Cambio Climatico

[Invitado mediokilo]

Re: Cambio Climatico

 

casi se me revienta el marote de leer todo esto!!!

 

espectacular VG

 

 

 

el yorugua mediokilo

[Invitado JuanBZ]

Re: Cambio Climatico

 

propongamos una solución que contemple un planeta posible para 1,000 millones de selectos representantes del genero humano.

 

la solución la propuso un señor aficionado a las cartas bombas, en su "La sociedad Industrial y su Futuro".

 

Saludos

[Invitado Viejo Golanchik]

Re: Cambio Climatico

 

propongamos una solución que contemple un planeta posible para 1,000 millones de selectos representantes del genero humano.

 

Supongo que no estara proponiendolo en serio...

No, no es en serio.

Le doy el beneficio del humor.

 

VG

[Invitado hlk_skater]

Re: Cambio Climatico

 

Discutir esto en un foro de escorts no tiene ningún sentido. Tendrías que haber empezado tu post con: "Vieron el documental de Al Gore 'An Inconvenient Truth'? Está interesante, no? Para los que no lo vieron, se los recomiendo, se baja de internet".

 

No vas a decir mejor las cosas de como están dichas ahí. Y a partir de eso que cada cual opine lo que quiera, si creerle a Gore o no.

[ABO]

Re: Cambio Climatico

 

Coincido con Thongas con que el tema es grave, pero tampoco es que se acaba el mundo el próximo feriado. Creo que todos deberíamos hacer algo para parar la contaminación, pero tengamos en cuenta 2 cosas:

 

1 la naturaleza también tiene sus joditas. La última erupción del Etna liberó más CO2 a la atmósfera que toda la humanidad durante ese año. Tampoco nos olvidemos q la tierra ya pasó por eras de cambio climático de la era de hielo a deshielo varias veces, y ahi no había ningún ser humano haciendo cagadas, es decir, la natura solita se las arreglaba para hacer mierda la vida en la tierra. Tampoco nos olvidemos que en cualquier momento nos puede caer un meteorito en la cabeza (cosa que pasa cada 30 millones de años) y a la mierda con todo.

 

2 Por otro lado es bueno saber que la ecologia es cara. Quisiera ver la cara que ponen los ambientalistas cuando vean que, de forma de ser "amigable con la naturaleza" los costos se duplican...

 

ABO

[Invitado LukasTudor]

Re: Cambio Climatico

 

¿Cambio Climático? Hay que prevenir, esto no es joda...

Yo por las dudas hasta en verano llevo un pullover por si refresca.

 

LT.

[Invitado juandangonzalez]

Re: Cambio Climatico

 

casi me aplasta el peso de las 24000 palabras que nos asestó viejo golanchik,(millones de bits al pedo en los servidores de internet) .ABO 1) las joditas de la naturaleza ella misma se encarga de arreglarlas, parece que siempre encuentra el equilibrio, los anteriores cambios climáticos tambien se arreglaban porque no estaba el sistema capitalista depredador para echar a perder todo. 2) las soluciones son caras, pero las corporaciones tienen suficiente como para pagar, y nosotros tenemos que encontrar la forma de obligarlos a pagar (boycots por ejemplo). El Profe Thongas quiere soluciones a lo grande, completas y a nivel global y no quiere saber nada de "cosmeticos". yo sigo sosteniendo que si todavía no tenemos la cura definitiva podemos alargar la supervivencia del enfermo con remedios parciales que le den esperanza y mejor calidad de vida . Respecto de " An Inconvenient truth" la recomiendo calurosamente y respecto de Al Gore, fue vicepresidente de USA, quiere decir que estaba en el banco para reemplazar , en cualquier momento, al más poderoso de los mandaderos de las corporaciones. Ese hombre, tenía acceso a toda la información generada por las agencias de inteligencia de su país y por lo tanto del mundo, me parece que de ahi sacó sus conclusiones, se puede afirmar sin lugar a dudas que Al Gore está mucho mejor informado que todos nosotros juntos, por lo tanto habría que tomar muy en cuenta sus oliniones y recomendaciones.

