La complicidad de EEUU con la dictadura

[Succionides]

Respuesta: La complicidad de EEUU con la dictadura

 

guaaa!!! yo aprendi que los yanquis son muy buenos!!! nunca se meten en ningún lado..... mira vos las cosas que tengo que aprender......

pero por favor!!!!!

 

Saludos y a sus MÁS GRATAS ÓRDENES

Que suerte que tenes,hay personas cultas en el foro que te informan lo que ignoras.Sólo cabe esperar que aprendas y te bajes de la soberbia que la poca informacion que tenes incrementa.Tus amigos comunistas amigos de los "milicos mal paridos" mira vos...

[Succionides]

Respuesta: La complicidad de EEUU con la dictadura

 

Ocurre, succionides, que los de izquierda siempre se consideraron "sublimes". Ellos siempre han extendido su dedo acusador y no pueden soportar ser señalados. Pero en ese "Libro negro del comunismo" se demuestra que la izquierda fue responsable de la muerte de cien millones de personas en el siglo pasado, mucho más que las provocadas por el nazismo. Y la complicidad entre nazis y comunistas siempre existió para atacar la democracia. Mediante el pacto Molotov-Ribbentrop se pusieron de acuerdo nazis y comunistas para dividirse Polonia, a la que invadieron por los dos flancos. Los nazis fueron más considerados con los polacos que los soviéticos, que fusilaron a toda la oficialidad del ejército polaco en el bosque de Katlyn. Recordemos que el título de oficial del ejército polaco se obtenía con un título universitario. Los comunistas de esa forma eliminaron gran parte de la intelectualidad polaca. La alianza entre nazis y comunistas se rompió cuando Hitler pretendió apoderarse de los pozos petrolíferos rusos, ya que no contaba con ese recurso y le era absolutamente necesario para enfrentar a sus enemigos de occidente, Inglaterra y Estados Unidos. La URSS también priorizó su relación con Saddam Hussein por encima del hecho de que ese genocida asesinó a todos los comunistas de Irak. Lo mismo ocurrió con el gobierno clerical de Irán, apoyado por los rusos pese a que allí fusilaban a los comunistas locales. En definitiva, la izquierda cacarea por los derechos humanos en occidente, pero nunca protesta ni denuncia por las violaciones de derechos humanos que se comenten en los países en los que hay gobiernos "socialistas" o en los países que son sus aliados circunstanciales. Eso es lo que ocurrió con el genocidio cometido en Argentina y que contó con la complicidad de los comunistas locales y del gobierno de la URSS, satisfechos por los negocios que podían hacer con la dictadura argentina, Nuevamente tengo que rectificar mis recuerdos. He leído en un sitio del Partido Obrero que fueron dos los ex legisladores comunistas que participaron en el agasajo a Videla que se hizo en la confitería El Molino el día 1 de diciembre de 1978. Fueron Juan Carlos Comínguez (no Domínguez como dice el PO) y Fernando Nadra. Fue Nadra el que le agradeció personalmente a Videla que le permitiera participar en el homenaje. Ver aquí: http://po.org.ar/articulo/po995002/acerca-de-oro-de-moscu

En realidad en ese artículo del Partido Obrero hablan de otro asunto, pero al pasar se refieren a los hechos que yo refiero.

Otra: En 1978, Athos Fava y Fernando Nadra viajaron a EEUU. Publicaron el libro “EEUU, Grandezas y Miserias”.Así resumieron el objetivo del viaje: “La campaña de Carter está dirigida a apoyar a los grupos antividelistas con el pretexto de los DDHH” (La Nación, 11/7/78).

Lo pueden leer en un sitio del Proyecto Sur, donde dice otras cosas muy jugosas.

http://blogsdelagente.com/prosur/2010/03/28/timerman-la-revelacion-de-que-el-actual-embajador-en-washington-fue-un-colaborador-de-la-dictadura-no-es-un-episodio-individual/

Lo increíble es que Comínguez había sido secuestrado un año antes, en 1977, al salir junto con otras siete personas del local del comité central del partido comunista. Ese partido reclamó por su reaparición y lo consiguió en su caso, por ser un dirigente, y de otros dos más. Pero el resto de los cinco militantes de base siguen estando desaparecidos. Sin embargo en ese momento el partido comunista atribuyó el hecho a sectores pinochetistas y salvó la responsabilidad del Gral. Videla. Seguramente por eso Comínguez participó del homenaje a Videla. ¡Qué hijos de puta!

Pero lo importante es, siguiendo el hilo iniciado por ricardo riki, poner de manifiesto que no es cierto que el gobierno yanqui haya sido cómplice de la dictadura genocida argentina y que, por el contrario, los comunistas se movilizaron para neutralizar los reclamos del gobierno yanqui por las Muchas gracias por el dato amigo.Es una suerte tener en el foro alguien tan informado como vos.Estamos hartos de oír siempre el mismo tan tan monocorde de la zurda vernácula y sus aliados.

[aramonone]

Respuesta: La complicidad de EEUU con la dictadura

 

Dice Succionides: "Muchas gracias por el dato amigo. Es una suerte tener en el foro alguien tan informado como vos. Estamos hartos de oír siempre el mismo tan tan monocorde de la zurda vernácula y sus aliados."

También nachonacho me agradece y se pone a mis "gratas órdenes". Dice así: "guaaa!!! yo aprendi que los yanquis son muy buenos!!! nunca se meten en ningún lado..... mira vos las cosas que tengo que aprender...... pero por favor!!!!! Saludos y a sus MÁS GRATAS ÓRDENES".

