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Hasta pergolini se da cuenta y....


srmon

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Pergolini criticó duramente a Moreno

 

 

El empresario y conductor de radio y TV calificó de "RIDICULAS" las medidas aplicadas por el secretario de Comercio Interior. "Una industria nacional empieza desde otro lado: se la forja, se la ayuda y se le da sustento":afirmar::afirmar::afirmar::afirmar:, sostuvo.

 

Hoy en su programa radial pidió disculpas por el exabrupto:silbar:

.....apretando....apretando..jeee

 

Las trabas a la importación que lleva adelante el polémico secretario de Comercio Interior, Guillermo Moreno, generaron la reacción del empresario y conductor de radio y televisión Mario Pergolini.

 

"Es ridículo que haya cosas que no nos dejan entrar o nos cueste el triple hacerlo cuando acá no hay opciones",:afirmar: sostuvo, y responsabilizó directamente al funcionario nacional, quien instaló controles sobre cientos de productos con la intención de frenar la fuga de dólares.

 

A su criterio, "una industria nacional empieza desde otro lado: se la forja, se la ayuda y se le da sustento. Y recién después no dejás entrar algo".:afirmar:

 

En un reportaje al diario Página 12,

 

el conductor y empresario no pudo contener su cólera por la situación que está viviendo en carne propia:

 

"Tenemos que traer consolas, un piso para el escenario y demás cosas y el conchudo de Moreno no nos deja. Y poné que es un conchudo, ¿eh?".:afirmar:

 

"A veces sucede también que los actores son un poco complicados y confunden un poco las cosas, generan confusión", continuó el dueño de Vorterix.

 

Luego de las repercusiones que tomaron sus declaraciones al diario, en su programa de hoy,

 

Pergolini lamentó haber dicho una "mala palabra" y pidió disculpas por el exabrupto. Sin embargo, el conductor aseguró: "Sigo pensando lo mismo, está mal hecho", en referencia a las trabas para poder importar.:afirmar:

 

Asimismo, el empresario comentó que "como un chiste o una ironía del destino, ayer habilitaron para ingresar las consolas y todo eso". :confused::confused:

 

Los materiales a los que hace referencia Pergolini son para un estudio de grabación propio que el conductor está armando en El Teatro de Colegiales, en Federico Lacroze y Álvarez Thomas.

Pergolini criticó duramente a Moreno – Infobae.com

 

 

En el reportaje, Pergolini también opinó sobre el debate que generó la expropiación de la petrolera YPF y lamentó que no se haya extendido a la sociedad.

 

"Todos queremos a YPF nacional, pero se me confunden un poco las buenas intenciones, y encima tampoco tenemos una oposición que pueda poner algo en claro: entonces no hay una charla amplia ni una discusión nacional", concluyó..................

Editado por srmon
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Respuesta: Hasta pergolini se da cuenta y....

 

y que suerte tuvo.....al ratito...LE LIBERARON LOS CONTAINERS...sera una nuevo MODELO

RELATO...

CONTEINERS LIBERADOS PARA TODOS TODAS....las...FAMOSAS !!!!!:aplausos::aplausos::aplausos::aplausos::aplausos::aplausos::aplausos::aplausos::aplausos:

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Invitado ricardo riki1456

Respuesta: Hasta pergolini se da cuenta y....

 

Se me ocurren dos consideraciones:

la primera que no es la fundamental pero es interesanete rescatarla a mi entender es que el reportaje fué realizado por PAGINA12, el supuesto diario "oficialista" lo cual habla a las claras de cuales son los medios democráticos y cuales son aquellos que desinforman.

 

"–¿Qué cosas le molestan de la actualidad?

–Creo que estamos en un momento muy especial. Cuando los gobiernos están mucho tiempo en el poder terminan enquistándose y teniendo problemas en los que no se querían meter. Me parece que a veces se aíslan tanto que ese microclima no los deja ver, y creo que estas trabas a las importaciones no generan una nueva industria, porque eso se elabora de otra manera. Es ridículo que haya cosas que no nos dejan entrar o nos cueste el triple hacerlo cuando acá no hay opciones. Tenemos que traer consolas, un piso para el escenario y demás cosas y el conchudo de Moreno no nos deja. Y poné que es un conchudo, ¿eh? Una industria nacional empieza desde otro lado: se la forja, se la ayuda y se le da sustento. Y recién después no dejás entrar algo. A veces sucede también que los actores son un poco complicados y confunden un poco las cosas, generan confusión. Todos queremos a YPF nacional, pero se me confunden un poco las buenas intenciones, y encima tampoco tenemos una oposición que pueda poner algo en claro: entonces no hay una charla amplia ni una discusión nacional"http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/espectaculos/12-25102-2012-05-04.html

 

Pero entrando al análisis de la cuestión me parece que algunas medidas pueden pecar de excesivas dentro de un marco general de buenas intenciones.

