¿Existe el libre albedrio?

[Invitado kierkegaard]

hola, queria preguntarles que piensan sobre el libre albedrio. consideran que el ser humano es libre, y elije ser lo que es? los genes, la posicion socioeconomica, la familia, la cultura,la lengua que hablamos y los accidentes de la vida, son todos factores ajenos a nuestra voluntad y que escapan a nuestro control, pero que moldean nuestras personas, y determinan en gran medida lo que somos.el espectro del determinismo, parece bastante dificil de eludir, y cabe preguntarse si los hombres realmente son libres, y elijen ser lo que son, o son solo producto de sus circunstancias. siempre me parecio algo romantica-aunque sin dudas atractiva-la vision que los existencialistas (desde kierkegaard hasta sartre y camus) tenian sobre la libertad humana. es verdad que en determinados momentos uno toma elecciones que pueden modificar considerablente sus vidas, y que las personas,cuando son adultas, tienen un cierto grado de libertad y control sobre sus vidas, pero parece muy limitada esta libertad y este control sobre nuestra vida, si consideramos los puntos expuestos anteriormente (uno no elije ser lindo o feo, no elije ser listo o tonto, no elije ser rico o pobre, no elije tener padres amorosos, o padres que perversos y abusivos,etc). me gustaria saber que piensan sobre esta tema. saludos

[albert1011]

Respuesta: ¿Existe el libre albedrio?

 

Entiendo que el libre albedrío lo tenemos todos. Sucede que cada uno está inmerso dentro de un contexto por lo cual decide en función de tal.

[escorpius]

Respuesta: ¿Existe el libre albedrio?

 

No creo que exista el libre albedrio, es una fantasia y/o construccion mental del ser humano

[Invitado Andrés 1]

Respuesta: ¿Existe el libre albedrio?

 

si no me equivoco Kierkegaard. apunta a una libertad metafísica, en ese orden La voluntad y La libertad son facultades espirituales.

La libertad es finita, no elegimos el momento de nacer, por ejemplo, ni hechos de la vida que nos tocan afrontar, etc. Sin embargo tenemos que tomar constantemente decisiones sobre esos hechos que provocamos o no, pero que están ahí delante nuestro y debemos enfrentarlos, esas decisiones justamente, que nos llevan por buenos o no tan buenos caminos creo que es el libre albedrío. abrazos amigo

[santiagomza]

Respuesta: ¿Existe el libre albedrio?

 

no existe , sino preguntá en Haití

[ABO]

Respuesta: ¿Existe el libre albedrio?

 

Tema interesantísimo !!

No creo que exista el libre albedrío. La genética y las circunstancias que le tocan vivir a cada uno lo condicionan totalmente. Creo que es muy poco lo que una persona puede "decidir", y más bien creo que cada uno va por el camino que sus genes, sus experiencias, y su subconsciente lo llevan.

Por otro lado la ciencia cada vez hace más descubrimientos sobre características de nuestos cerebros que nos llevan a estar en el camino que estamos, y que muy poco podemos hacer para cambiar.

Un depresivo no elije ser depresivo ni puede cambiar con simple buena voluntad. Lo mismo con un psicótico, un ezquizofrénico, un bipolar, un alcoholico, un hiperactivo, un mitómano, un violador, un asesino serial, etc. etc. Un tipo que actua desesperado por ataques de ansiedad, o de pánico, no lo hace "por elección propia", y ningún suicida lo hace por porpia voluntad. Son todas reacciones incontrolables que nada tienen que ver con el libre albedrío.

Ninguno de ellos puede elegir ser distinto, simplemente porque sus cerebros funcionan de otra forma, sea por traumas psicológicos o simple fallas que en muchos casos son genéticas (falta de litio, serotonina, exceso de dopamina, etc)

De hecho, la conducta de las personas está tan regulada por factores "químicos", que una simple pastilla te transforma 180 grados !! Hay un libro muy interesante sobre el tema "Dios está en el cerebro".