Ya que pide mis gratas órdenes le ordeno a nachonacho que rebata todo lo que dije en relación con la complicidad del gobierno cubano, soviético y del partido comunista argentino con la dictadura genocida de Videla. Así cómo lo que dije sobre el embargo de ventas de armas que el gobierno de Carter decretó contra Argentina y Chile por las violaciones de derechos humanos que en estos países se cometían, así como por la presentación que hicieron los yanquis ante la Comisión de Derechos Humanos de las Naciones Unidas que funciona en Ginebra para que condenaran a la Argentina por violación de esos derechos, que fue rechazada al haber unido sus votos los delegados de los países socialistas y del tercer mundo a iniciativa del gobierno cubano. Pero no hay que poner en la misma bolsa a Pinochet y a Videla. A Pinochet lo apoyaban los chinos y a Videla lo apoyaban los rusos. Se trató de otro de los campos de batalla entre esos antagonistas que se disputaban quién estaba a la cabeza del comunismo mundial. ¡Y tengo tantos otros datos para brindar sobre todo este tema! Pero tengo miedo de cansarlos. Sin embargo les invito a que lean la polémica que tuvo el poeta Juan Gelman (cuyos dos hijos fueron desaparecidos por la dictadura genocida de Videla) con Fernando Nadra en la contratapa de Página12. Lógicamente Fernando Nadra defiende a su padre y dice que solamente "defendió --con el énfasis que lo caracterizaba-- las lamentables posiciones oficiales del PC". Pero, tal como le contesta Gelman, Nadra formaba parte del Comité Central del PC y era responsable por el apoyo que ese partido le dio en todo momento a Videla. Vean toda la polémica aquí: http://es-la.facebook.com/note.php?note_id=150475391640011

En esa polémica Gelman cuenta cosas en las que participó directamente, como su

¿Ustedes a quién le creen? ¿Al poeta Juan Gelman, que tiene dos hijos desaparecidos, o a los funcionarios del partido comunista, a Fidel Castro, a ricardo riki y a nachonacho?

Fíjense lo que declaró el Dr. Fernando Nadra, como vocero del PCA, en el diario La Opinión luego del golpe de estado: “En el exterior –se dice— se conoce una lucha entre dos tendencias: hacia la democracia, o hacia el pinochetismo. Si bien se manejan algunas cosas reales, se desfigura la realidad al dar una versión incompleta. Se habla de terrorismo de ultraderecha y no del de ultraizquierda, y de las fuerzas armadas como si fueran pinochetistas, pero el hecho es que hay sectores muy democráticos en nuestras fuerzas armadas, de modo que si nos comparan con Chile, nosotros no somos Chile, e hizo muy bien el general Videla en marcar las diferencias en su reciente visita a ese país”.

Dice también Gelman: "El doctor Nadra también marcó “las diferencias” en sus viajes a Estados Unidos y Europa, adonde entrevistó a fuerzas políticas y se reunió con el exilio argentino para proclamar la “necesidad” de apoyar a Videla contra un supuesto pinochetismo en germen."

[Seventh Sense]

Respuesta: La complicidad de EEUU con la dictadura

 

guaaa!!! yo aprendi que los yanquis son muy buenos!!! nunca se meten en ningún lado..... mira vos las cosas que tengo que aprender......

pero por favor!!!!!

 

Saludos y a sus MÁS GRATAS ÓRDENES

 

Claro, me olvidaba que no se debe cuestionar ni tratar de informarse para uno evaluar las fuentes y decidir... pero qué boludo que soy al disfrutar los posts de una persona que fundamenta lo que dice...

y no se contradice al citar a su acérrimo enemigo como fuente para apoyar sus propias aseveraciones!!

[nachonacho]

Respuesta: La complicidad de EEUU con la dictadura

 

Claro, me olvidaba que no se debe cuestionar ni tratar de informarse para uno evaluar las fuentes y decidir... pero qué boludo que soy al disfrutar los posts de una persona que fundamenta lo que dice...

y no se contradice al citar a su acérrimo enemigo como fuente para apoyar sus propias aseveraciones!!

 

estimado :

no se cuestiona nada de su post.

 

saludos y a sus MÁS GRATAS ÓRDENES

[nachonacho]

Respuesta: La complicidad de EEUU con la dictadura

 

LA SEGUNDA VERDAD DE LA MILANESA....

 

QUIEREN MÁS??

 

Deuda Externa y Dictadura militar

 

La política económica promovida por Martínez de Hoz, ministro de Economía de la dictadura, a partir del 2 de abril de 1976 marca el inicio de un proceso de destrucción del aparato productivo del país, creando las condiciones para una economía especulativa que devastó el país. La mayor parte de los préstamos otorgados a la dictadura argentina, provenían de bancos privados del Norte. Estos contaban con el total acuerdo de las autoridades de los Estados Unidos (tanto de la Reserva Federal como de la Administración norteamericana). Los "maestros" argentinos de la política de endeudamiento eran el ministro en Economía Martínez de Hoz y el secretario de Estado para la Coordinación y la Programación Económica, Guillermo Walter Klein. Para obtener préstamos de los bancos privados, el gobierno exigía de las empresas públicas argentinas que se endeudaran con los banqueros privados internacionales. Las empresas públicas se convirtieron entonces en una palanca fundamental para la desnacionalización del Estado, a través de un endeudamiento que entrañó el abandono de una gran parte de la soberanía nacional. .