 

Creo que las prohibiciones de elementos que no se fabrican y no pueden por el momento fabricarse en el país y que hacen a alguna determinada actividad deben considerarse por separado y tratar la cuestión con cierta flexibilidad.

 

En cuanto al análisis económico que hace pergolini de las restricciones al ingreso de productos (al margen del desafortunado exabrupto típico de su personalidad de niño rebelde "perpetuo") es totalmente erronea y fruto del desconocimiento que adolece.

 

La política de Moreno es obligar a ciertas empresas especialmente extranjeras a compensar importaciones con exportaciones y en algunos casos obligarlas aunque más no sea a instalar en el país plantas de "ensamblado" para lograr mayores puestos de trabajo y por supuesto limitar la fuga de divisas.

Por otro lado es evidente que durante todos estos años se le dió a la industria nacional y especialmente a las pymes todas las facilidades y créditos para reactivar el parque industrial ocioso que vale la pena recordar en el 2003 era de un 70%.

 

Por supuesto pergolini habla mirándose el ombligo y con la ignorancia que lo caracteriza, como siempre lo hizo, pero bueno este es el cantar de los medios hegemónicos, de la farándula superficial que ubicado en el altar de la fama se cree omnipotente.

Editado por ricardo riki1456
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Respuesta: Hasta pergolini se da cuenta y....

 

PERGOLINI..que aclaro no es de mi AGRADO es un EXITOSISIMO CONDUCTOR EMPRESARIO ,EXPORTO SUS formatos al mundo.

 

mario Daniel Pergolini (Buenos Aires, 3 de julio de 1964) es un conductor de radio y televisión, empresario y ocasional actor argentino. Es conocido por haber sido el conductor el programa radial Cuál es? y del programa de televisión Caiga quien caiga (CQC) y La TV ataca en los comienzos de los 90´s.

 

En 1985 trabajó con Alejandro Rozitchner, en su programa que se llamaba "Todo Mal" y se emitía por Radio Belgrano. Mario hacía de todo un poco, pero más que nada era un asistente.

Mientras tanto también trabajaba en una empresa de tiempo compartido, donde su jefe lo puso en contacto con un joven recién egresado de la escuela superior de periodismo del Instituto Grafotécnico, Ari Paluch. Los dos discutieron sus ideas y proyectos y finalmente nació "Feedback"; el que sería oficialmente el primer programa de Mario en la radio y medios en general. Así presentaron la demo en FM de Radio Continental, en donde gustó y comenzaron con "Feedback" el 1 de agosto de 1985.

También por esta época en que conducía "Feedback" había comenzado a estudiar en la Universidad del Salvador, la carrera de Comunicación social, la cual abandonó tiempo después tras una discusión con uno de los profesores, entre otras cosas que le disgustaban.

En 1986 el programa se mudó a una efímera estación de Frecuencia Modulada llamada FM OKEY. En compañía de Paluch generaron una renovación en el estilo de programas para jóvenes de aquella época, en horario nocturno. En dicha estación permanecieron hasta fines de ese año. Paralelamente, el dúo de conductores realizó pequeñas participaciones en el programa de TV "Badía y Compañía", que se emitía los sábados por la tarde en el Canal 13 de Buenos Aires.

En 1987 el programa muda nuevamente de emisora, y pasa a formar parte de la nueva programación de la FM de Radio Buenos Aires, la Rock and Pop (en el 106.3 del dial por aquellos años, y con los estudios en la Avenida Belgrano 270 de Capital Federal). También comienza por aquel entonces el ya mítico programa radial Radio Bangkok, con Lalo Mir, Douglas Vinci y Bobby Flores. Hasta ese entonces la FM sólo pasaba música las veinticuatro horas, y éste fue el primer cambio radical en más de dos años de transmisión. El ciclo pasó a la tarde en lugar de su horario nocturno en FM OKEY, manteniendo su línea artística. Paralelamente desarrolló junto Mir, Vinci, Flores, Daniel Grinbank y las modelos Lara Zimmerman y Raquel Mancini el polémico programa "Rock and Pop TV", que se emitía por canal 11 de Buenos Aires.

