque estos chantas eran cualquier cosa menos liberales).

 

Y Argentina solo podrá volverá la prosperidad cundo volverá a liberalismo y titara al basurero de la historia a todas sus y deologias colectivistas(peronismo, socialismo, "progresismo", etc).

 

Al respecto de la actividad laboral el Estado no tiene ninguna derecho moral ni legal en intervenir en el mercado laboral y poner sus normas, ya que los únicos que tiene derechos y facultades para negociar sus condiciones y términos son los trabajadores con sus empleadores.

Un ejemplo si aparece un empleador que crea una empresa y me contrata a mi, yo si me conviene lo acepto, pero no quiero que el Estado esclavista y opresor me ponga condiciones como y bajo que condiciones tengo que trabajar y lo peor que me quite mas de un tercio de mi sueldo directamente con impuestos ilegítimos y criminales al sueldo. No quiero ni su intervención laboral, ni mucho menos le voy a pagar los impuestos al trabajo(no le pagare ni un solo centavo, porque este dinero es todo MIO, ya que yo lo gane).

 

Personalmente yo lucho por la abolición de todo tipo de intervención estatal tanto la mercado laboral, como en la economía en general, al igual que lucho por la abolición de todos los impuestos a ganancias(que deben ser reducidos hasta CERO, porque son un ROBO a los trabajadores).

 

Lo mismo con la prostitución organizada, es totalmente ilegitimo prohibirla ya que el Estado no tienen el mas mínimo derecho ni moral ni legal en prohibir una actividad económica que no perjudica a los terceros y donde las empleadas trabajan en un mutuo acuerdo con sus empleadores. Por lo tanto es una actividad legitima y toda "prohibision" sobre ella es ilegitima y no puede ser llevada a los juzgados.

 

Estos son los principios universales que marcan un limite muy claro entre la legitimidad y ilegitimidad y ni el Estado(que esta obligado a respetarlas, porque sino pierde automáticamente su legitimidad) ni un tercero no puede violarlas.

 

 

Al respecto de la "Igualdad", la única igualdad valida y justa es la Igualdad ante la Ley que esta garantizada por la Constitución liberal del 1853. Mientras otras igualdades(creadas por marxistas y otros colectivistas) como la "Igualdad de Oportunidades" y peor aun la "Igualdad de resultados" es igualdades totalmente ilegitimas, injustas y discriminatorias. Ya que a través de la quita de los derechos y oportunidades de unos tratan de nivelar a los otros, si que estas tengan un merito para merecer este estatus.

La posición social y económica debe ser ganada únicamente por los méritos y esfuerzos de cada ciudadanos sin la intervención del Estado. Y esto es la verdadera justicia social, donde cada uno tiene lo que se merece.

Los ricos y pobres, blancos y negros, hombres y mujeres deben ser todos Iguales ante la Ley, pero sus resultados finales siempre serán diferentes y dependerán de lo méritos y esfuerzos del cada uno

 

El rol del Estado consiste únicamente en garantizar un Justicia independiente(no la farsa "garantista" dependiente directamente del poder ejecutivo, ocupado por fascistas), Fuerzas Policiales y Fuerzas Armadas y también en subsidiar la salud y educación para los pobres que no la podrán pagar. Y allí se termina le rol del estado y del resto de los asuntos se encargaran los privados.

 

Este es el modelo liberal que yo defiendo, al igual que defiende los derechos de los hombres que están totalmente marginados y oprimidos por el mismo Estado misandrinico y anti-varón(soy Liberal Liberatario y Varonista Radical al mismo tiempo) .

 

 

Un abrazo!

 

Yo creo que estamos en las antípodas en cuánto a ideología por lo que ya hasta me parece extemporáneo y desubicado debatirlo en este foro: Vos sos liberal conservador, reinvindicas años derivados de la generación del 80 que para mi fueron oprobiosos con personajes como Roca o Sarmiento ("no ahorre sangre de gaucho") que según tus ideas forjaron un gran país, "el granero del mundo" un país convertido en una factoría de cipayos al servicio de los centros del poder , donde la esclavitud y la falta de derechos de las mayorías fueron moneda corriente. El anarquismo y el socialiismo no fueron conservadores, al contrario, sus ideas llegaron con los inmigrantes que tenian otra mirada del mundo y de la sociedad, con ideas igualitarias.

Soy un defensor del estado , no sólo para aquello que no le es rentable a los privados sino como motor del crecimiento y defensor de los derechos de las minorías, que intermedien entre quienes tienen distinto poder. Apoyo un sistema progresista e inclusivo, incluso mucho mas de lo que vivimos hoy en día.