 

Por su lado la Reserva Federal de los Estados Unidos, estaba más que inclinada a apoyar la política económica de la dictadura argentina, cuando una gran parte del dinero de la deuda estaba depositado en los cofres de los bancos norteamericanos. Desde el punto de vista de la administración estadounidense y del FMI, el endeudamiento argentino hacía volver al regazo norteamericano a un país que durante décadas había afirmado un nacionalismo crítico y había conquistado un cierto despegue económico.

• 
  
• Fuente: Morgon Guaranty of New York, World Financial Markets, New York, marzo de 1986, pág.15
  
  DOCUMENTOS
  Los Militares Argentinos y Estados Unidos frente al Golpe
  Esta seccion fue realizada en colaboración con Fernando Rocchi y Catalina Smulovitz de la Universidad Torcuato Di Tella.
   
  La fórmula de la colaboración entre los militares argentinos que protagonizaron el golpe de 1976 y la diplomacia norteamericana conducida por Henry Kissinger parece haber sido la siguiente: "nosotros (la Junta militar) simulamos moderación mientras secretamente aplicamos el terrorismo de Estado, ustedes (el gobierno norteamericano) otorgan un genérico apoyo sin verse obligados a emitir opinión respecto de lo que pueden decir no tener conocimiento".
   
  Los primeros dos documentos aquí presentados, ya hechos públicos con anterioridad, adquieren nueva luz a partir de la desclasificación de conversaciones en el gabinete de Kissinger respecto de qué actitud adoptar hacia el golpe y la dictadura militar en Argentina. Concretamente, ilustran el grado de conocimiento existente respecto del tipo de represión que se pone en marcha y la mutua conveniencia de una estrategia clandestina que busca minimizar el impacto público de las críticas.
   
  .Febrero 16, 1976 - Los Militares Se Dan por Enterados del Tema de Derechos Humanos
  .Marzo 16, 1976 - 1976 Conversación del Embajador con el Almirante Massera
  .Marzo 26, 1976 - [Reunión de personal de alto nivel con el Secretario de Estado Henry Kissinger, pagínas 1, 19-23]
  .Marzo 30, 1976 - La Línea Moderada de Videla Prevalece
  
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• Saludos y a sus MÁS GRATAS ÓRDENES
  

[Invitado ricardo riki1456]

Respuesta: La complicidad de EEUU con la dictadura

 

que bueno que aparezcan este tipo de declaraciones y no se olculte la verdad.

es sabido la intervencion de la cia en ese golpe asi como tambien en el de Chile.

Tambien es bueno analizar que No se bueno generalizar porque los EEUU, no siempre son gobernados por los mismos ..Y por ejemplo usted pone como fuente y verdad algo que nos llega desde alla ...sobre un documento desclasificado del Departamento de Estado de EEUU..osea que gracias aun aceitado funcionamiento democratico de ese pais podemos estar informados y dilucidar el tema...cosa que no pasaria con los documentos de otros PAISES...

.No es lo mismo un NIXON que un kennedy..o un REGAN y un CARTER.. de este ultimo quiero aportar su firme posicion en contra de la DICTADURA ARGENTINA.

 

Dice ricardo riki: "Como siempre en vez de tratar el hilo específico introducís otro que por supuesto no voy a discutir"

Pero ocurre que srmon no cambió de tema, sino que rebatió lo que habías afirmado antes: "Es sabida la complicidad del gobierno de EEUU con los asesinos que asaltaron el poder en el 76 pero ya existen pruebas irrefutables que por lo menos tenían pleno conocimiento de lo que pasaba en el país y curiosamente las decisiones que se tomaban en el país eran consultadas con las máximas autoridades de norteamérica para su aprobación."

Vos afirmaste que EEUU fue cómplice de los genocidas argentinos y tanto srmon como yo te hemos demostrado que los cómplices fueron la URSS, Cuba y el Partido Comunista Argentino.

 

Es muy común mencionar hechos históricos fuera de contexto más cuando quien lo hace no fue testigo de esos acontecimientos (quiero pensar) y comete el error de tomarlos en forma aislada y así arribar a conclusiones totalamente equivocadas.

Como así también confundir lo que es la táctica y la estrategia en el accionar de las agrupaciones políticas o para ponerlo en otros términos (por si les puede producir tirria la utilización de simbología Leninista) una decisión coyuntural en contraposición a una política de estado de largo alcance dentro de una gestión gubernamental.

 

En principio en la intervención de Aramonone existe un yerro de interpretación de lo que dice Srmon.

 

Srmon claramente reconoce las intervenciónes de EEUU en los golpes de estado perpretados en la Argentina y en Chile y para minimizar este hecho criminal introduce la idea del apoyo de la izquierda especialmente el PC pro soviético Argentino.

Además sostiene la teoría de la existencia de "gobiernos progresistas" en Estados Unidos, que a mi entender la historia refuta adecuadamente.

 

Ahora bien una cosa es lo que dice Srmon y otra muy distinta pretender reemplazar a EEUU por la URSS en la complicidad con el golpe como parece interpretar de los dichos de Aramonone al igual que yo Succionides, lo cual es un absurdo que no resiste el más mínimo análisis.

 

Es necesario para abodar el tema seriamente analizar por qué se hizo el golpe de estado y cuales fueron sus beneficiarios, que en rigor de verdad una responde a la otra.

 

Un hecho clave para dilucidar la cuestión en esta historia es la designación de José Alfredo Martinez de Hoz al frente de la cartera de economía, que era el representante del verdadero poder siendo los militares los empleados para la tarea del asesinato de miles de personas.

 

Es necesario brindar entonces una pequeña reseña de quien era Martinez de Hoz.

