Cyberkas con pruebas

[thongas]

Respuesta: Cyberkas con pruebas

 

Cualquiera puede hacer una cuanta en twitter, incluso la producción de Lanata.

 

Lo vi y me pareció muy poco creíble la investigación. Cosas que no cierran mucho como que las cuantas falsas tenían pocos seguidores. Incluso en un momento si te fijas al cantante español que lo tienen en skype en un momento le hacen una toma desde un costado con una cámara...

 

Algo más serio, o por lo menos creíble para alguien que utiliza su sentido común, hubiera sido si presentaran alguna evidencia real de por lo menos un chabón al que le garpen para decir algo x internet.

 

Pero nada... las conclusiones de Lanata terninan siendo puras conjeturas incomprobables.

Que Lanata es un ariete de Clarin en su pelea contra el gobierno K, es obvio. Pero el gordo no vende pescado podrido, por eso molesta tanto. Si lo hiciera, lo crucifican en 3 segundos.

No fue una investigación contundente, pero quedo claro que los K hacen propaganda encubierta.

 

 

Acéptenlo, hay gente que le gusta este gobierno y que lo bancan. Reelegido x 3ar vez, 54% de votos, millones que se movilizaron para despedir los restos de Néstor. Algo hizo, hay una porción de la población que simpatiza con este proyecto.

Nadie esta negando la base popular de este gobierno. Que la gente te siga te da legitimidad, pero no te hace automáticamente una buena opción. A Hitlerito lo votaban a full, y no era un santo. Y al Turco también lo reeligieron con bastantes votos.

[thongas]

Respuesta: Cyberkas con pruebas

 

uiiiiii como estoy con las contestaciones!!!

[litmanen]

Respuesta: Cyberkas con pruebas

 

En mi caso en particular el peronismo no me convence, aunque a Cristina estuve a punto de votarla la primera ves. Puedo votar a peronistas si creo que van a hacer algo positivo. Pero en general creo que Argentina se habría desarrollado mucho mejor si el movimiento peronista no hubiera existido.

No se si soy particularmente ilustrado, pero como dijo J P Feinman. Este gobierno me entusiasma mucho por varias cosas, y entiendo que no se puede hacer política sin ensuciarse, pero yo ya no me como sapos. Y en las áreas particulares en las que yo tengo conocimiento de primera mano, este gobierno esta haciendo desastres que van a generar problemas de acá a 30 años o mas.

Corrupción hay en todos lados, clientelismo también. Pero los niveles, los niveles de este gobierno. Dios!

Ahora si es completamente cierto que la oposición es patética, pero al mismo tiempo también es cierto que el peronismo es la fuerza política boicoteadora por excelencia. No ahora, a lo largo de su historia. Es un movimiento que no acepta competencia. Y los partidos políticos se han deformado por la presencia del peronismo. Así que también ahí le pongo responsabilidades al movimiento.

Pero si queres una alternativa, pongo fichas al socialismo. Pero dentro de 15 años. Espero que quede país para ese entonces.

 

 

Muertitos en el placard tuvieron y tienen todos los partidos, pero para cierta parte de nuestro pais es "cool" pegarle todos los pecados civicos habidos y por haber al peronismo.Lo del bendito "clientelismo" es largo y complejo no es tan blanco o negro, la supuesta clase media/alta ilustrada y con "titulo universitario" a dado mas de una vez muestra de "frivolidad civica" que son muchos peores que el "voto clientelar"(recordar el 2001 gente poniendo en el voto una fotito de bin laden) con que tanto carga sobre las clases populares.Pero para muchos burgueses de caba/gba prefieren llenarse los oidos con seudointelectuales como aguinis que les dira que la culpa es del "voto choripan" y asi se sentira libre de toda culpa y seguira creyendose el verso de que la culpa es de los desposeidos y su venta de voluntades.