Al año siguiente 1988 Mario Pergolini se separó de su coequiper Paluch y comenzó, producido por Eduardo de la Puente (y en horario nocturno), el programa "Malas Compañías", siempre por Rock and Pop. El programa continuó en el aire hasta mediados de 1989, cuando por una orden del interventor del COMFER (Comité Federal de radiodifusión) de aquel entonces todos los programas de la emisora quedaron sin aire. En ese entonces Pergolini realizó su segunda incursión televisiva junto a Jorge Guinzburg en el programa "Penúltimo Momento", que salía al aire por Tevedos.

En 1991 debutó en Cablevisión con su primer protagónico en TV: "Videolínea". Uno de los socios de la productora de este programa era Diego Guebel, amigo de Pergolini de la Universidad del Salvador. A los pocos meses se trasladó a la TV abierta, más precisamente a primeramente Canal 2 Âmerica Te Ve y luego a Canal 7 (Argentina)|ATC], donde junto a Pipo Cipolatti (cantante de la banda Los Twist) y Paki Galé conducen el ciclo La TV ataca, luego se va de Canal 7 por problemas con Gerardo Sofovich ya que en ese momento habia un conflicto grmial y Pergolini se manifesto a favor de los trabajadores. En 1992 el ciclo se mudó al Canal 9 de Alejandro Romay, quien le ofreció también la conducción de un programa los domingos a la noche para competir con "Ritmo de la Noche" de Marcelo Tinelli. El ciclo se llama "Hacelo por mí", título de una canción de la banda punk argentina Attaque 77. Simultáneamente en radio comenzó junto a Conrado Geiger, Juan Di Natale, Leo Fernández y Marcelo Gantman un programa llamado "Podría ser Peor", que salía al aire de lunes a viernes por la tarde, siempre por FM Rock and Pop.

A principios de 1993, Pergolini comenzó un nuevo programa de radio en la FM Rock & Pop 95.9, llamado "¿Cuál es?", conducido junto a Eduardo De la Puente y Marcelo Gantman (hasta el 23 de diciembre del 2011) y que se habia convertido en el programa radial en FM más escuchado de la Argentina.[cita requerida].

 

 

 

Mario Pergolini junto a Eduardo de la Puente en CQC.

En 1995 llevó a la televisión porteña un proyecto: CQC (Caiga Quien Caiga). El programa se emitió por América TV hasta 1999 cuando culminó la primera etapa del mismo. El programa recién volvió en 2002, esta vez en la pantalla de Canal 13 donde permaneció hasta 2005. Desde 2006 hasta 2011 el programa es emitido por Telefe, aunque Pergolini y De la Puente ya habian abandonado el programa en [[2008] El cual actualmente, luego de algunas transformaciones, cambio a canal 2 America TV 2012, a cargo solo de dos conductores, Juan Di Natale y Guillermo López].

CQC se presenta como un programa de ruptura con la televisión tradicional, que hace una crítica de los políticos y de la farándula a partir de la ironía y la parodia. Esto le valió ser considerado en el medio televisivo un programa no meramente de humor, sino un periodístico de fuerte crítica política y social. No obstante, esto es criticado en la publicación "Caiga Quien Caiga", de Santiago Gándara (profesor de la carrera de Ciencias de la Comunicación en la Universidad de Buenos Aires), quien sostiene que CQC presenta más continuidades que rupturas con la televisión tradicional. Señala que Mario Pergolini se presenta como un representante estereotípico de la juventud, por ser espontáneo, provocador, contestatario, rebelde. Pero que en realidad, no presenta juicio alguno a la estructura y el funcionamiento de los medios y el poder político. Las acciones supuestamente "rebeldes" son un juego inofensivo, por lo que el "joven rebelde" se burla de todo menos de los fundamentos de aquello de lo que se burla.