 

Proveniente de una familia de estancieros formaba parte de la llamada "oligarquía argentina" propietaria de 2.500.000 has de tierra entregadas por Julio Argentino Roca luego de la campaña del desierto.

 

Dirigió la estancia Malal Hué, la aseguradora Buenos Aires Compañía de Seguros, y la Compañía Ítalo Argentina de Electricidad; presidió la petrolera Petrosur y la financiera Rosafin,2 y, habiendo trabado relación con los Rockefeller,3 fue titular de la acería Acindar durante los años inmediatamente precedentes al golpe de Estado.4

(http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Alfredo_Mart%C3%ADnez_de_Hoz)

 

Además era en ese momento gerente del Chase Manhattan Bank, pero sobre todo miembro importante de la Trilateral Comissión, organismo supranacional conducido por David Rockefeller y Henry Kissinger. (http://www.diasdehistoria.com.ar/content/el-24-de-marzo-y-el-modelo-econ%C3%B3mico-de-la-dictadura)

 

Es decir que quien conducía verdaderamente al país, Martinez de Hoz, respondía principalmente a los intereses de EEUU y no era socio del Kremlin.

 

 

Ahora bien como un avance podemos decir que el plan pergeñado por Martinez de Hoz buscaba en principio, terminar de destruir lo poco que quedaba del Pacto Social que Perón, desde la presidencia de la Nación, había logrado junto con los trabajadores (CGT) y los empresarios nacionales (CGE).

 

Y para simplificar "El ministro de Economía, Alfredo Martínez de Hoz -con amplio apoyo del FMI y el Banco Mundial- tomó una serie de medidas tendientes a una apertura del mercado en perjuicio de la industria y el empleo local, el ajuste- traducido en congelamiento de salarios y aumento de precios- y la introducción de la “timba financiera” mediante una ley que promovía las casas de créditos".

Cabe aclarar que tanto el BM como el FMI son dos organismos que en su momento eran dominados por EEUU, tal cual lo hace hoy en día.

Leer más en Suite101: Crónica del golpe del 76 en Argentina | Suite101.net http://alan-longy.suite101.net/cronica-del-golpe-del-76-a46529#ixzz1ksNOt2ZP

 

Las medidas económicas implementadas por Martinez de Hoz de acuerdo a los dictados de EEUU precisaba destruir toda resistencia de las organizaciones gremiales y civiles e intelectuales que podrían oponerse a estos designios por lo que necesitaban su eliminación física. Como dato de interés podemos agregar que el "plan militar" abarcaba la eliminación física de casi un millon de personas entre los cuales se encontraban entre otros la cúpula del PC. (no me voy a extender en este aspecto porque no hace a la escencia del tema en cuestión y no es necesario para abonar mi tesis").

 

Es decir que quienes fueron directamente beneficiados fueron empresarios y aca si podemos ampliar el contexto ya que nobleza obliga no sólo de EEUU sino de Alemania también como veremos.

 

Es sabida la colaboración de los directivos de la Ford Motor y la Mercedes Benz con la dictadura para la captura tortura y desaparición de los miembros de la comisión gremial interna dentro de la fábrica donde se construia el famoso Ford Falcon que utilizaban las fuerzas de represión para cometer sus tropelías. (http://www.pagina12.com.ar/diario/ultimas/20-63526-2006-02-23.html)

http://www.elintransigente.com/notas/2011/5/19/automotriz-mercedes-benz-juicio-accionar-dictadura-83949.asp

 

La complicidad de las grandes patronales vinculadas a EEUU es un hecho conocido ampliamente donde los jefes de personal actuaban como "buchones" de la dictadura militar denunciando a los dirigentes obreros para que sean secuestrados y asesinados.

 

Para quien quiera ampliar puede hacerlo ingresando a la siguiente página:

 

http://www.elortiba.org/pdf/Basualdo_comlicidad_patronal.pdf

 

También para comprender cabalmente el tema EE UU a partir de la famosa teoría que se le atribuye James Monroe ya por el 1800 y tantos hasta hoy en día que considera a toda la América su propiedad plasmada en la famosa frase la "Amèrica para los americanos, y teniendo en cuenta que los estadounidenses se denominan asimismo "americanos" monopolizando esta palabra en provecho propio lo que justificaba sus intervenciones armadas en la región.

http://www.claseshistoria.com/glosario/doctrinamonroe.htm

 

Y a tal punto sigue vigente esta nefasta doctrina que en las escuelas norteamericanas se les enseña a los niños que los gobiernos de estados de america latina no son aptos para cuidar de las reservas naturales existentes como las selvas del amazonas por lo cual deberían ser administradas por los yankis. ( http://www.visionesalternativas.com/militarizacion/articulos/biodiver/32.htm)

 

Sin ánimo de extenderme como corolario es evidente que la influencia en la Argentina como en toda la región de la izquierda y de la URSS era nula en ese momento.

 

Una sóla palabra del presidente de EEUU hubiera puesto fin a todas las dictaduras de America Latina.

 

Su hipocresia en cuanto a su política exterior no tiene límites. Israel es una ejemplo claro sobre este aspecto.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Editado 29 de Enero del 2012 por ricardo riki1456

[Invitado ricardo riki1456]

Respuesta: La complicidad de EEUU con la dictadura

 

Para una mejor interpretación del tema podemos agregar que si bien la formación de los militares argentinos en el arte de torturar y asesinar estuvo a cargo de expertos franceses con actuación en Argelia y la directa intervención de la Iglesia Católica, tambien hizo su trabajo la famosa Escuela de las Américas creada por Estados Unidos y que funcionó en la zona del canal de Panamá desde l946 hasta el año 1984 que fue trasladada a Fort Benning, Georgia y antes del golpe de Estado de Argentina de 1976, habian recibido formación de contrainsurgencia y se habían graduado alli 600 militares argentinos, como por ejemplo Leopoldo Fortunato Galtieri y Roberto Eduardo Viola.

