Renunciaron a los subsidios?

[citadino]

Respuesta: Renunciaron a los subsidios?

 

Veo que se insiste en una interpretación un tanto curiosa de la conducta de los funcionarios y los famosos con respecto a la renuncia de los subsidios.

Voy a reiterar lo que opiné en otra oportunidad: que se trata simplemente de un golpe de efecto frente al megacomplejo informativo que lanzó una batería de mensajes alarmantes con respecto a la suba de los productos para aterrorizar a la población como es su costumbre. En este sentido es totalmente válido y creo que logró su cometido ya que personajes abiertamente opositores al gobierno fueron obligados a seguir la conducta de los funcionarios del gobierno nacional tales como Susana Gimenez y hasta el mismo Macri.

 

La otra cuestión que me parece un error es como se analiza la palabra "anticipación".

 

"En el caso de los subsidios a los consumos domiciliarios de los habitantes de Puerto Madero, Barrio Parque y los countries del país la medida comenzará a regir a partir del 1 de enero (y agrego del año 2012 para que no quepan dudas al respecto) y generará un ahorro de $ 500 millones. Además se creará un registró para poder renunciar voluntariamente a los subsidios." (http://ambito.com/noticia.asp?id=611613).

 

Es decir que al momento que se produce el "renunciamiento patriótico" estamos hablando del mes de noviembre del año 2011 faltaban dos meses para que tuviera efecto el decreto en cuestión y por lo tanto el derecho a la tarifa subsidiada estaba totalmente vigente.

En consecuencia ya sea desde el punto de vista estrictamente jurídico o del más sencillo sentido común es totalmente correcto hablar de una "renuncia anticipada" porque esa antelación se produjo antes del primero de enero del año 2012 y es a todas luces falso sostener que desistieron a un beneficio que no poseían.

 

No es ocioso aclarar que esta mirada sobre los subsidios proviene por ejemplo de una publicación de internet denominada "La politica online.com" cuyo director Ignacio Fidanza por los años 2003 lo fué también de El Guardián un pasquín del banquero menemista Raul Juan Pedro Moneta Lucini, empresario meneminsta, desde cuyas páginas extorsionaba a sus enemigos políticos y económicos y que decidió cerrarlo en esa época negando siempre que fuera de su propiedad lo cual se confirmó más tarde. Actualmente volvió con un formato acorde a los nuevos aires. (http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-27405-2003-10-28.html, http://memoriatdf.blogspot.com/2010/01/fidanzaconociendo-al-enemigo-intimo.html, http://www.contexto.com.ar/nota/44079/vuelve-la-revista-el-guardian.html)

 

Como corolario no puedo dejar de señalar que esta extraña apreciación de los hechos y de las normas jurídicas realizada por algunos medios no pueden ser sino fruto de una oposición intencionada que no hesita en mentir para defender sus espurios intereses confundiendo a la opinión pública.

Y en cuanto algunos lectores es la consecuencia de aceptar sin análisis alguno lo que dicen medios de información: en otras palabras por un prejuicio "se escucha lo que se quiere escuchar"

 

 

Disiento totalmente.

 

El corte de los subsidios es producto de la exclusiva voluntad del Gobierno y nada le habría impedido disponerlo con efecto inmediato y al día siguiente de ganar la reelección en vez de una semana después (antes no lo hubieran hecho nunca porque habrían perdido algunos votos). Se podría haber dispuesto por ejemplo la suspensión de todo subsidio a partir del 1° de noviembre, determinándose que no se les podría cortar el suministro del servicio que fuere a aquellos que no paguen el monto total en término y siempre que, en el plazo de sesenta días demostraren ser merecedores de dichos subsidios conforme a la norma. Complementariamente, podría haberse dispuesto que si no se demostrare el derecho a continuar siendo subsidiado, lo no pagado en término podría haber sido objeto de intereses moratorios y punitorios.

 

De ese modo, todos los que a la postre vamos a quedar des-subsidiados habríamos pagado todo sin subsidio y de un saque ya a partir de los consumos de noviembre, incluyéndose de una a todos. Pero claro, así no habría habido lugar a que aparecieran los nuevos artistas, incluyéndose en este concepto no a actores y actrices sino a todos aquellos ciudadanos que salieron corriendo a participar del show "Yo renuncié al subsidio. ¿Y usted?"