Es conocida su rivalidad con Marcelo Tinelli, que comenzó cuando Pergolini conducía La TV ataca y Tinelli VideoMatch. Luego la pelea siguió con otro enfrentamiento de programas: Pergolini con "Hacelo por mí" y Tinelli con Ritmo de la noche. En todos los casos, el enfrentamiento era entre dos estilos opuestos, aunque ambas productoras se asociaron para diferentes proyectos por ejemplo el reality show "El Bar" en la televisión española.

En 2000 coprodujo dos filmes: La ciénaga y Plata quemada.

En el 2004 participó en los últimos capítulos de la primera temporada, de Floricienta cuando Federico (Juan Gil Navarro), se va al cielo, Pergolini personifica a Dios.

En el año 2005 se emite por El Trece la primera temporada del ciclo "Algo habrán hecho por la historia argentina" con la conducción de Mario (también productor) y el historiador argentino Felipe Pigna (idea original), que narra, de manera entretenida y didáctica, los principales hechos que se sucedieron en el país, desde sus inicios, a comienzos del siglo XIX hasta la actualidad. En el año 2006 el programa pasa a Telefe y es conducido por Pergolini y Pigna nuevamente.

Durante el año 2007, produjo y fue el conductor de la adaptación de formato del programa El Gen Argentino. El mismo buscaba encontrar a la figura representativa de todos los argentinos. El ganador elegido por votación del público fue José de San Martín.

A finales de 2008 se estrena la tercera temporada, nuevamente en la pantalla de Telefe, ya sin Pergolini (que había decidido a comienzos de ese año retirarse definitivamente de la televisión), que es reemplazado por Juan Di Natale, encargado de la conducción junto a Pigna.

En 2011 tuvo una participación en la tira de Pol-ka, Los únicos en la cual interpretó a Samuel Rilke, el secuestrador de Gabriel Nielsen, el personaje de Adrián Suar.

El 23 de diciembre de 2011 se despidió definitivamente de Cuál Es? y de la Rock and Pop tras 19 años conduciendo el programa y 25 en la Radio.

A partir del 2012 comenzó su propia radio, Vorterix Rock que está en la frecuencia de FM 103.1 de la Ciudad de Buenos Aires.

[editar]Conflictos con la familia Bussi

 

En 2005, La Justicia Nacional resolvió que

"La sátira no genera obligación de indemnizar."

La Cámara Nacional de Apelaciones en lo Civil, Sala “D” se expidió en un pleito iniciado por Ricardo Bussi (h), hijo del ex-represor Antonio Bussi, contra Mario Pergolini y Cuatro Cabezas S.A. resolviendo que:

"La burla, el humor, la caricaturización de personajes, forman parte de la vida diaria, tanto el ciudadano común, cuanto el hombre público (el político, el juez, el deportista, el artista) y que si el humor trajera aparejada indemnizaciones a favor de quienes se sientan ofendidos por este tipo de sátiras, nuestros Tribunales se verían inundados de reclamos por daño moral con consecuencias imprevisibles, casi grotescas."

En el caso, Bussi se sintió injuriado por un sketch que salió al aire en el programa televisivo “Caiga quien Caiga” reconocido por satirizar la realidad política argentina. Es por ello que se entendió que la intención festiva, de jugar, de bromear que impide tomar en serio la declaración de voluntad, no produce el nacimiento de una obligación ni es punible por la simple manifestación verbal.2

[editar]Libros

 

En el año 1993 editó, junto a Alejandro Rozitchner, el libro Saquen una hoja. Manual de supervivencia para el estudiante secundario. Un análisis sobre la educación media argentina en el cual se entremezclan capítulos narrativos que describen situaciones típicas de la vida secundaria con capítulos en los que se intenta analizar y comprender lo que sucede en los colegios, con otros capítulos en los que se presenta una serie de propuestas concretas para que los estudiantes puedan hacerle frente a algunos de los problemas más comunes vividos en ese universo. Estos últimos capítulos son los que hacen del libro un verdadero manual, y permiten a los estudiantes secundarios no sólo sobrevivir al colegio sino también tomar iniciativas, pasar a la acción.

Al año siguiente presentó, nuevamente junto a Alejandro Rozitchner, un segundo libro titulado Cómo educar a los padres. Una serie de relatos entrecruzados sobre situaciones entre padres e hijos, con algunos episodios clásicos de momentos conflictivos compartidos en las familias. Un libro que aplica el método del delirio y del sentimiento para trabajar sobre su tema, con una escritura libre y graciosa.