 

Lamentablemente el socialismo sera dificil que sea una opcion de poder real en la argentina, quizas si algun dia, pero no sera un camino a recorrer barato.Por ahi habra que sacrificar cosas, en lugar de 15 dias en pinamar seran 5 dias en mar del tuyu, en lugar de un 206 sera un 504 a gas.Quizas el precio de un pais mas justo sea ese.Pero cuantos estan dispuestos a pagar ese "costo"???

[ABO]

Respuesta: Cyberkas con pruebas

 

En la época en que estaba prohibido el peronismo el voto en blanco e impugnado superaba ampliamente ese 30% (orden del general, votar en blanco). Sin embargo parece que la clase política nunca tomo conciencia y toda esa cantidad de votos en blanco solo sirvieron para dar pretexto a los milicos para hacer sus continuos golpes de estado.

 

Mariano,

 

Cuando hables de los golpes de estado de los militares, no te olvides que a diferencia de otros países del mundo, en la Argentina los golpes militares vinieron de la mano y a pedido de gran parte de la sociedad.

 

Hoy todos nos rasgamos las vestiduras del último golpe.... ¿pero se acuerdan que después del golpe nadie salió a repudiar nada ??? ... ni un mísero cortesito de calle che !!!

[edugal57]

Respuesta: Cyberkas con pruebas

 

Y en gral coincidimos la mayoria, la culpa es de la sociedad....tenemos que hacernos cargo de nuestra responsabilidad, el unico medio que tenemos los ciudadanos de hacer valer nuestros derechos , de defendernos, de opinar y de castigar , es con nuestro voto, y en gral no lo usamos como corresponde...y coincido con litmanen en que mucho mas grave que el voto del famos clientelismo , o voto choripan, es el famoso voto panqueque de la clase media , que si bien tiene cierta preparacion cultural, pricvilegia el voto bolsillo, o lo que le conviene en ese momento, por sobre los proyectos, las ideas, y perdiendo de vista los verdaderos valores , los de la etica y la honestidad, escudandose en el igual todos roban......

Es ese 20/25% que no somos de ningun partido y vamos cambiando de acuerdo a nuestra conveniencia....

Y es verdad indudablemente en democracia el voto es el que legitima un gobierno, pero hay sobradas muestras en la historia en que eso no quiere decir que el pueblo tenga razon, y esos regimenes con esa legitimacion arrancan para cualquier lado..

[JUAN PIJALARGA]

Respuesta: Cyberkas con pruebas

 

que lo pario ! que investigacion !!! :porra:

[thongas]

Respuesta: Cyberkas con pruebas

 

Muertitos en el placard tuvieron y tienen todos los partidos,

Si, es cierto. Nadie es perfecto. Pero hace falta arrancar con un golpe bajo defensivo como ese? Y en todo caso, a que viene? Si yo mismo puse “completamente cierto que la oposición es patética”.

 

pero para cierta parte de nuestro país es "cool" pegarle todos los pecados cívicos habidos y por haber al peronismo.

No se si será “cool”, pero es una realidad. El peronismo tiene “todos los pecados cívicos habidos y por haber” y de varios de ellos están muy orgullosos.

 

Lo del bendito "clientelismo" es largo y complejo no es tan blanco o negro

Es cierto que es un tema gris, pero es un gris oscurísimo. Y que provoca daños enormes. Y te puedo asegurar que en la villas que yo conozco, que son varias, 9 de cada 10 pesos que se usan en desarrollo, terminan en redes clientelares.

 

la supuesta clase media/alta ilustrada y con "titulo universitario" a dado mas de una vez muestra de "frivolidad cívica" que son muchos peores que el "voto clientelar"(recordar el 2001 gente poniendo en el voto una fotito de bin laden) con que tanto carga sobre las clases populares.

El voto de la clase media a sido vergonzante en varias ocasiones. Pero no es peor, ni mejor. No tiene nada que ver con la naturaleza de lo que es el clientelismo. Que es algo mucho mas extenso y complejo que la simple captura de votos. Estas mezclando conceptos. Lo de la foto que Bin Laden no lo entendí.