[thongas]

Re: Cambio Climatico

 

Errores, Errores Errores!

 

casi me aplasta el peso de las 24000 palabras que nos asestó viejo golanchik,(millones de bits al pedo en los servidores de internet)

Error: Antes de escribir algo sobre VG, lavate el teclado con jabón. Porque VG es GROSSO en el mejor sentido del concepto. Y, además, me estaba aclarando una duda a mi, y muy bien aclarada! Así que tu comentario esta de mas!

 

 

las joditas de la naturaleza ella misma se encarga de arreglarlas, parece que siempre encuentra el equilibrio, los anteriores cambios climáticos también se arreglaban porque no estaba el sistema capitalista depredador para echar a perder todo

 

Error: Estas dándole características a la naturaleza que esta no tiene y usando las palabras de forma confusa. La naturaleza tiene un componente vivo pero no tiene mente, no “busca el equilibrio”. Si mañana por algún desbalance magnético del núcleo terrestre se activaran todos los volcanes la vida se acabaría rapidito, a excepción de algunas bacterias súper resistentes. O podríamos perder la atmósfera como le paso a Venus. Eso que llamas equilibrio natural en la mayoría del Universo es igual a “cero vida”.

Hay, sin embargo, algo acertado en tu lógica el sistema capitalista y consumista es expansivo por principio. En algún punto no se va a poder sostener y va a colapsar como sistema en 20 o 30 o 100 años.

 

las soluciones son caras, pero las corporaciones tienen suficiente como para pagar, y nosotros tenemos que encontrar la forma de obligarlos a pagar (boycots por ejemplo). El Profe Thongas quiere soluciones a lo grande, completas y a nivel global y no quiere saber nada de "cosmeticos". yo sigo sosteniendo que si todavía no tenemos la cura definitiva podemos alargar la supervivencia del enfermo con remedios parciales que le den esperanza y mejor calidad de vida

 

Error: No nos conviene una lenta agonía. Lo mejor que nos puede pasar es que vengan mas Katrinas y que peguen donde duela a las potencias. Eso es lo único que va a hacer que se tomen decisiones. Porque si se mueren 2.000.000 de etíopes te aseguro que no se le va a mover un pelo a nadie.

 

Respecto de " An Inconvenient truth" la recomiendo calurosamente y respecto de Al Gore, fue vicepresidente de USA, quiere decir que estaba en el banco para reemplazar , en cualquier momento, al más poderoso de los mandaderos de las corporaciones. Ese hombre, tenía acceso a toda la información generada por las agencias de inteligencia de su país y por lo tanto del mundo, me parece que de ahi sacó sus conclusiones, se puede afirmar sin lugar a dudas que Al Gore está mucho mejor informado que todos nosotros juntos, por lo tanto habría que tomar muy en cuenta sus oliniones y recomendaciones.

 

Error: Gore si debe manejar información mejor que la nuestra, pero es un político. Y esa película es su forma de hacer campaña. Así que todo lo tomo con pinzas, ojo que la peli esta buena y la recomiendo pero no es una verdad divina revelada.

 

 

Para cerrar mi participación en este post quiero aclarar algo, este problema del calentamiento global se maneja en niveles que son multicausales e inalcanzables inalcanzables para el común de las personas y es mi opinión que no vale la pena gastar esfuerzo en eso. Pero con cosas como las plantas de Botnia y Ence, cosas puntuales donde si es útil presentar batalla creo que es una obligación moral ayudar! Yo pase mis vacaciones en Entre Rios ( Colon y Gualeguaychu) para dejar mi plata ahí y que tengan resto durante el año para la pelea y fui a hablar con la gente y apoye en lo que pude. Asi pienso yo.