Son ideas, respeto las tuyas, en el caso que nos ocupa opino que la prostitución no debería estar prohibida no sólo si se ejerce por cuenta propia sino tambien en relación de dependencia, donde las chicas sean cuidadas, respetadas, se les haga aportes, cumplan horarios racionales, se exija libreta sanitaria, se las trate como seres humanos y sobretodo que los fiolos paguen impuesto a las ganancias, ingresos brutos, y todo gravámen que les corresponda por la actividad y no como esclavas y sub-humanas como claramente se vio en el informe de ADN y que por otra parte muchos de nosotros sabemos y miramos para otro lado

 

un abrazo

[Kenni]

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Yo creo que estamos en las antípodas en cuánto a ideología por lo que ya hasta me parece extemporáneo y desubicado debatirlo en este foro: Vos sos liberal conservador, reinvindicas años derivados de la generación del 80 que para mi fueron oprobiosos con personajes como Roca o Sarmiento ("no ahorre sangre de gaucho") que según tus ideas forjaron un gran país, "el granero del mundo" un país convertido en una factoría de cipayos al servicio de los centros del poder , donde la esclavitud y la falta de derechos de las mayorías fueron moneda corriente. El anarquismo y el socialiismo no fueron conservadores, al contrario, sus ideas llegaron con los inmigrantes que tenian otra mirada del mundo y de la sociedad, con ideas igualitarias.

Soy un defensor del estado , no sólo para aquello que no le es rentable a los privados sino como motor del crecimiento y defensor de los derechos de las minorías, que intermedien entre quienes tienen distinto poder. Apoyo un sistema progresista e inclusivo, incluso mucho mas de lo que vivimos hoy en día.

Son ideas, respeto las tuyas, en el caso que nos ocupa opino que la prostitución no debería estar prohibida no sólo si se ejerce por cuenta propia sino tambien en relación de dependencia, donde las chicas sean cuidadas, respetadas, se les haga aportes, cumplan horarios racionales, se exija libreta sanitaria, se las trate como seres humanos y sobretodo que los fiolos paguen impuesto a las ganancias, ingresos brutos, y todo gravámen que les corresponda por la actividad y no como esclavas y sub-humanas como claramente se vio en el informe de ADN y que por otra parte muchos de nosotros sabemos y miramos para otro lado

 

un abrazo

 

 

No, Viejoverdecba, no soy liberal conservador. Soy Liberal Libertario y es una ideología muy reciente en Argentina ya que nuestro partido apenas tiene 3 años en el país.

 

El periodo liberal que hubo entre 1853 y 1930 quizás no era ideal(por el rasismo en la época del Sarmiento) pero realmente cambio y transformo de manera impresionante a la Argentina. Hemos pasado de ser un país despoblado, arcaico, feudal y empobrecido a convertirnos en uno de los países mas ricos y prósperos del mundo que encima multiplico por 10 a su población y todo esto solo gracias al liberalismo y a la apertura económica.

 

Obviamente en aquella época la situación de los trabajadores en ninguna parte del mundo era muy buena, debido a la abundancia de la mano de obra, pero es innegable que la calidad de vida aumento exponencial mente entre 1870 y 1930 y hubiera seguido aumentando si no fuera por el Golpe del Estado del 1930 con sus posteriores reformas sociales hechas bajo presión de los socialistas, anarquistas y posteriormente por peronistas. Algo que descarrilo a la Argentina del rubro de la prosperidad y nos encamino hacia la mediocridad y decadencia del subdesarrollo en el que seguimos en la actualidad.

 

Y el Estado no tiene ni el mas mínimo derecho legal ni moral de intervenir en la economía, ni en el mercado laboral, ni cobrar impuestos al trabajo(impuestos a las ganancias). Ya que impuestos al trabajo son un robo directo del Estado hacia el trabajador, ya que no es ni mas ni menos que una confiscación ilegitima que el trabajadora ha ganado honestamente. Es un robo y un robo es una forma de violencia hacia el individuo y el derechos mas sagrado del individuo es la auto defensa a todo tipo de violencia sin importar si proviene de los terceros o del Estado. Y cuando el Estado empieza cobrar impuestos al trabajo automáticamente se convierte en ilegitimo.

Lo únicos impuestos que el Estado puede cobrar son los impuestos indirectos como el IVA, mientras los impuestos a las ganancias son ilegítimos y deben ser abolidos cuanto antes.

 

Lo único de que se debe encargar el Estado es de la Justicia, Seguridad, Fuerzas Armadas y de subsidiar la educación y medicina para los pobres que no la pueden pagar. nada mas y del resto de las actividades se encargara el sector privado con muchísima eficiencia.

 

Lo que esta haciendo el actual régimen colectivista de los K, que intenta controlar a toda nuestra economía no es mas que un saqueo total de los argentinos y el actual colapso económico que estamos viviendo es causado únicamente por esta intervención estatal.