 

Pero para muchos burgueses de caba/gba prefieren llenarse los oidos con seudointelectuales como aguinis que les dirá que la culpa es del "voto choripan" y asi se sentira libre de toda culpa y seguira creyendose el verso de que la culpa es de los desposeidos y su venta de voluntades.

Si es cierto que esta lleno de burgueses autoindulgente que se fascinan con Aguinis. Pero yo cité a JP Feinmann. Que no tiene nada que ver.

 

Lamentablemente el socialismo será difícil que sea una opción de poder real en la argentina, quizás si algún dia, pero no sera un camino a recorrer barato.

Coincidimos

 

Por ahi habra que sacrificar cosas, en lugar de 15 dias en pinamar seran 5 dias en mar del tuyu, en lugar de un 206 sera un 504 a gas.Quizas el precio de un pais mas justo sea ese.Pero cuantos estan dispuestos a pagar ese "costo"???

Porque decís eso? Argentina, no es un país sin recursos. El grueso de la población tendría que vivir mas que dignamente. Si las capas pobres de la sociedad mejoran y suben no tiene por que ser a expensas de la calidad de vida de las medias. Podríamos estar mucho mejor todos. No los millonarios, obviamente. ;-)

 

 

A todo esto, en tu respuesta no respondiste el concepto base de lo que yo puse. Que el peronismo, en el balance general de la historia de la Argentina, ha sido perjudicial y que lo sigue siendo. Y tampoco dijiste nada de la corrupción.

[ABO]

Respuesta: Cyberkas con pruebas

 

Muertitos en el placard tuvieron y tienen todos los partidos, pero para cierta parte de nuestro pais es "cool" pegarle todos los pecados civicos habidos y por haber al peronismo.Lo del bendito "clientelismo" es largo y complejo no es tan blanco o negro, la supuesta clase media/alta ilustrada y con "titulo universitario" a dado mas de una vez muestra de "frivolidad civica" que son muchos peores que el "voto clientelar"(recordar el 2001 gente poniendo en el voto una fotito de bin laden) con que tanto carga sobre las clases populares.Pero para muchos burgueses de caba/gba prefieren llenarse los oidos con seudointelectuales como aguinis que les dira que la culpa es del "voto choripan" y asi se sentira libre de toda culpa y seguira creyendose el verso de que la culpa es de los desposeidos y su venta de voluntades.

 

Lamentablemente el socialismo sera dificil que sea una opcion de poder real en la argentina, quizas si algun dia, pero no sera un camino a recorrer barato.Por ahi habra que sacrificar cosas, en lugar de 15 dias en pinamar seran 5 dias en mar del tuyu, en lugar de un 206 sera un 504 a gas.Quizas el precio de un pais mas justo sea ese.Pero cuantos estan dispuestos a pagar ese "costo"???

 

Litmanen,

 

No creo que sea "cool" pegarle al peronismo. Creo que este país fue decayendo año tras año, sistemáticamente, durante por lo menos 70 años. Argentina no logró nada a pesar de la infinidad de recursos. Cada vez somos menos relevantes en el mundo, nuestra economía es cada vez menos relevante, nuestras instituciones cada vez menos creibles. La corrupción dejó de ser "hechos aislados" para pasar a ser "un estado continuo y socialmente aceptado". La calidad de vida en Argentina es cada vez más lamentable, con más pobres, más villas, y más carencias. Y todo eso es el resultado de 70 años de mala gestión.

 

Ahora bien, si tenemos en cuenta que en los últimos 70 años el peronismo fue el partido preponderante, con mayor poder de decisión, poder político, etc., entonces es justo y razonable endilgarle la mayor parte del fracaso al peronismo.