[Invitado juandangonzalez]

Re: Cambio Climatico

 

es una lastima que gente que tiene algo o bastante que aportar deje un debate: Que la naturaleza no tiene "mente" parece que los fisicoteóricos piensan lo contrario ; hay vida donde la debe haber ( incidentalmente, te equivocaste, seguramente por apresuramiento, venus tiene una atmosfera densísima y supercaliente producto de los gases de invernadero, el otro planeta sólido, marte, tiene una atmosfera super tenue y al parecer alguna vez tuvo agua líquida y una atmosfera parecida a la tierra. La tierra , se las arregló solita , pese a impactos catastróficos como el de chilchulub ( acá muy cerca de mi casa), tremendas descargas volcánicas de CO2, etc.y ha pasado por "desbalances magnéticos" tales como el cambio de polaridad , que son cíclicos y ocurren cada tantos millones de años. Por Ultimo. si Al Gore quiere hacer campaña combatiendo contra todas las madres de Botnia y Ence, y las petroleras y me entero que bajo cuerda está recibiendo dinero de los fabricantes de carritos de golf y de los fabricantes de lamparitas fluorescentes igual lo apoyo de todo corazón, pese a si por milagro aparece un Genio de una lámpara y me dice " si apretás este botón desaparecen USA y England de la faz de la tierra" lo apreto sin pensarlo dos veces.

[Fer Gatur]

Re: Cambio Climatico

 

Me parece interesante el debate que se ha dado.

Yo no soy tan pesimista sobre la situación,porque se está dando una toma de conciencia y de a poco se van modificando algunas causales de contaminación, consecuencia del avance y desarrollo de tecnologías.

Tengo entendido que hoy en día un Jumbo 747 consume menos combustible que los primigenios Boeings 707,dado el desarrollo y evolución de las diferentes técnicas aplicadas a la fabricación de turbinas, y la diferencia de tamaño/peso es evidente.Esos desarrollos tecnológicos también apuntan a la disminución progresiva de índices de polución ambiental.Es decir que en los últimos años se ha progresado en lo concerniente a atacar factores de contaminación.Un Jumbo 747 contamina menos que un 707 de la década del 70.-(también del 60)

Para los que tienen más de 40 años.¿Recuerdan hace 20-25 años un motor diesel en acción (de camioneta,colectivo,camión) y su efecto de contaminación?.Hoy en día la tecnología diesel aplicada a estos vehículos ha avanzado bastante y los nuevos contaminan mucho menos que los de generaciones anteriores.(En este ítem hay un problema con mi punto de vista porque todavía circulan viejos vehículos que envenenan terriblemente).Yo lo que quiero rescatar o resaltar el el progreso constante tecnológico en lo referente a la disminución de contaminación y optimización de consumo.

Creo que se ha tomado conciencia de la finitud de las reservas petroleras, así es que el futuro del combustible para vehículos está en el hidrógeno.Por eso es que los norteamericanos,europeos y japoneses, invierten recursos en investigación y desarrollo de esas tecnologías.No creo que estén tirando guita al pedo en esas investigaciones.Por algo lo hacen,y el lo referente al tema contaminación, los vehículos impulsados por tecnología de hidrógeno contaminan nada o casi nada.Habrá que ver dentro de 20 años cuánto se ha avanzado en este tema del hidrógeno aplicado a la impulsión de vehículos,pero desde ya es un avance.

Es cierto que Estados Unidos no firmó el Protocolo de Kyoto, pero dentro de la sociedad norteamericana se dan debates en profundidad sobre el tema contaminación,y los mismos Estados que componen esa Nación,generan legislaciones en cierta medida bastantes severas referentemente al tema contaminación provocado por la industria automotriz y es por ello que los fabricantes de autos sean locales o extranjeros deben adecuarse a ellas,consecuentemente dedican tiempo y dinero al desarrollo de tecnología cada vez menos contaminante y de menor consumo.

Creo que hay una lenta toma de conciencia y algo se hace.Así que no creo que tengamos un final horrendo y abrupto consecuencia de un cambio climático alterado por contaminación humana.

Podemos gatear tranquilos,Hay un mañana,y un año que viene y una década que viene,para el mundo.En lo referente a los individuos ...¿¿??(depende de miles de factores).

Saludos Fer.-

[Invitado Viejo Golanchik]

Re: Cambio Climatico

 

Seamos claros, con cada pedo que se tira un ser humano, contamina la atmosfera con gas metano, no existe la civilizacion sin impacto sobre el ambiente. Mal que nos pese.