 

 

Para quienes quieran ampliar sobre el tema pueden abrir las siguientes paginas.

 

http://www.terrorfileonline.org/es/index.php/Escuela_de_las_Am%C3%A9ricas

 

http://www.mdzol.com/mdz/nota/271904-como-la-batalla-de-argel-enseno-a-torturar-a-los-militares-argentinos/

 

http://masdespiertosquenunca.blogspot.com/2009/09/una-fabrica-de-asesinos-escuela-de-las.html

 

http://www.ciepac.org/boletines/chiapasaldia.php?id=181

 

Esto lo agrego para que no quepan dudas a que amos obedecían los militares argentinos.

 

Y además cabe destacar que esta desgraciada institución funcionó como ya hemos mencionado desde el año 1946 hasta el 15 de diciembre del año 2000 cuando fue definitivamente clausurada.

 

Esto quiere decir que en la época de Jimmy Carter el "bondadoso"

defensor de los derechos humanos no tuvo la "delicadeza" de cerrar semejante antro de asesinos y criminales.

 

Esta es una de las tantas pruebas de que los gobiernos norteamericanos tienen como unico objetivo consolidar su poderío imperial a toda costa. Su defensa de los derechos humanos siempre fue una farsa.

 

Su política exterior siempre fue la misma, la dominación imperial. Obama es un claro ejemplo de ello.

 

En los Estados Unidos el complejo Militar industrial mandó asesinar a Kennedy porque se le había ocurrido terminar con la guerra fría (o de baja intensidad, como se la denominaba porque una generalizada podía provocar un enfrentamiento nuclear con efectos desvastadodores para toda la humanidad) así que imaginen todos que si Jimmy Carter hubiera rozado siquiera los intereses de los fabricantes de armas norteamericanos qué le hubiera pasado.

 

http://directour.blogspot.com/2011/09/11-de-sep-1973-chile.html

Editado 29 de Enero del 2012 por ricardo riki1456

[Succionides]

Respuesta: La complicidad de EEUU con la dictadura

 

Para una mejor interpretación del tema podemos agregar que si bien la formación de los militares argentinos en el arte de torturar y asesinar gente fue con los expertos franceses con actuación en Argelia y la Iglesia Católica,tambien hizo su trabajo al famosa Escuela de las Américas creada por Estados Unidos en la base militar de Guantanamo y antes del golpe de Estado de Argentina de 1976, habian recibido formación de contrainsurgencia y se habían graduado 600 militares argentinos, uno de ellos el famoso y ya fallecido Leopoldo Fortunato Galtieri.

 

Para quienes quieran ampliar sobre el tema pueden abrir las siguientes paginas.

 

http://www.terrorfileonline.org/es/index.php/Escuela_de_las_Am%C3%A9ricas

 

http://www.mdzol.com/mdz/nota/271904-como-la-batalla-de-argel-enseno-a-torturar-a-los-militares-argentinos/

 

Esto lo agrego para que no quepan dudas a que amos obedecían los militares argentinos.

( quien proveyó de trigo a la URSS luego del embargo yanqui a sus envios por la guerra de Afganistán?la dictadura militar argentina,cuyo ministro era el proyanqui Martinez de Hoz.La URSS era considerada una amiga y buen cliente por esos años a pesar de lo que decis de los EEUU.Tambien durante la guerra de Malvinas,los militares argentinos consideraron

solicitar ayuda a la URSS y a Cuba,por lo cual veras que tus dichos son solo parcialmente veraces.Los militares estaban bien con Dios y con el diable,depende de la ayuda que recibieran.Y los camaradas soviéticos ignoraban la suerte de sus correligionarios de la Argentina,porque el fin justifica los medios en política.No te parece???

[Invitado ricardo riki1456]

Respuesta: La complicidad de EEUU con la dictadura

 

( quien proveyó de trigo a la URSS luego del embargo yanqui a sus envios por la guerra de Afganistán?la dictadura militar argentina,cuyo ministro era el proyanqui Martinez de Hoz.La URSS era considerada una amiga y buen cliente por esos años a pesar de lo que decis de los EEUU.Tambien durante la guerra de Malvinas,los militares argentinos consideraron

solicitar ayuda a la URSS y a Cuba,por lo cual veras que tus dichos son solo parcialmente veraces.Los militares estaban bien con Dios y con el diable,depende de la ayuda que recibieran.Y los camaradas soviéticos ignoraban la suerte de sus correligionarios de la Argentina,porque el fin justifica los medios en política.No te parece???

 

Como ya he mencionado mi querido succionides que el árbol no te deje ver el bosque. En ese entonces EEUU competía en materia de comercialización de granos con la Argentina que no podía vender su producción. Martinez de Hoz y sus cómplices eran proyankis pero no tarados tenìa 2.500.000 has a alguien le tenían que vender su producción. La URSS tenìa mucha necesidad de alimentos. Y como dicen los norteamericanos "negocios son negocios".

 

Pero en lo fundamental era socio de Rockefeller. Esto no era una dato menor.