 

Más allá de eso, así como opino que los radicales fueron siempre un conjunto de inútiles incapaces de nada, y que la izquierda fue siempre un conjunto de pajeros mentales que viven de una utopía, también creo que los peronistas son los maestros de la corrupción, del clientelismo, del panquequismo, de obtener y mantener el poder para beneficio propio, del bastardeo de las instituciones, y del continuo enfrentamiento de la sociedad. Han currado siempre, han generado violencia siempre, se han cagado en las instituciones siempre, se han pasado de un lado al otro siempre con tal de caer bien parados, han vaciado este país, y han mantenido contenta a la gente con pan y circo siempre.

 

El peronismo no tiene ideología, sólo tiene un manual de propaganda, frases hechas, y mitos que han sabido instalar en la opinión pública tales como: justicia social, derechos del trabajador, institucionalismo, redistribución de la riqueza, etc etc. Pero lo cierto es que más allá de la propaganda y el bla bla político, no hay realidades concretas que demuestren algún éxito en ninguno de esos campos. Hace 70 años que vienen ganando elecciones con la promesa de hacer aquello que se suponía tenían que haber hecho durante el gobierno anterior, en el que prometieron lo mismo. Pasan los gobiernos y hasta ahora no cumplieron con nada.

 

En comparación con el mundo civilizado, si los demás avanzaron 10 pasos en los últimos 70 años, nosotros cagando avanzamos 1.- Nos hemos quedado atrás en todo aspecto.

[thongas]

Respuesta: Cyberkas con pruebas

 

Litmanen,

 

No creo que sea "cool" pegarle al peronismo. Creo que este país fue decayendo año tras año, sistemáticamente, durante por lo menos 70 años. Argentina no logró nada a pesar de la infinidad de recursos. Cada vez somos menos relevantes en el mundo, nuestra economía es cada vez menos relevante, nuestras instituciones cada vez menos creibles. La corrupción dejó de ser "hechos aislados" para pasar a ser "un estado continuo y socialmente aceptado". La calidad de vida en Argentina es cada vez más lamentable, con más pobres, más villas, y más carencias. Y todo eso es el resultado de 70 años de mala gestión.

 

Ahora bien, si tenemos en cuenta que en los últimos 70 años el peronismo fue el partido preponderante, con mayor poder de decisión, poder político, etc., entonces es justo y razonable endilgarle la mayor parte del fracaso al peronismo.

 

Más allá de eso, así como opino que los radicales fueron siempre un conjunto de inútiles incapaces de nada, y que la izquierda fue siempre un conjunto de pajeros mentales que viven de una utopía, también creo que los peronistas son los maestros de la corrupción, del clientelismo, del panquequismo, de obtener y mantener el poder para beneficio propio, del bastardeo de las instituciones, y del continuo enfrentamiento de la sociedad. Han currado siempre, han generado violencia siempre, se han cagado en las instituciones siempre, se han pasado de un lado al otro siempre con tal de caer bien parados, han vaciado este país, y han mantenido contenta a la gente con pan y circo siempre.

 

El peronismo no tiene ideología, sólo tiene un manual de propaganda, frases hechas, y mitos que han sabido instalar en la opinión pública tales como: justicia social, derechos del trabajador, institucionalismo, redistribución de la riqueza, etc etc. Pero lo cierto es que más allá de la propaganda y el bla bla político, no hay realidades concretas que demuestren algún éxito en ninguno de esos campos. Hace 70 años que vienen ganando elecciones con la promesa de hacer aquello que se suponía tenían que haber hecho durante el gobierno anterior, en el que prometieron lo mismo. Pasan los gobiernos y hasta ahora no cumplieron con nada.

 

En comparación con el mundo civilizado, si los demás avanzaron 10 pasos en los últimos 70 años, nosotros cagando avanzamos 1.- Nos hemos quedado atrás en todo aspecto.

 

DEMOLEDOR!!! Y completamente cierto.

[Invitado Mariano67]

Respuesta: Cyberkas con pruebas

 

Mariano,

 

Cuando hables de los golpes de estado de los militares, no te olvides que a diferencia de otros países del mundo, en la Argentina los golpes militares vinieron de la mano y a pedido de gran parte de la sociedad.