 

No nos gusta el DDT, es cancerigeno, mata a los Halcones Peregrinos y otras yerbas...es cierto, pero la gente se muere en Uganda de Malaria...

 

Es muy dificil encontrar un equilibrio, la naturaleza tiende a ser muy desequilibrada. El efecto Pinatubo se siente hasta el dia de hoy. Y ahi el hombre no tuvo nada que ver.

 

Cuando el forista jusnangonzales, que se solaza tratando de denigrarme, dice que la solucion seria buscar una sociedad de 1000 millones de personas, mas alla de la humorada o la ironia, que la acepto y de buen grado (ojo, la humorada, la ironia), nos recuerda a la solucion que propende greenpeace, inconcientemente por supuesto, porque si uno le dice a cualquier activista que piensa sobre el tema y se va a llenar de santa ira y nos va a sacar carpiendo.

 

Sin embargo, es evidente que el mundo no puede alimentar, educar, vestir y fundamentalmente dar dignidad a 7000 millones de personas, en el esquema que Greenpeace propugna. Es mas, el tema no se trata sobre ALIMENTAR a la gente, alimentos sobran y para 50000 mil millones se puede producir sin problemas, el problema real es dar dignidad, trabajo.

 

Es muy dificil que el mundo vuelva a la pastoralia medieval, dejemos eso para las mentes trasnochadas, dejemos eso para los romanticos irrecuperables, la realidad es que la gente está, sigue multiplicandose y tarde o temprano llegaremos a la paradoja que ya plenteo Ballard en un excelente cuento corto, en el que describe al mundo mas o menos como Coruscant, el planeta enteramente ciudad de la Guerra de las Galaxias. El cuento lo lleva a extremos angustiantes, pero el principio y final es el mismo: la total aniquilacion de la vida natural y la consecuente alienacion completa del hombre.

 

Ya me acusaron de Nihilista. Pero la realidad es que el termino realista me describe mejor.

 

Igualmente creo que no hay soluciones magicas, inmediatas o totales al asunto, el mundo va inexorablemente a la completa urbanizacion, solo es una cuestion de tiempo.

 

Uno puede hacer reservas naturales, impedir que tal o cual arbol sea cortado, proteger a alguna especie, pero en realidad la presion demografica tarde o temprano se va a tragar cada parcela de tierra, de bosque o de mar.

 

Soluciones: mmmm, no se. Tengo miedo por mis hijas. De mi, se van a ocupar los gusanos.

 

VG

[Invitado Viejo Golanchik]

Re: Cambio Climatico

 

http://home.earthlink.net/~ponderthemaundercf/id12.html

 

Esta nena de 15 años hace enojar a Al Gore.

 

Vale la pena leerlo.

 

No se si estoy de acuerdo con lo que dice la chiquilina, lo mas seguro es que se trate de un mix de problemas causados por el hombre y la propia natura que nos quiere defenestrar.

 

VG

[Invitado juandangonzalez]

Re: Cambio Climatico

 

viejo golanchik , por fin se esta dando un debate interesante sobre un tema interesante, y despojado de tu soberbia intelectual te enfocas en tema con sólidas opiniones, no es cierto que trate de denigrarte, me molesta tu tono de soberbia y altanería frente a tus ocasionales interlocutores, nada más.creo que uno se mete en un debate a expresar sus opiniones y si es un poco inteligente y receptivo puede asimilar y enquiquecerse con el aporte de los otros . No soy profesor de biología ni de informatica, estoy preocupado por mis hijas, mis nietos, mis vecinos y mis semejantes, y conozco mucha gente que comparte esta preocupación. estoy de acuerdo con que este planeta, racionalmente administrado, puede soportar y mantener dignamente a una población de 50000 millones.y mi intención es la de acrecentar la conciencia sobre el problema porque creo firmemente que si grandes grupos sociales presionaran a los gobiernos ,estos se verían obligados a actuar sobre las corporaciones . Es cierto que los pedos de todos los rumiantes del mundo causan tanta o más contaminación que los automóviles. los hindúes tienen a las vacas de adorno y viven o sobreviven 1000 millones sin comer churrascos. podríamos reducir los planteles vacunos y obtener proteínas de los insectos o vegetales, comer sano y mejor y gastar menos. Thongas , hablando me imagino en nombre de toda la humanidad (humilde el amigo) afirma que "no nos conviene una lenta agonía", que vengan muchos katrinas y le peguen duro a las potencias: ERROR, Katrina pegó bien duro y al gobierno de USA le importó bien poco, ¿ a quien le importan uno miles de negros menos? el mismo año de Katrina, en la Riviera Maya soportamos dos fuertes huracanes; Emily, categoría 3 y Vilma, categoría 5, que se desplazaba lentamente, era además de potentisimo enorme, y su paso demoró 36 horas: no hubo ni un muerto desde Cancún hasta Tulum, ¿milagro? no, trabajo del hombre, bien enfocado, pueblo y autoridades. esto quiere decir que el hombre si quiere puede, y puede casi todo. Otra cosa que se dijo es este debate es que cuba por sus particularidades no puede ser ejemplo de nada, yo afirmo - y especialmente en el tema de este debate- Cuba puede ser y es un ejemplo contundente de muchas cosas.