No creo para nada en el libre albedrío y creo que es muy poco, y poco relevante, lo que cada uno puede decidir libremente. Creo que nuestra genética, nuestra química, composición y construcción mental dirigen todo.

[Invitado kierkegaard]

Respuesta: ¿Existe el libre albedrio?

 

Tema interesantísimo !!

No creo que exista el libre albedrío. La genética y las circunstancias que le tocan vivir a cada uno lo condicionan totalmente. Creo que es muy poco lo que una persona puede "decidir", y más bien creo que cada uno va por el camino que sus genes, sus experiencias, y su subconsciente lo llevan.

Por otro lado la ciencia cada vez hace más descubrimientos sobre características de nuestos cerebros que nos llevan a estar en el camino que estamos, y que muy poco podemos hacer para cambiar.

Un depresivo no elije ser depresivo ni puede cambiar con simple buena voluntad. Lo mismo con un psicótico, un ezquizofrénico, un bipolar, un alcoholico, un hiperactivo, un mitómano, un violador, un asesino serial, etc. etc. Un tipo que actua desesperado por ataques de ansiedad, o de pánico, no lo hace "por elección propia", y ningún suicida lo hace por porpia voluntad. Son todas reacciones incontrolables que nada tienen que ver con el libre albedrío.

Ninguno de ellos puede elegir ser distinto, simplemente porque sus cerebros funcionan de otra forma, sea por traumas psicológicos o simple fallas que en muchos casos son genéticas (falta de litio, serotonina, exceso de dopamina, etc)

De hecho, la conducta de las personas está tan regulada por factores "químicos", que una simple pastilla te transforma 180 grados !! Hay un libro muy interesante sobre el tema "Dios está en el cerebro".

No creo para nada en el libre albedrío y creo que es muy poco, y poco relevante, lo que cada uno puede decidir libremente. Creo que nuestra genética, nuestra química, composición y construcción mental dirigen todo.

acepatando la concepcion determinista de la vida, que el hombre es solo una maquina moldeada x su medio, x los procesos quimicos de su cuerpo, y sus impulsos inconscientes,siendo que esta todo dado de antemano y uno no tiene libertad de eleccion,cabe preguntarse ¿tiene sentido la existencia?

Editado 15 de Mayo del 2012 por kierkegaard

[buzo01]

Respuesta: ¿Existe el libre albedrio?

 

Dentro de limites mas o menos acotados segun la situacion de cada uno, existen varias libertades de eleccion. La primera , y obvia, es la que ilustra el avatar del amigo Soren: el genial violero de Nirvana eligio no vivir mas y volarse la cabeza. Esa libertad de "no jugar mas" la tenemos todos.

De ahi en adelante, la libertad de intentar laburar o no, de admitir injusticias o no, de involucrarse y hacerse cargo o no, de emigrar, cambiar de pareja, mendigar, raparse y hacerse hare krishna, juntarse a al qaeda o a los marines, aceptar mansamente una vida burguesa, miltar politicamente, armarse una banda para secuestros o ir de peon rural al sur, la tenemos todos en mayor o menor grado, repito de acuerdo al "hombre y sus circunstancias" de ortegaygases... Negar esa posibilidad me parece un insulto a la raza.

Y aun si no fuera asi, igual "elijo" pensar que lo es, porque no quiero caer en el peor pecado que puede cometer un hombre, no ser feliz...

[Invitado kierkegaard]

Respuesta: ¿Existe el libre albedrio?

 

aca recorde sobre este tema, unos pasajes mas que interesantes tomado del libro "el hombre en busca del sentido" del psiquitra y psicologo viktor frankl,libro donde narra las xps vividas x el en los campos de cocentracion nazis

1- El hombre no está totalmente

condicionado y determinado; él es quien determina si ha de

entregarse a las situaciones o hacer frente a ellas. En otras

palabras, el hombre en última instancia se determina a sí mismo.

El hombre no se limita a existir, sino que siempre decide cuál será

su existencia y lo que será al minuto siguiente.