 

Hoy todos nos rasgamos las vestiduras del último golpe.... ¿pero se acuerdan que después del golpe nadie salió a repudiar nada ??? (si repudiabas algo ibas a terminar en un zanjón :afirmar:)... ni un mísero cortesito de calle che !!!

 

Yo no los pedí.

Generalmente los que los pedían eran conservas liberales que no podían llegar al poder más que de esta manera. Hasta que llegaron por medio del engaño (Menem: "si hubiese dicho lo que iba a hacer nadie me votaba").

Salu2

[ABO]

Respuesta: Cyberkas con pruebas

 

Yo no los pedí.

Generalmente los que los pedían eran conservas liberales que no podían llegar al poder más que de esta manera. Hasta que llegaron por medio del engaño (Menem: "si hubiese dicho lo que iba a hacer nadie me votaba").

Salu2

 

Mariano,

 

No me cabe ninguna duda que vos no lo pediste. Pero seguramente tampoco fuiste a la plaza de mayo el 27 de marzo del 76 a repudiar nada. Y seguramente gritaste "argentina argentina" en el mundial 78, en lugar de gritar "Videla HDP".

 

En relación a los "conservas", no hago ninguna defensa de ellos. A Menem lo votaron 2 veces, y en la 3ra sacó más votos que Kirchner. Personalmente creo que quien votó a Menem, a Kirchner, a Cristina, a Duhalde, etc. etc. es un falto de visión total.

 

Te digo más, no se quién ganará las próximas elecciones, pero desde ya te digo que va a ser otro error garrafal. Simplemente porque no existe ningún candidato capaz de encausar este país totalmente fuera de rumbo.

 

La corrupción, "la viveza criolla", el individualismo, la improvisación, "el ventajismo", el clientelismo, el "hacerse el boludo y echarle la culpa a otro", y la falta de un ideal común, son cuestiones demasiado arraigadas en nuestra cultura.

 

El que crea que este país mejora en función a un plan económico o a 2 o 3 leyes pelotudas, no entiende nada. El problema radica en la raiz de nuestra idiosincracia.

 

Básicamente seres todos muy buenos tipos, pero como conjunto, como país, somos una sociedad de mierda.

[JUAN PIJALARGA]

Respuesta: Cyberkas con pruebas

 

como no salimos a gritar Videla hdp !!! que manga de cobardes que fuimos !!!

 

 

 

 

 

ABO, a quien tendriamos que haber votado ? por favor, avisame antes de las proximas elecciones, necesitamos de tu vision :lentes:

[phalanx]

Respuesta: Cyberkas con pruebas

 

Totalmete de acuerdo con vos ABO. Este pais es inviable por muchas de las razones que expones en tu comentario. Esos males estuvieron , estan y estaran antes, durante y despues que los K.

SOMOS UNA GENTE DE MIERDA EN CONJUNTO.

 

Lamentablemente no tiene solucion por los proximos 150 años, al menos...

y si encima estan constantemente incitando a la division , al revanchismo y a no dialogar creo que me quedo corto con la expectativa de cambio.

[thongas]

Respuesta: Cyberkas con pruebas

 

¿Dni, fotos, teléfonos, direcciones, actividad vinculada a la corrupción

o a la militancia (para un liberal son lo mismo)?

 

¿Dónde está?

 

Veremos qué se trae preparado el gordito este domingo.

 

Yo le aporto más a este thread diciendo que I wish you were here es un temazo

que el gordito diciendo sus ardientes no-noticias...

 

no-noticias... no-noticias... no-noticias...

Te parece? a ver...

 

Hay grupos organizados y, presumiblemente, pagos favoreciendo la imagen del gobierno en twitter.

No es la gran cosa, lo admito.

 

Los K tienen hicieron negocios inmobiliarios turbios y son dueños de hoteles de súper lujo.

Ya se sabia de antes, así que tampoco es gran cosa.