[1234]

Re: Cambio Climatico

 

El Comienzo De La Tercera Guerra Mundial Se Va Aarmar En Este Foro Y Nadie Se Dio Cuenta...caen Bombas Y Pompas....no Hagan Olas Y Vayan A Tirarse Pedos En La Cama Con Vuestras SeÑoras Si Es Que Estan Aburridos...

[Invitado Psichoboy]

Re: Cambio Climatico

 

Desestimar a la Ecología, quien ha sido la que instaló el tema a nivel mundial me parece algo injusto por lo menos.

 

La poesía también es necesaria y principalmente la gráfica. Se toma más conciencia con una foto que con mil palabras de ilustres científicos.

Gracias a organizaciones que vienen trabajando desde hace tiempo, se logró reducir el consumo de pieles naturales... alguien ha visto cómo se sacrifica a un zorro para la vanidad de algunas señoras?

Todo suma y tratar de mantener una buena calidad de vida a través de cosmética alternativa, es un paliativo aceptable del "mientras tanto"... quizá la solución llegue o gane la necedad.

 

El cambio climático está en marcha y precisamente el efecto invernadero lo está acelerando, eso causará por diversos efectos, el "gran invierno" con temperaturas mínimas en todo el hemisferio norte en los próximos 50 a 100 años. Obviamente este brusco descenso de temperatura hará posible que grandes zonas cultivables se conviertan en campos helados e inhabitables con el siguiente desabastecimiento alimentario y subsiguientes consecuencias que podríamos predecir como desastrosas.

 

Alguien citó a los volcanes y es tal cual, su efecto es devastador en cuanto al dióxido de azufre convertido en gotas de ácido sulfúrico que, funcionando como espejitos refractan la luz solar hacia las capas exteriores de la atmósfera, impidiendo que esta llegue al suelo.

Un volcanólogo teorizó que si por cambios de polaridad o gravitacionales, cinco grandes volcanes hicieran erupción a la vez, se acabaría buena parte de la vida sobre la tierra.

Para paleoclimatólogos, la participación de los volcanes en los diversos cambios climáticos del planeta, ha sido decisiva.

 

La desaceleración de la Corriente del Golfo ( su amplitud térmica regula la temperatura del planeta) que, oceanógrafos vienen observando desde hace años, junto con la reducción de salinidad a causa del derretimiento del casquete polar (agua dulce que se vierte al los océanos) hacen, que los vientos cálidos dejen de circular. Entonces primero tendríamos oleadas de clima tropical para sumirnos inmediatamente en un "eterno" invierno...

 

Para los climatólogos está bastante claro, en sus estudios de campo han observado que los cambios extremos son la norma y que, en los últimos 10000 años (posteriores a la última glaciación de 13000 años atrás) venimos viviendo una excepción templado-cálida a la norma climática.

 

El cambio climático está en marcha acelerada y va a dar un duro golpe a todas las formas de vida.

En definitiva la tierra tiene la última palabra, nos dirá sin mucho trámite, de qué manera y en qué momento.

Espero que no nos agarre debatiendo...