 

Así, los pesos ahorrados en subsidios habrían sido efectivos en su totalidad desde el 1° de noviembre (o sea dos meses antes de lo previsto).

 

De haberse obrado así, ¿se habría ahorrado más plata? Seguro que sí. Pero nos quedábamos sin el show que en muchos va a generar esa condescendencia cariñosa de "Fulano es bueno; renunció al subsidio un par de meses antes de que se lo revocara el propio gobierno y así el Estado ahorró un dinero que va a ir al pueblo".

 

En una situación de emergencia (no olvidemos que "el país está bárbaro, pero chicos, me votan la prórroga de la emergencia"), no habría que haber esperado nada para sacar los subsidios. Si no se dispuso quitarlos de un día para el otro no fue porque no fuera posible hacerlo, sino porque no se quiso hacerlo.

.

[Muscle-Teens]

Respuesta: Renunciaron a los subsidios?

 

¡Cierto! Hasta los dogmas pueden tener algún fundamento argumental, pero la repetición machacona de una frase que ni siquiera es la exposición de un dogma no nos lleva a nada..

 

.

 

Yo estaba seguro que era una respuesta automatica, esto de los 4 años.....!! jejjej

[citadino]

Respuesta: Renunciaron a los subsidios?

 

Yo estaba seguro que era una respuesta automatica, esto de los 4 años.....!! jejjej

 

jaja ¡Muy bueno, Muscle-Teens!

 

.

[Invitado ricardo riki1456]

Respuesta: Renunciaron a los subsidios?

 

Disiento totalmente.

 

El corte de los subsidios es producto de la exclusiva voluntad del Gobierno y nada le habría impedido disponerlo con efecto inmediato y al día siguiente de ganar la reelección en vez de una semana después (antes no lo hubieran hecho nunca porque habrían perdido algunos votos). Se podría haber dispuesto por ejemplo la suspensión de todo subsidio a partir del 1° de noviembre, determinándose que no se les podría cortar el suministro del servicio que fuere a aquellos que no paguen el monto total en término y siempre que, en el plazo de sesenta días demostraren ser merecedores de dichos subsidios conforme a la norma. Complementariamente, podría haberse dispuesto que si no se demostrare el derecho a continuar siendo subsidiado, lo no pagado en término podría haber sido objeto de intereses moratorios y punitorios.

 

De ese modo, todos los que a la postre vamos a quedar des-subsidiados habríamos pagado todo sin subsidio y de un saque ya a partir de los consumos de noviembre, incluyéndose de una a todos. Pero claro, así no habría habido lugar a que aparecieran los nuevos artistas, incluyéndose en este concepto no a actores y actrices sino a todos aquellos ciudadanos que salieron corriendo a participar del show "Yo renuncié al subsidio. ¿Y usted?"

 

Así, los pesos ahorrados en subsidios habrían sido efectivos en su totalidad desde el 1° de noviembre (o sea dos meses antes de lo previsto).

 

De haberse obrado así, ¿se habría ahorrado más plata? Seguro que sí. Pero nos quedábamos sin el show que en muchos va a generar esa condescendencia cariñosa de "Fulano es bueno; renunció al subsidio un par de meses antes de que se lo revocara el propio gobierno y así el Estado ahorró un dinero que va a ir al pueblo".

 

En una situación de emergencia (no olvidemos que "el país está bárbaro, pero chicos, me votan la prórroga de la emergencia"), no habría que haber esperado nada para sacar los subsidios. Si no se dispuso quitarlos de un día para el otro no fue porque no fuera posible hacerlo, sino porque no se quiso hacerlo.

.

Todo es cierto podría haberlos eliminado antes de las elecciones, en forma inmediata, y todo los demás.

Sin embargo desde un punto de vista político la especulación electoral es válida, y la forma en que fue encarado me pareció muy atinada.

Y aprovecho la ocasión para aclarar un aspecto.

La quita de subsidios afecta a todo el mundo (erga omnes), pero establece un regimen de excepción.