 

La presidenta promociona una cosechadora de un estafador y mienten sobre ventas a Angola.

Es definitivamente una noticia. En otros países seria un escándalo por el que caerían

cabezas.

 

Boudou y Ciccone.

No es noticia? Rodaron cabezas y expuso no solo la corrupción. Sino hasta donde el gobierno llega con tal de garantizar la impunidad. Y tristemente como la sociedad lo tolera.

[Chaoz]

Respuesta: Cyberkas con pruebas

 

Litmanen,

 

No creo que sea "cool" pegarle al peronismo. Creo que este país fue decayendo año tras año, sistemáticamente, durante por lo menos 70 años. Argentina no logró nada a pesar de la infinidad de recursos. Cada vez somos menos relevantes en el mundo, nuestra economía es cada vez menos relevante, nuestras instituciones cada vez menos creibles. La corrupción dejó de ser "hechos aislados" para pasar a ser "un estado continuo y socialmente aceptado". La calidad de vida en Argentina es cada vez más lamentable, con más pobres, más villas, y más carencias. Y todo eso es el resultado de 70 años de mala gestión.

 

Ahora bien, si tenemos en cuenta que en los últimos 70 años el peronismo fue el partido preponderante, con mayor poder de decisión, poder político, etc., entonces es justo y razonable endilgarle la mayor parte del fracaso al peronismo.

 

Más allá de eso, así como opino que los radicales fueron siempre un conjunto de inútiles incapaces de nada, y que la izquierda fue siempre un conjunto de pajeros mentales que viven de una utopía, también creo que los peronistas son los maestros de la corrupción, del clientelismo, del panquequismo, de obtener y mantener el poder para beneficio propio, del bastardeo de las instituciones, y del continuo enfrentamiento de la sociedad. Han currado siempre, han generado violencia siempre, se han cagado en las instituciones siempre, se han pasado de un lado al otro siempre con tal de caer bien parados, han vaciado este país, y han mantenido contenta a la gente con pan y circo siempre.

 

El peronismo no tiene ideología, sólo tiene un manual de propaganda, frases hechas, y mitos que han sabido instalar en la opinión pública tales como: justicia social, derechos del trabajador, institucionalismo, redistribución de la riqueza, etc etc. Pero lo cierto es que más allá de la propaganda y el bla bla político, no hay realidades concretas que demuestren algún éxito en ninguno de esos campos. Hace 70 años que vienen ganando elecciones con la promesa de hacer aquello que se suponía tenían que haber hecho durante el gobierno anterior, en el que prometieron lo mismo. Pasan los gobiernos y hasta ahora no cumplieron con nada.

 

En comparación con el mundo civilizado, si los demás avanzaron 10 pasos en los últimos 70 años, nosotros cagando avanzamos 1.- Nos hemos quedado atrás en todo aspecto.

 

Mehh

Esas son las (discutibles) faltas del peronismo.

Pero también es cierto que cuentan con liderazgo político competente, mantienen muy buenas relaciones con Latinoamérica, buenas con el resto del mundo (ciertamente CFK y Néstor fueron mejores que Menem y de la Rua, sólo basta imaginárselos a cada uno en una situación diplomática....), el país está mejor que como se lo dieron en 2002, tomaron medidas importantes, tienen espalda política para bancarse conflictos, apoyo social... Virtudes de las que carece la oposición... Actualmente el adversario del Kirchnerismo es el Macrismo, aún más carente de ideología, de hechos, de proyectos, de liderazgo, de decencia...

 

La otra salida... la revolutione... no la descarto... ¿Te prendés? :biggrin:

 

PD: no puedo evitar pensar a qué se refiere este colega con "mundo civilizado"... casi me da miedo preguntar... :silbar:

 

PD2: me olvidaba, relato, mitos, frases hechas, tienen TODOSsss de hecho no llegás ni a alcalde sin un par de esas!! lamentable, no? la inmaculada política, vendida cual vulgar producto...