[Invitado ricardo riki1456]

Respuesta: La complicidad de EEUU con la dictadura

 

Tambien durante la guerra de Malvinas,los militares argentinos consideraron

solicitar ayuda a la URSS y a Cuba,

 

No se puede "seccionar" la historia.

 

La guerra de las Malvinas se inició ante la evidencia del agotamiento que sufría el gobierno militar cada vez más desprestigiado. Cuando Nicanor Costa Mendez se dió cuenta del error y que los EEUU los había abandonado y que apostaba a la caída de la dictadura vía una derrota humillante porque ya no les servía recurrió a Cuba porque era evidente que iba a apoyar no al régimen militar sino a una postura anticolonial.

 

Cuba tuvo siempre una tradición diplomática en contra de las potencias coloniales como Inglaterra, era una verdad de progrullo que iba estar a favor de la Argentina y no de los ingleses.

 

Obsérvese que remarco Argentina no del gobierno militar que era ocasional, un accidente desafortunado por cierto de la historia de nuestro país.

 

Acusar a Cuba de defender el regimen genocida de los militares argentinos es una burda mentira ofensiva y de una bajeza sin límites y menos todavía suponer que pudo tener algo que ver con la complicidad en el golpe de estado.

 

Quiero dejar en claro que por suerte ningún analista político que se precie de tal sostiene semejante disparate

[Succionides]

Respuesta: La complicidad de EEUU con la dictadura

 

No se puede "seccionar" la historia.

 

La guerra de las Malvinas se inició ante la evidencia del agotamiento que sufría el gobierno militar cada vez más desprestigiado. Cuando Nicanor Costa Mendez se dió cuenta del error y que los EEUU los había abandonado y que apostaba a la caída de la dictadura vía una derrota humillante porque ya no les servía recurrió a Cuba porque era evidente que iba a apoyar no al régimen militar sino a una postura anticolonial.

 

Cuba tuvo siempre una tradición diplomática en contra de las potencias coloniales como Inglaterra, era una verdad de progrullo que iba estar a favor de la Argentina y no de los ingleses.

 

Obsérvese que remarco Argentina no del gobierno militar que era ocasional, un accidente desafortunado por cierto de la historia de nuestro país.

 

Acusar a Cuba de defender el regimen genocida de los militares argentinos es una burda mentira ofensiva y de una bajeza sin límites y menos todavía suponer que pudo tener algo que ver con la complicidad en el golpe de estado.

 

Quiero dejar en claro que por suerte ningún analista político que se precie de tal sostiene semejante disparate

Como dije,amigo ricky,el fin justifica los medios en política por lo cual no hay lealtades permanates ni amigos incondicionales.En cuanto a lo que dices de Cuba,el muerto se rioe del degollado,porque si hubo un regimen genocida precursor en America Latina,fue el de la Revolucion Cubana,mal que les pese a sus admiradores.Y sigue siendo Cuba la tumba de la Libertad,con su partido único y medio pais fuera de la isla.

[aramonone]

Respuesta: La complicidad de EEUU con la dictadura

 

Veo que ricardo riki no le teme al vocabulario leninista. Y yo tampoco (ya lo verá) porque lo que importa es la precisión cuando hay que buscar la verdad histórica.

Afirma ricardo riki que yo confundo "lo que es la táctica y la estrategia en el accionar de las agrupaciones políticas o para ponerlo en otros términos (por si les puede producir tirria la utilización de simbología Leninista) una decisión coyuntural en contraposición a una política de estado de largo alcance dentro de una gestión gubernamental."

Es decir, ricardo riki justifica el apoyo que el partido comunista argentino, la URSS y Cuba brindaron a la dictadura genocida del Proceso como simples tácticas y decisiones coyunturales. En cambio, con esa lógica, la política yanqui hacia las dictaduras latinoamericanas formarían parte de una "estrategia" y "una política de estado de largo alcance".

Me gusta que ricardo riki no le tema al vocabulario (simbología dice) leninista. Si leyera adecuadamente el libro de Lenín "El imperialismo, fase superior del capitalismo" vería que en 1916 Lenín consideraba que Argentina era políticamente independiente pero que, como España, Rusia y otros países, era dependiente financieramente del imperialismo inglés.

Los nacionalistas argentinos tipo Scalabrini Ortiz fueron "antiimperialistas", algo a lo que se sumó también alegremente la izquierda argentina. Para ellos la "contradicción fundamental" se daba con el imperialismo inglés. Internamente el "pueblo" (burguesía nacional, pequeña burguesía y proletariado) estaba unido contra ese enemigo externo. Solamente la oligarquía estaba excluida del concepto "pueblo" y se la consideraba como el representante del imperialismo inglés.