Esto quiere decir que se invierte la carga de la prueba. Dentro de estas restricciones a la norma se establece un prinicipio genérico por el cual se encontrarían desafectados aquellos jubilados que cobran la mínima por ejemplo. Sin embargo el tema no es tan sencillo por cuanto hay "pasivos" (ojo con el chiste fácil) quienes siguen trabajando y ganan más que un trabajador en actividad.

Es decir que quien crea que no está en condiciones de afrontar el pago de los servicios debe por lo menos acreditar esa condición.

 

Creo que un mínimo de prudencia indica dar un plazo como para que la gente pueda reflexionar al respecto.

 

En cuanto al "show" reitero lo que ya dije me pareció una jugada propagandística acertada.

 

En cuanto a que no se quiso hacer antes es cierto si nadie lo discute fue para impulsar el mercado interno y sacarnos del 54 % de la pobreza y dentro de ello un 25 % de indigencia.

Estamos lejos de esos guarismo y en consecuencia era hora de eliminar los subsidios. No entiendo cual es el problema. Creo que la mayoría del país está de acuerdo con esta medida.

 

Ahora tenemos que discutir otras cosas que hacen falta para que este modelo avance y se consolide definitivamente.

[Succionides]

Respuesta: Renunciaron a los subsidios?

 

Bien lo tuyo citadino y excelente lo de muscle teens.Lo de Ricky es la muestra de su aprecio por el maquiavelismo politico de los K y su falta de escrupulos .Como siempre digo, son INCORREGIBLES.

[citadino]

Respuesta: Renunciaron a los subsidios?

 

Todo es cierto podría haberlos eliminado antes de las elecciones, en forma inmediata, y todo los demás.

Sin embargo desde un punto de vista político la especulación electoral es válida, y la forma en que fue encarado me pareció muy atinada.

Y aprovecho la ocasión para aclarar un aspecto.

La quita de subsidios afecta a todo el mundo (erga omnes), pero establece un regimen de excepción.

Esto quiere decir que se invierte la carga de la prueba. Dentro de estas restricciones a la norma se establece un prinicipio genérico por el cual se encontrarían desafectados aquellos jubilados que cobran la mínima por ejemplo. Sin embargo el tema no es tan sencillo por cuanto hay "pasivos" (ojo con el chiste fácil) quienes siguen trabajando y ganan más que un trabajador en actividad.

Es decir que quien crea que no está en condiciones de afrontar el pago de los servicios debe por lo menos acreditar esa condición.

 

Creo que un mínimo de prudencia indica dar un plazo como para que la gente pueda reflexionar al respecto.

 

En cuanto al "show" reitero lo que ya dije me pareció una jugada propagandística acertada.

En cuanto a que no se quiso hacer antes es cierto si nadie lo discute fue para impulsar el mercado interno y sacarnos del 54 % de la pobreza y dentro de ello un 25 % de indigencia.

Estamos lejos de esos guarismo y en consecuencia era hora de eliminar los subsidios. No entiendo cual es el problema. Creo que la mayoría del país está de acuerdo con esta medida.

 

Ahora tenemos que discutir otras cosas que hacen falta para que este modelo avance y se consolide definitivamente.

 

Bien lo tuyo citadino y excelente lo de muscle teens.Lo de Ricky es la muestra de su aprecio por el maquiavelismo politico de los K y su falta de escrupulos .Como siempre digo, son INCORREGIBLES.

 

Gracias, Succionides.

 

En cuanto a lo expuesto por Ricardo Riki1456 y aun cuando, como ya fue señalado más de una vez, disiento con sus posturas políticas, debo señalar que, a diferencia de otros cultores del modelo K, muestra ciertamente una apertura al diálogo que se hace explícita en frases tales como las destacadas en la cita que abre este post.

 

Nótese que reconoce un juego político propagandístico en lo que yo había llamado un show. Y se juega por ese efecto propagandístico señalándolo como acertado.

 

Aun cuando sostienen el mismo modelo, se observa una gran distancia entre Ricardo Riki1456 y otros que —como bien dijo Muscle-Teens cuatro posts más arriba— dejan conectada la respuesta automática y no se prestan a debate alguno.

 

.