 

Y lo que proponen los liberales es una vez que lleguemos al poder reducir dramaticamente el gasto publico(en mas del 80% paulatinamente despidiendo a la gran mayoría de los empleados empleados públicos) proporcionalmente con lo impuestos, abrir mercados con todo el mundo reduciendo los aranceles para las importaciones hasta un 0% y derogar mas del 90% de las actuales leyes sustituyéndolos por muy pocas leyes bien claros y simples, lo que causara desaparición de todo un ejercito de abogados(que se quedaran sin laburo) pero en el acto acabara con la burocracia y permitirá despegar al sector privado como nunca antes en la historia.

Nuestras propuestas son realmente progresistas y revolucionarias y lo decimos bien en claro lo que que vamos hacer.

 

Comprendo que no te gustaron en lo absoluto lo que propongo, pero antes de criticarlos te recomiendo leer este libro que es todo un clásico. Se llama "La Rebelión de Atlas" y fue escrito por la muy conocida escritora y filosofa libertaria Ayn Rand. Justamente este libro cuanta hasta que pesadilla puede llegar un país si no dejara de aplicar políticas intervencionistas donde el Estado se mete en todo.

Este libro tiene 1.200 paginas pero es tan interesante y tan bien escrito que los leerás rápido y con mucho interés. Si desdieras leerlo de garantizo que no sera un desperdicio de tu valioso tiempo.

 

Se puede descargarlo(tarada unos segundos) gratis desde esta biblioteca virtual

 

Descargas | Ficción | Biblioteca liberal libertaria

 

 

 

Al respecto de la prostitución organizada(PVs), obviamente hay que legalizarla, pero tampoco hay que someterlos a pagar impuestazos que actualmente exige el Estado a las empresas y sus trabajadores, ya que resultarían mucho mas altos que ellos ahora pagan a los policías para que los dejen laburar. Obviamente tienen que pagar un impuesto, pero debe ser justo y no confiscatorio(el impuesto a las ganancias es directamente confiscatorio).

 

 

Un abrazo!

[sangre]

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Kenny, dejá de repetir que Argentina era un suelo despoblado en 1853, eso es absolutamente falso. Lo que sucede es que los liberales de aquella época no consideraban ser humano a los nativos de este suelo. Por ende un ''indio'' era invisible. Por ende, las tierras estaban desabitadas. La Argentina próspera que vos evocas con tanta nostálgia, el famoso ''granero del mundo'', implementó el servicio militar obligatorio en 1901; en 1902 hicieron la primera revisación médica con el fín de incorporar ciudadanos a las fuerzas; y se encontraron con un verdadero teatro del terror, los rostros ocultos de esa Argentina liberal: el 46% de los reclutas no cumplian con los requerimientos mínimos de talla y peso, cuadros de desnutrición espantosos y hasta subdesarrollo mental en hombres entre 20 y 22 años; hechos que no le provocaron ni un mínimo de verguenza a los conservadores liberales que actuaban como dueños del país. De allí las luchas socialistas y anarquistas(estos últimos, lamentablemente, utilizando entre sus métodos la violencia)

 

Por supuesto que pienso que añorar ese país(que festejo su centenario bajo estado de sitio) me parece que es propio de una subjetividad presa de algún tipo de patología peligrosa para quien la porta y para quien este cerca de ella.

[mickalechenko]

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El estado se queda con mas del 50% de los ingresos de los trabajadores, entonces tambien son victimas de "trata"?

 

miren este video

 

Editado 8 de Octubre del 2012 por mickalechenko

[lanalaro]

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El estado se queda con mas del 50% de los ingresos de los trabajadores, entonces tambien victimas de "trata"?

 

miren este video

 

 

Que contradictorio... los que firman ese video son los que crearon muchos de esos impuestos... y si vos crees que si los liberales son gobierno, se van a derogar esos impuestos, sos muy ingenuo.

[mickalechenko]

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Que contradictorio... los que firman ese video son los que crearon muchos de esos impuestos... y si vos crees que si los liberales son gobierno, se van a derogar esos impuestos, sos muy ingenuo.

 

No me fijé, quien creo el video, perdon. Pero lo que dicen es cierto, no?

Tampoco creo que ninguno quite los impuesto obvio,

 

Saludos.