Análogamente, todo ser humano tiene la libertad de cambiar

en cada instante. Por consiguiente, podemos predecir su futuro

sólo dentro del amplio marco de la encuesta estadística que se

refiere a todo un grupo; la personalidad individual, no obstante,

sigue siendo impredecible. Las bases de toda predicción vendrán

representadas por las condiciones biológicas, psicológicas o

sociológicas. No obstante, uno de los rasgos principales de la

existencia humana es la capacidad para elevarse por encima de

estas condiciones y trascenderlas. Análogamente, y en último

término, el hombre se trasciende a sí mismo; el ser humano es

un ser autotrascendente.

Permítaseme citar el caso del Dr. J. Es el único hombre que he

encontrado en toda mi vida a quien me atrevería a calificar de

mefistofélico, un ser diabólico. En aquel tiempo solía

denominársele "el asesino de masas de Steinhof, nombre del gran

manicomio de Viena. Cuando los nazis iniciaron su programa de

eutanasia, tuvo en su mano todos los resortes y fue tan fanático

en la tarea que se le asignó, que hizo todo lo posible para que no

se escapara ningún psicótico de ir a la cámara de gas. Acabada la

guerra, cuando regresé a Viena, pregunté lo que había sido del

Dr. J. "Los rusos lo mantenían preso en una de las celdas de

reclusión de Steinhof, me dijeron. "Al día siguiente, sin embargo,

la puerta de su celda apareció abierta y no se volvió a ver más al

Dr. J.". Posteriormente, me convencí de que, como a muchos

otros, sus camaradas le habían ayudado a escapar y estaría

camino de Sudamérica. Más recientemente, sin embargo, vino a

mi consulta un austríaco que anteriormente fuera diplomático y

que había estado preso tras el telón de acero muchos años,

primero en Siberia y después en la famosa prisión Lubianka en

Moscú. Mientras yo hacía su examen neurológico, me preguntó,

de pronto, si yo conocía al Dr. J. Al contestarle que sí, me replico:

"Yo le conocí en Lubianka. Allí murió, cuando tenía alrededor de

los 40, de cáncer de vejiga. Pero antes de morir, sin embargo, era

el mejor compañero que imaginarse pueda. A todos consolaba.

Mantenía la más alta moral concebible. Era el mejor amigo que yo

encontré en mis largos años de prisión."

Esta es la historia del Dr. J., el "asesino de masas de Steinhof'

¡Cómo predecir la conducta del hombre! Se pueden predecir los

movimientos de una máquina, de un autómata; más aún, se

puede incluso intentar predecir los mecanismos o "dinámicas" de

la psique humana; pero el hombre es algo más que psique.

2-El ser humano no es una cosa más entre otras cosas; las cosas se determinan unas a las otras; pero el hombre, en última instancia, es su propio determinante. Lo que llegue a ser —dentro de los límites de sus facultades y de su entorno— lo tiene que hacer por sí mismo. En los campos de concentración, por ejemplo, en aquel laboratorio vivo, en aquel banco de pruebas, observábamos y éramos testigos de que algunos de nuestros camaradas actuaban como cerdos mientras que otros se comportaban como santos. El hombre tiene dentro de sí ambas potencias; de sus decisiones y no de sus condiciones depende cuál de ellas se manifieste.

Editado 15 de Mayo del 2012 por kierkegaard

[Chaoz]

Respuesta: ¿Existe el libre albedrio?

 

Yo creo que la libertad varía por el contexto en que uno nace.

 

Cuanto mejor posicionada económicamente esté tu familia, más libertad vas a tener. El niño pobre que nace en África no tiene opción, debe trabajar para comer... En la clase media se tienen más libertades, podés elegir una carrera universitaria. Y en las clases más altas más libertades aún. Ej: trabajar en la empresa de papi, que te den un capital de arriba para invertir o simplemente vivir de arriba... El dinero da libertad...

 

También si te enchufan una religión, eso limita al pensamiento. Porque es una imposición, no una elección.

 

Y además los traumas que uno pueda tener. Las inhibiciones propias o impuestas por la sociedad y sus instituciones.

[albert1011]

Respuesta: ¿Existe el libre albedrio?