[editar]Unidades de negocios

 

Cuatro Cabezas es una empresa de contenidos multimedia creada por Diego Guebel y Mario Pergolini en 1993. Sus trabajos abarcan diferentes áreas como televisión (CQC, El Rayo, Algo habrán hecho, entre otros); en cine (Plata quemada y La ciénaga);3 en radio (X4) e Internet (Datafull). Asociado a SION, Pergolini trabajo en conjunto con Hernan Arrojo para la creación del proveedor más grande de internet de Argentina. Actualmente es la imagen voz de SION en Radio.

En el año 2007, Guebel y Pergolini vendieron la empresa en su totalidad al grupo holandés Eyeworks por 40 millones de dólares (dato no oficial).

 

Y USTED PONE ESTA PAVADA.....

 

Por supuesto pergolini habla mirándose el ombligo y con la ignorancia que lo caracteriza, como siempre lo hizo, pero bueno este es el cantar de los medios hegemónicos, de la farándula superficial que ubicado en el altar de la fama se cree omnipotente.:scared:

 

 

PERGOLINI PUEDE MOSTRAR DE DONDE LA SACO SR.......

 

COSA QUE MUCHO POLITICOS QUE USTED DEFIENDE NO PUEDEN MOSTRAR!!!

 

2 PERGOLINI COMPITIO CON OTROS PRODUCTOS EN TIEMPO Y FORMA Y GANO...OK

SE LLAMA LIBRE COMPETENCIA

 

COSA QUE NO HACE 678...que con sus 1 puntito de rating ...altisimos sueldos bancados por nuestros impuestos en un canal de aire osea EN LA CANCHA DONDE SE VEN LOS PINGOS,,,,DURARIAN....UN SEGUNDO....OK

 

EN SU DISCURSO BASICO INFANTIL DONDE TODO SE DIVIDE EN MEDIO HEGEMONICOS...OMNIPOTENCIA...CIPAYOS...VENDEPATRIA....MANIQUEISMO BARATO DE TELENOVELA VENEZOLANA.......

 

LA GENNTE ELIGE Y ELIGIO SUS PRODUCTOS Y LO HIZO RICO...EN SU CONCEPCION PARANOICA CONSPIRATIVA ESTO ES DIFICIL ENTENDER. ES MAS FACIL DECIR UNA PAVADA COMO....LO IMPUSO EL MEDIO HEGEMONICO.:scared::scared::scared:

 

POR FAVOR SR EL SR PERGOLINI...que repito no me cae bien por temas personales OK...

ES UN LABURANTE HIJOS DE LABURANTE Y OPINA LO QUE SE LE CANTA Y LO QUE OPINAN MUCHOS ARGENTINOS....MORENO ES UN RIDICULO!!!!!AUNQUE USTED DISFRAZE TODO DE NACIONAL Y POPULAR...CON BANDERA Y TODO ENVUELTO ES UN RIDICULO,BRUTO E INCAPAZ!!!

Editado por srmon
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Respuesta: Hasta pergolini se da cuenta y....

 

Mas alla de Pergolini, pregunto a los foristas: Nadie aca tiene auto? y no pregunto por uno de alta gama, sino un auto segmento medio. Porque en mi caso, se me rompio una pieza difusora del aire y no se fabrica aca, entonces no hay forma de conseguirla en ningun lugar. La respuesta que recibo de todos lados es que no hay repuestos por mas que el auto se ensamble aca, al estar frenadas las importaciones, los repuestos no se consiguen por mas que aca no se fabriquen y que la marca de autos ensamble aca y exporte los mismos.

Como resultado de esto, es que tenes que terminar tratando de conseguir el repuesto en Uruguay y traerlo de contrabando o pagando 3 veces mas del valor del mismo si es que de pedo lo conseguis.

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Invitado marcelo2242

Respuesta: Hasta pergolini se da cuenta y....

 

a mi me paso exactamente lo mismo , una pieza que se me rompio hace un año y me costo 227 , ahora me pidieron 989.

 

aclaro no es un audi , un humilde polo 2005.

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Respuesta: Hasta pergolini se da cuenta y....

 

a mi me paso exactamente lo mismo , una pieza que se me rompio hace un año y me costo 227 , ahora me pidieron 989.

 

aclaro no es un audi , un humilde polo 2005.