La izquierda argentina llegó al extremo de considerar que Argentina era una colonia del imperialismo inglés y señalaba a las dictaduras de Uriburu y Justo, luego la de Aramburu, luego a la de Onganía y finalmente a la de Videla, como títeres del imperialismo inglés transmutado en yanqui en los últimos tiempos. En cambio el gobierno de Irigoyen fue "independiente", porque ordenó a la armada argentina que no saludara la bandera yanqui que había invadido Santo Domingo por ese entonces. También fue independiente Perón y ahora los Kirchner. Alguien en situación intermedia sería Menem, con su liberalismo económico. Pero lo asombroso es que estos "teóricos" marxistas crean que con el simple voto se puede conquistar la independencia. Y que con un simple golpe de estado se la pierde. Por el contrario la historia demuestra que la independencia de las colonias fue ganada mediante la lucha popular, con las guerras de liberación. Estos teóricos creen, por ejemplo, que Bolivia es independiente con Evo Morales, el representante de los cocaleros de las Yungas, productores de cocaína. Pero que era una "colonia" antes, con el Gral. Banzer, que quería erradicar la cocaína de Bolivia. ¡Y con una elección Bolivia consiguió la independencia! ¡Qué ridículos! Por el contrario la verdad (la verdad, ricardo riki) es que Argentina (y Bolivia, y España, y Rusia, etc. etc.) es un país independiente desde hace doscientos años. Y hay que decir que los genocidas argentinos fueron "patrióticos" cuando se lanzaron a la aventura en las Malvinas, Que los genocidas argentinos no fueron títeres de los yanquis ni de los ingleses en eso y fue una decisión política absolutamente interna e independiente. Tal como fue una decisión independiente hacer el golpe contra Isabelita. La izquierda siempre pretende hacer creer que nuestros fascistas internos solicitan permiso a USA (antes a Inglaterra) para cometer sus salvajadas. Peor aún, la izquierda argentina hasta trata de absolver a los genocidas internos que hemos tenido y trata de hacernos creer que fueron simples instrumentos de la CIA y de los yanquis. Es hora, ricardo riki y nachonacho, que nos hagamos cargo de nuestros propios trapos sucios, Debemos dejar de ver que el origen de nuestros males está en el exterior y pretender que entre nosotros no hay nada malo salvo, como dice la izquierda, la "oligarquía" con olor a bosta. ¿Tanto poder tiene ese fantasmón, la "oligarquía", para que le endosemos la culpa de todo lo que nos ha pasado? Esa oligarquía ni siquiera tiene ya un diario que exprese sus intereses, como lo era antes La Nación. Son unas viejas del barrio norte. Antes, por supuesto, era un factor de poder. Pero eran tan "patrióticos" como cualquiera de los otros factores de poder interno. De hecho de entre ellos surgieron muchos de nuestros "nazionalsocialistas". Ahora uno de los factores de poder no es la oligarquía, tan decaída, sino la poderosísima burguesía rural ligada a la soja y a los emprendimientos agrícolas industriales. Ya sé. Ahora los sojeros, desde la visión de algunos que siempre necesitan fabricar enemigos, es quien reemplazó a la vieja oligarquía. Pero, por el contrario, tal vez algún día comprendamos que todos los factores son necesarios para construir un país democrático. Los sueños de construir un estado proletario donde se haya colgado al último burgués con la sotana del último cura quedaron en descubierto como proyectos genocidas y que llevaron a la miseria a inmensas masas de Rusia, China, Cuba, Camboya, VietNam, Corea del Norte. Finalmente la realidad se impuso y en Rusia y China reimplantaron el capitalismo pero, desgraciadamente, debido a los resabios comunistas le sumaron al capitalismo las técnicas de control y sobreexplotación comunista. Y así en China tienen jornadas de 14 horas, sin pago de horas extras, sin aguinaldos, vacaciones, etc. etc. Eso es lo que trajo el comunismo al mundo: miseria, genocidios, explotación. En Cuba, donde hubo ferrocarril antes que en España, donde hubo televisión en color en 1958 (veinte años antes que en Argentina) desde que el comunismo tomó el poder está en absoluta decadencia: los hospitales para el pueblo no tienen aparatos que funcionen ni antibióticos. Ni siquiera lavandina para lavar los pisos. En los sanatorios caros para extranjeros y turistas tienen todo lo que no tienen los cubanos. Los negros en Cuba están despojados de todo derecho: la policía les impide concurrir a las playas donde los turistas son los únicos privilegiados. En Varadero hay policía en el acceso de las playas para que los cubanos comunes no puedan acceder a ellas. En Cuba hay dos clases: los privilegiados que tienen Ferraris último modelo y viajes al exterior y los cubanos comunes que no pueden salir de Cuba ni siquiera si les pagan el pasaje sus amigos o parientes que están en el exterior. Abran los ojos, ricardo riki y nachonacho: el marxismo trajo atraso, miseria y genocidios al mundo, que se sumaron a los ya existentes anteriormente.

[aramonone]

Respuesta: La complicidad de EEUU con la dictadura

 

Dice nachonacho: "Deuda Externa y Dictadura militar - La política económica promovida por Martínez de Hoz, ministro de Economía de la dictadura, a partir del 2 de abril de 1976 marca el inicio de un proceso de destrucción del aparato productivo del país, creando las condiciones para una economía especulativa que devastó el país. La mayor parte de los préstamos otorgados a la dictadura argentina, provenían de bancos privados del Norte. Estos contaban con el total acuerdo de las autoridades de los Estados Unidos (tanto de la Reserva Federal como de la Administración norteamericana)."

Eso es absoluta mentira, nachonacho. Por el contrario el gobierno de Carter, que asumió el gobierno a los pocos meses del golpe de Videla, vetó 28 créditos de los 32 que había solicitado el gobierno argentino. Eso mismo es reconocido por el ministerio de relaciones exteriores de la Argentina, que podés consultar aquí:

http://www.argentina-rree.com/14/14-043.htm

Te transcribo las palabras mismas, redactadas por el gobierno de Cristina:

"Asimismo, en 1978 el frustrado intento del Departamento de Estado de vetar los créditos del Eximbank a la Argentina como “castigo” por las violaciones a los derechos humanos practicadas por el régimen militar fue un claro caso del influyente peso de los sectores “pragmáticos” en su puja con los “cruzados”. A pesar de los esfuerzos de Carter y de los miembros del Departamento de Estado, el Eximbank continuó sus operaciones con la Argentina. Sus créditos pasaron de 27,4 millones de dólares en 1978 a 32,7 millones en 1979 y 79,2 millones en 1980."