[Muscle-Teens]

Respuesta: Renunciaron a los subsidios?

 

Los beneficios de la quita de subsidios es que se reducira la inflacion, el consumo y el crecimiento y se enfriará la economia. No tanto por la reduccion de circulante destinado al pago de los Servicios sino por el efecto psicologico en los consumidores que ven esto como la primera medida de los Ajustes Futuros....!!

 

Cacareando lastimosamente por 4 años mas....:silbar:

Editado 11 de Diciembre del 2011 por Muscle-Teens

[pupi]

Respuesta: Renunciaron a los subsidios?

 

Veo que se insiste en una interpretación un tanto curiosa de la conducta de los funcionarios y los famosos con respecto a la renuncia de los subsidios.

Voy a reiterar lo que opiné en otra oportunidad: que se trata simplemente de un golpe de efecto frente al megacomplejo informativo que lanzó una batería de mensajes alarmantes con respecto a la suba de los productos para aterrorizar a la población como es su costumbre. En este sentido es totalmente válido y creo que logró su cometido ya que personajes abiertamente opositores al gobierno fueron obligados a seguir la conducta de los funcionarios del gobierno nacional tales como Susana Gimenez y hasta el mismo Macri.

 

La otra cuestión que me parece un error es como se analiza la palabra "anticipación".

 

"En el caso de los subsidios a los consumos domiciliarios de los habitantes de Puerto Madero, Barrio Parque y los countries del país la medida comenzará a regir a partir del 1 de enero (y agrego del año 2012 para que no quepan dudas al respecto) y generará un ahorro de $ 500 millones. Además se creará un registró para poder renunciar voluntariamente a los subsidios." (http://ambito.com/noticia.asp?id=611613).

 

Es decir que al momento que se produce el "renunciamiento patriótico" estamos hablando del mes de noviembre del año 2011 faltaban dos meses para que tuviera efecto el decreto en cuestión y por lo tanto el derecho a la tarifa subsidiada estaba totalmente vigente.

En consecuencia ya sea desde el punto de vista estrictamente jurídico o del más sencillo sentido común es totalmente correcto hablar de una "renuncia anticipada" porque esa antelación se produjo antes del primero de enero del año 2012 y es a todas luces falso sostener que desistieron a un beneficio que no poseían.

 

No es ocioso aclarar que esta mirada sobre los subsidios proviene por ejemplo de una publicación de internet denominada "La politica online.com" cuyo director Ignacio Fidanza por los años 2003 lo fué también de El Guardián un pasquín del banquero menemista Raul Juan Pedro Moneta Lucini, empresario meneminsta, desde cuyas páginas extorsionaba a sus enemigos políticos y económicos y que decidió cerrarlo en esa época negando siempre que fuera de su propiedad lo cual se confirmó más tarde. Actualmente volvió con un formato acorde a los nuevos aires. (http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-27405-2003-10-28.html, http://memoriatdf.blogspot.com/2010/01/fidanzaconociendo-al-enemigo-intimo.html, http://www.contexto.com.ar/nota/44079/vuelve-la-revista-el-guardian.html)

 

Como corolario no puedo dejar de señalar que esta extraña apreciación de los hechos y de las normas jurídicas realizada por algunos medios no pueden ser sino fruto de una oposición intencionada que no hesita en mentir para defender sus espurios intereses confundiendo a la opinión pública.

Y en cuanto algunos lectores es la consecuencia de aceptar sin análisis alguno lo que dicen medios de información: en otras palabras por un prejuicio "se escucha lo que se quiere escuchar"

 

El registro se creo para que se anoten las personas que viven en zonas que no están estrictamente excluidas por decreto, y tiene vigencia a partir de 2012, dado que por el ciclo de facturación que tienen las distintas empresas de servicios públicos antes no lo pueden implementar, con lo cual te vuelvo a repetir la renuncia de las personas que primero se lo eliminaron por decreto es algo mediatico y no "patríotico" además si ves en la web del minplan te dice cuales son los montos de los subsidio de 2012 que no vas a recibir al renunciar al subsidio

¿Qué es la renuncia voluntaria al subsidio?