[locogomina]

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Che volviendo al tema del post. Con respecto al programa de ADN.Me lo perdi ayer!!. La segunda parte de la investigación. El compañero ILLIA .. tiene el link , o algun otro camarada para verlo. ? Alguien lo vio y puede comentar algo? Saludos y gracias

[Kenni]

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Kenny, dejá de repetir que Argentina era un suelo despoblado en 1853, eso es absolutamente falso. Lo que sucede es que los liberales de aquella época no consideraban ser humano a los nativos de este suelo. Por ende un ''indio'' era invisible. Por ende, las tierras estaban desabitadas. La Argentina próspera que vos evocas con tanta nostálgia, el famoso ''granero del mundo'', implementó el servicio militar obligatorio en 1901; en 1902 hicieron la primera revisación médica con el fín de incorporar ciudadanos a las fuerzas; y se encontraron con un verdadero teatro del terror, los rostros ocultos de esa Argentina liberal: el 46% de los reclutas no cumplian con los requerimientos mínimos de talla y peso, cuadros de desnutrición espantosos y hasta subdesarrollo mental en hombres entre 20 y 22 años; hechos que no le provocaron ni un mínimo de verguenza a los conservadores liberales que actuaban como dueños del país. De allí las luchas socialistas y anarquistas(estos últimos, lamentablemente, utilizando entre sus métodos la violencia)

 

Por supuesto que pienso que añorar ese país(que festejo su centenario bajo estado de sitio) me parece que es propio de una subjetividad presa de algún tipo de patología peligrosa para quien la porta y para quien este cerca de ella.

 

Sangre!

Para empezar yo soy Liberal Libertario el modelo que existió entre 1853 y 1930 era liberal conservador, y aunque era infinitamente mejor que el actual, no era exactamente lo que propongo yo y el partido en el que milito.

 

La población censada en Argentina en 1860 era de 1,1 millones de habitantes. Obviamente no contaban a los indigenas salvajes que podían ser varios millones mas. Pero estadística mente no existían y no participaban en la economía del país. Pero gracias a los políticas liberal(que atrajeron a los inmigrantes) conservadoras la población para el 1914 aumento un 800% y llego a mas de 8 millones de habitantes.

 

Como Liberal Libertario y Varonista Radical estoy muy en contra del servicio militar obligatorio incluso en la época de guerra, ya que el Estado no tiene ningún derecho de llevar a los varones contra su voluntad a servirle, ya que es una forma de esclavitud estatista.

Por esto condeno la adaptación del servicio militar obligatorio en la época de Roca.

 

De que en 1902 a pesar de un espectacular crecimiento económico que hubo en Argentina a partir del 1870 toda vía hubo mucha pobreza y hasta desnutrición no es noticia para mi y lo se muy bien. Pero gracias a este modelo económico el países logro prosperar y la pobreza disminuyo progresivamente para el 1930(cuando el modelo se termino).

Y si no fuera por el nefasto Golpe del 1930 Argentina hubiera seguido con el mismo modelo, hoy en día nuestro desarrollo económico y social estaría a nivel de Australia que tiene el mismo modelo que tuvo Argentina entre 1853 y 1930. Mientras hoy en día gracias a todo tipo de experimentos sociales(socialistas, peronistas, kircheristas) hoy en día ya estamos casi a la par con Colombia que en pocos años nos supera y dejara atrás.

 

y no propongo volver al 1902. Lo que propongo es hacer reformas radicales y sin precedentes en Argentina, disminuyendo el gasto publico y los impuestos en un 80%(lo que significara despedir mas del 70% de los actuales empleados públicos), abrir los mercados y reducir los aranceles de importación hasta un 0% y derogar mas del 90% de las actuales leyes sustituyéndolas por pocas leyes claras y simples para acabar con la burocracia y corrupción.

 

Estos son mis objetivos y también del partido en el que milito y luchare para que sean llevadas a cabo en Argentina, porque no tengo dudas de que este camino es el ÚNICO correcto.

 

Saludos!

[Kenni]

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Que contradictorio... los que firman ese video son los que crearon muchos de esos impuestos... y si vos crees que si los liberales son gobierno, se van a derogar esos impuestos, sos muy ingenuo.

 

 

Este vídeo fue filmado por la ONG "Libertad y Progreso" que esta ligado al Partido Liberal Libertario del cual formo parte. Es un partido pequeño pero es el mas opositor al actual régimen político y es el que mas milita en su contra.

Y es verdad todo lo que dice el vídeo y antes de haberlo hecho sus creadores investigaros profundamente todo el sistema impositivo que existe en Argentina.

 

Muchos ni si quiera se dan cuenta, pero resulta que mas del 50% de lo que ganamos nos confisca el Estado opresor. Y esto si que es una EXPLOTACIÓN violenta, ya que el Estado a diferencia de las chicas que trabajan en los PV(que lo hacen voluntariamente) nos saca nuestros ingresos sin pedir nos el permiso y ni obtener nuestro consentimiento, lo cual es ILEGAL..

Cobrar tantos impuestos a los trabajadores si que es TRATA DE PERSONAS por parte del Estado explotador.

[vamoskaiser]

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Puede ser que cerraron parana 7# y pimpollo si alguien sabe que actualice