 

aca recorde sobre este tema, unos pasajes mas que interesantes tomado del libro "el hombre en busca del sentido" del psiquitra y psicologo viktor frankl,libro donde narra las xps vividas x el en los campos de cocentracion nazis

1- El hombre no está totalmente

condicionado y determinado; él es quien determina si ha de

entregarse a las situaciones o hacer frente a ellas. En otras

palabras, el hombre en última instancia se determina a sí mismo.

El hombre no se limita a existir, sino que siempre decide cuál será

su existencia y lo que será al minuto siguiente.

Análogamente, todo ser humano tiene la libertad de cambiar

en cada instante...

 

2-El ser humano no es una cosa más entre otras cosas; las cosas se determinan unas a las otras; pero el hombre, en última instancia, es su propio determinante. Lo que llegue a ser —dentro de los límites de sus facultades y de su entorno— lo tiene que hacer por sí mismo. En los campos de concentración, por ejemplo, en aquel laboratorio vivo, en aquel banco de pruebas, observábamos y éramos testigos de que algunos de nuestros camaradas actuaban como cerdos mientras que otros se comportaban como santos. El hombre tiene dentro de sí ambas potencias; de sus decisiones y no de sus condiciones depende cuál de ellas se manifieste.

 

coincido con este Frankl. Esto fue lo que quise decir en mi anterior post pero éste lo dice con claridad de catedrático.

[Invitado darioto81]

Respuesta: ¿Existe el libre albedrio?

 

hay de esto varios experimentos que se han hecho en las facultades por ej uno decia : intente no pensar en un par de tetas y una concha .Intentelo con ganas :no piense en un par de tetas y una concha.¿ A que no puede evitarlo ? Este es el experimento que sometio a sus alumnos el profesor Daniel Wegner . Despues le pidio a sus alumnos que hablaran 5 minutos de cualquier cosa que se les ocurriera . ninguno pudo evitar nombrar un par de tetas o concha enseguida .Si despues se les pedia que pensaran en cualquier cosa,mencionaban un par de tetas y concha a los que les dijo que pensaran en eso .Un experimento tan sencillo como ese nos dice lo dificil que resulta cumplir con lo que consciente y libremente hemos escogido.

 

un abrazo querido

[ABO]

Respuesta: ¿Existe el libre albedrio?

 

acepatando la concepcion determinista de la vida, que el hombre es solo una maquina moldeada x su medio, x los procesos quimicos de su cuerpo, y sus impulsos inconscientes,siendo que esta todo dado de antemano y uno no tiene libertad de eleccion,cabe preguntarse ¿tiene sentido la existencia?

 

Creo que tiene sentido en la medida que disfrutes del paseo, más allá que no seas vos el que decide por donde va el bondi que te lleva de paseo.

[ABO]

Respuesta: ¿Existe el libre albedrio?

 

Yo creo que la libertad varía por el contexto en que uno nace.

 

Cuanto mejor posicionada económicamente esté tu familia, más libertad vas a tener. El niño pobre que nace en África no tiene opción, debe trabajar para comer... En la clase media se tienen más libertades, podés elegir una carrera universitaria. Y en las clases más altas más libertades aún. Ej: trabajar en la empresa de papi, que te den un capital de arriba para invertir o simplemente vivir de arriba... El dinero da libertad...

 

También si te enchufan una religión, eso limita al pensamiento. Porque es una imposición, no una elección.

 

Y además los traumas que uno pueda tener. Las inhibiciones propias o impuestas por la sociedad y sus instituciones.

 

 

No creo que sea buen ejemplo. El concepto de libre albedrío es algo que va más allá de clases sociales.

[albert1011]

Respuesta: ¿Existe el libre albedrio?

 

Creo que tiene sentido en la medida que disfrutes del paseo, más allá que no seas vos el que decide por donde va el bondi que te lleva de paseo.

finalmente más allá de disfrutar o no del viaje, uno decidió subirse a ese bondi. Aunque haya quienes impusieron que es el único que hay seguramente muchos eligieron ir a pata