 

SEGURO QUE TE TILDARAN DE CIPAYO OLIGARCA CORPO OPO..de donde sacaste esa INFORMACION???? DE FUENTES DE NOMBRES...quee anotamos y luego apretamos...jeeeee:risa::risa::risa::risa::risa::risa::risa::risa:

 

 

conozco MILES DE CASOS EN TODOS LOS ORDENES...los unicos que ZAFAN de eso son...los amigos del gobierno:pirate:...ellos les pasan los bultos SIN PROBLEM...OK COMO FUE SIEMPRE!!!sino como funcionan los AUDIS de los ministros???ni decir del forista que pasea su belleza en un auto importado ...juaaaaa!!!!!

 

 

LA UNICA VERDAD ES LA REALIDAD!!!!!OK:afirmar:

Editado por srmon
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Respuesta: Hasta pergolini se da cuenta y....

 

Todo bien con Pergolini pero tanta tecnologia al pedo, Vorterix en provincia imposible de sintonizar y por internet es un kilombo, yo en el laburo tengo el explorer 9 y es la unica radio que no puedo escuchar, una cagada, que vuelva cheque en blanco a la rock and pop, extraño a Barry y el Tucu..

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Respuesta: Hasta pergolini se da cuenta y....

 

¿Lo decís por Boudou que usa una Harley Davison para pasear por Puerto Madero, un Audi A3 para ir a trabajar, y un iPhone 4 para twitear boludeces?, ¿Lo decís por Cristina con sus vestidos, carteras y relojes importados? ¿o lo decís por Aníbal Fernández que anda con su iPad en las sesiones del Congreso leyendo sus apuntes?.

 

Había un viejo dicho que rezaba: haz lo que digo, más no lo que hago.

 

no, lo dice es para que compremos los ELECTRODOMESTICOS LILIANA industria nacional..hecha por los hermanitos ROSARINOS ROSSI...si los DIPUTADOS K...jaaa

QUE CASUALIDAD!!!NO......

ADEMAS TIENE RAZON TENEMOS QUE PAGAR ADEMAS DE TODOS LO IMPUESTOS,GANANCIAS,GANANCIAS PRESUNTAS,IVA...ETC ETC tenes que pagar los electrodomesticos o repuestos el 200 o 300 o 400% mas ok.jeeee

 

y no olvidar que con nuestro dinero el sueldo de los de 678....los viajes de...

 

Un avión oficial es el taxi de Florencia Kirchner...

 

Hizo 6.000 kilómetros sólo para trasladarla desde Río Gallegos a Buenos Aires.

 

En medio de la polémica por el uso de aviones estatales y privados para los funcionarios del Gobierno, una de las aeronaves de la flota estatal recorrió 6.000 kilómetros sólo para trasladar a Florencia Kirchner, hija de la Presidente, desde Río Gallegos hacia Buenos Aires.

 

El Tango 10, comandado por el piloto Sergio Velásquez, aterrizó en el aeropuerto de Río Gallegos a las 16.20 de ayer. Luego se dirigió a los hangares de la Fuerza Aérea, donde cargó combustible, informó el portal de noticias OPI Santa Cruz. Poco más de una hora después, aparecieron dos camionetas: de una de ellas, una Toyota SW4 sin patente, bajó Florencia Kirchner

 

Flor K, vestida de negro con zapatos claros, saludó con un beso al piloto del avión. No es de extrañar: Sergio Velásquez es un viejo conocido de los Kirchner. Fue Director provincial de Aeronáutica en Santa Crus, piloto oficial de Néstor durante su gobernación, y aún hoy es el aviador de mayor confianza del matrimonio presidencial. También apareció vinculado en la causa por el jet privado del ex Secretario de Transporte Ricardo Jaime. :confused:

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Respuesta: Hasta pergolini se da cuenta y....

 

No. Lo digo porque a Pergolini alla por 1989 me lo pusieron de lider de opinion, y solo representa un pensamiento de rebelde pelotudo que le hizo mucho mal a la sociedad.

 

Tanto mal que promovio un desprecio por la racionalidad que lleva a que, por ejemplo, un post acerca de sus declaraciones sobre cosas de las que es un ignorante termine degenerando en algo sobre camionetas, aviones, y pilotos que aunque fueran ciertas o reprobables, nada tienen que ver con el objeto original del tema.

Editado por Ricardo Ruben
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