Usted puede dejar de percibir de manera voluntaria el monto por uno, dos o los tres servicios públicos (ya sea gas natural, electricidad o agua potable) actualmente subsidiado por el Estado Nacional, el mismo que estará detallado en cada una de las boletas o facturas de pago. Para renunciar voluntariamente, Usted dispondrá de la información respecto al importe estimado que deberá abonar bimestralmente durante el año 2012.

 

Esto que puse en rojo lo dice en el minplan.gov.ar, o sea hablan de 2012.. con lo cual es puro efecto mediatico, si por decreto te excluyen no hace falta renunciar, patria se hace de otro modo.. y va para el Vicepresidente (puerto madero) como para Susana Gimenez (barrio parque)..

 

Y con relación al aumento, que no es aumento, yo de AYSA pago $ 194 con subsidio y a partir de 01/01/2012 sin subsidio pago $ 664 y tenes razón el megacomplejo habla de aumento, no hay aumento, es la misma cifra pero que me duele mas, pero no aumento...

[xmgg]

Respuesta: Renunciaron a los subsidios?

 

yo renuncio a los subsidios del INCA para los programas como los SONICOS.

Si la television o el cine no pueden hacer producciones que se autosolventen. Que no lo hagan.

Igual me pasa con el futbol para todos. Que pague quien lo quiere ver, así como yo pago cuando quiero ver una película en hbo

[Succionides]

Respuesta: Renunciaron a los subsidios?

 

Panem et circenses,como en la antigua Roma. El circo es el futbol y el pan los planes Trabajar (sin trabajar) y la Asignacion por hijo(a coger se ha dicho).je,je

[nachonacho]

Respuesta: Renunciaron a los subsidios?

 

Panem et circenses,como en la antigua Roma. El circo es el futbol y el pan los planes Trabajar (sin trabajar) y la Asignacion por hijo(a coger se ha dicho).je,je

 

cuanta gente gente culta hay en este foro..... o tal vez se la dan de cultos, como debe funcionar los buscadores de internet para que pongan tantas palabras que jamás en sus vidas dicen o saben que quiere decir.......

un poco más de calle y pueblo no estaria mal.

COMO DICE UN AMIGO MIO COMEN POLLO Y ERUTAN PAVO!!! JSJSJJSJJA

 

Saludos y a sus MÁS GRATAS ÓRDENES

[nachonacho]

Respuesta: Renunciaron a los subsidios?

 

Ya que todo lo soluciona internet, buscá en goolge, bing, o donde quieras "puntuación" así redactás un poco más decentemente.

 

estimado si le molesta como redacto no me lea

no necesito ninguna maestra ciruela............

 

SALUDOS Y A SUS MÁS GRATISISIMAS ÓRDENES

[Muscle-Teens]

Respuesta: Renunciaron a los subsidios?

 

cuanta gente gente culta hay en este foro..... o tal vez se la dan de cultos, como debe funcionar los buscadores de internet para que pongan tantas palabras que jamás en sus vidas dicen o saben que quiere decir.......

un poco más de calle y pueblo no estaria mal.

COMO DICE UN AMIGO MIO COMEN POLLO Y ERUTAN PAVO!!! JSJSJJSJJA

 

Saludos y a sus MÁS GRATAS ÓRDENES

 

Nacho . Que significa ERUTAR....??:confused: ERUCTAR me suena...???

 

El eructo es la liberación de gas del tracto digestivo (principalmente del esófago y estómago), a través de la boca. A menudo es acompañado de un sonido característico....¿

[nachonacho]

Respuesta: Renunciaron a los subsidios?

 

Nacho . Que significa ERUTAR....??:confused: ERUCTAR me suena...???

 

El eructo es la liberación de gas del tracto digestivo (principalmente del esófago y estómago), a través de la boca. A menudo es acompañado de un sonido característico....¿

 

error de tipeo.......

 

saludos y a sus MÁS GRATAS ÓRDENES

[nachonacho]

Respuesta: Renunciaron a los subsidios?

 

Eso pasa por escribir sin pensar.

 

me imagino a ud le debe pasar seguido.........

eso pasa por no tener tiempo, trabajo mucho.......

 

saludos y a sus MÁS GRATAS ÓRDENES