Ahora estoy buscando algo que leí al pasar estos días y que no registré porque no sabía que nachonacho saliera con esa mentira. Y es que el gobierno de Carter, por medio de sus representantes, consiguió que se negaran 28 créditos de los 32 solicitados por el gobierno de Videla debido a las violaciones de derechos humanos que aquí se cometían.

Porque Carter pensó adecuadamente que el mejor castigo es el económico y que negándoles créditos al gobierno genocida del Proceso Militar le pegaba donde más les dolía.

Pero donde más éxito tuvo el gobierno de Carter al tratar de proteger a los perseguidos políticos en Argentina fue con el embargo de ventas de armas. Desgraciadamente, como dije, por razones "tácticas" y "coyunturales" la URSS y Checoslovaquia aprovecharon para venderle a Videla los explosivos que se negaba a vender el gobierno yanqui.

Pero eso ya lo aclaró ricardo riki: No es que los comunistas estuvieran en favor del genocidio que cometían los militares argentinos. Lo que pasó fue una "táctica" circunstancial, no una política de estado permanente por parte de los comunistas. Según ricardo riki no se trató de que a los comunistas no les importara que se violaran los derechos humanos en Argentina o en cualquier otro país del mundo, incluido, por supuesto la propia URSS. Simplemente, en el contexto de la guerra fría, aprovecharon las diferencias que había entre el gobierno genocida de Videla y el gobierno yanqui de Carter para apoyar al país (Argentina) que estaba enfrentado a su principal enemigo, EEUU.

¡Qué fácil justificás las infamias, ricardo riki!

Explicále eso al poeta Juan Gelman, cuyos dos hijos fueron desaparecidos por Videla. A propósito: ¿Leíste bien lo que dijo Gelman?

[nachonacho]

Respuesta: La complicidad de EEUU con la dictadura

 

Dice nachonacho: "Deuda Externa y Dictadura militar - La política económica promovida por Martínez de Hoz, ministro de Economía de la dictadura, a partir del 2 de abril de 1976 marca el inicio de un proceso de destrucción del aparato productivo del país, creando las condiciones para una economía especulativa que devastó el país. La mayor parte de los préstamos otorgados a la dictadura argentina, provenían de bancos privados del Norte. Estos contaban con el total acuerdo de las autoridades de los Estados Unidos (tanto de la Reserva Federal como de la Administración norteamericana)."

Eso es absoluta mentira, nachonacho. Por el contrario el gobierno de Carter, que asumió el gobierno a los pocos meses del golpe de Videla, vetó 28 créditos de los 32 que había solicitado el gobierno argentino. Eso mismo es reconocido por el ministerio de relaciones exteriores de la Argentina, que podés consultar aquí:

http://www.argentina-rree.com/14/14-043.htm

Te transcribo las palabras mismas, redactadas por el gobierno de Cristina:

"Asimismo, en 1978 el frustrado intento del Departamento de Estado de vetar los créditos del Eximbank a la Argentina como “castigo” por las violaciones a los derechos humanos practicadas por el régimen militar fue un claro caso del influyente peso de los sectores “pragmáticos” en su puja con los “cruzados”. A pesar de los esfuerzos de Carter y de los miembros del Departamento de Estado, el Eximbank continuó sus operaciones con la Argentina. Sus créditos pasaron de 27,4 millones de dólares en 1978 a 32,7 millones en 1979 y 79,2 millones en 1980."

Ahora estoy buscando algo que leí al pasar estos días y que no registré porque no sabía que nachonacho saliera con esa mentira. Y es que el gobierno de Carter, por medio de sus representantes, consiguió que se negaran 28 créditos de los 32 solicitados por el gobierno de Videla debido a las violaciones de derechos humanos que aquí se cometían.

Porque Carter pensó adecuadamente que el mejor castigo es el económico y que negándoles créditos al gobierno genocida del Proceso Militar le pegaba donde más les dolía.

Pero donde más éxito tuvo el gobierno de Carter al tratar de proteger a los perseguidos políticos en Argentina fue con el embargo de ventas de armas. Desgraciadamente, como dije, por razones "tácticas" y "coyunturales" la URSS y Checoslovaquia aprovecharon para venderle a Videla los explosivos que se negaba a vender el gobierno yanqui.

Pero eso ya lo aclaró ricardo riki: No es que los comunistas estuvieran en favor del genocidio que cometían los militares argentinos. Lo que pasó fue una "táctica" circunstancial, no una política de estado permanente por parte de los comunistas. Según ricardo riki no se trató de que a los comunistas no les importara que se violaran los derechos humanos en Argentina o en cualquier otro país del mundo, incluido, por supuesto la propia URSS. Simplemente, en el contexto de la guerra fría, aprovecharon las diferencias que había entre el gobierno genocida de Videla y el gobierno yanqui de Carter para apoyar al país (Argentina) que estaba enfrentado a su principal enemigo, EEUU.

¡Qué fácil justificás las infamias, ricardo riki!

Explicále eso al poeta Juan Gelman, cuyos dos hijos fueron desaparecidos por Videla. A propósito: ¿Leíste bien lo que dijo Gelman?

 

 

Estimado yo a ud no lo trate de mentiroso, asi que mida sus palabras. Si esta nervioso tome te de tilo y calmese.

Sus fuentes son tan valederas como las mias.

Amigo calma y no cacaree tanto.....

 

Saludos y a sus MAS GRATAS ORDENES