madaho

Re: La indefensión de las prostitutas

Siempre me viene a la imagen la situación de la mujer que ejerce la prostitución, a la de aquel hombre que vive la homosexualidad de manera oculta, si bien son situaciones diferentes.

La mujer que elige la prostitución, se mueve en un ámbito estigmatizado socialmente, y fundamentalmente mal visto por la mayoría de las mujeres que no se prostituyen (en esto trazo un paralelismo, considero a la mujer en general más tolerante hacia la homosexualidad masculina, mientras el hombre suele ser más estigmatizador de la homosexualidad masculina y más abierto a la mujer prostituída, a la que acude en muchos casos).

El hecho de moverse en un ámbito que debe ser discreto y secreto, la coloca en situación de desventaja, frente a cualquier otro tipo de relacionamiento sexual o económico.

Siempre consideré que el estado y sobretodo la justicia, debe mantenerse neutral en cuestiones que hagan a la moral o religiosidad privada, y en ese caso, los constitucionalistas liberales de 1853 han sido sabios. Esto es, que el estado, si se moviese con el espíritu liberal del 53, no debería contribuir aun más a la victimización de la prostituta, que como vemos, ya lo es desde lo social, y considero que estas son cuestiones milenarias, desde que la especie humana abandona costumbres de relacionamiento más "primitivas", y culmina con la familia monogámica, que como sabemos, es la forma avalada por la mayoría de las religiones.

En los útltimos tiempos, y al calor de otras consideraciones como las feministas, o de otras corrientes antiliberales o anticapitalistas, se contribuye aun más a la indefensión de la mujer que se prostituye, al quitarle a la misma la posibilidad de considerar su conducta como válida, esto es, solo puede considerarse como 100 por ciento víctima que debe ser ayudada por el estado a dejar esa conducta, casi como la visión de enfermo del consumidor de drogas ilegales (que sería para otro tema a debatir).

Lamentablemente, cuando leo como en este caso, las opiniones desde los ámbitos estatales, cada vez me convenzo más, que los burócratas de los tres poderes del estado, van a prenderse de la prostitución (ámbito desde el que ninguno de sus numerosos actores, prostitutas, clientes y "proxenetas" se va a animar a decir una palabra en público), como uno de los lugares a donde ir y tratar de demostrar que este estado, cuyo fin es el de preservar el injusto orden de poder vigente, o sea el económico, se ocupa de las injusticias que no son las que viven las mayorías, sino como en este caso, las chicas volcadas al oficio más antiguo.

sabias palabras

Re: La RAE elimina acepciones machistas

Es opinable, pero lo que si sería cierto que sería un cornudo si ella acepta.

Re: La RAE elimina acepciones machistas

Mi pregunta concreta es:

 

Donde comienza en un foro que se habla de prostitución, a tomarse lo que diga un forista como violencia hacia la mujer, para ustedes?

La palabra Violencia viene del latin "violentia" la cual de "vis" que significa "fuerza" y "lentus" que es como algo que se ejerce con continuidad. Aunque lentus con el pasar del tiempo derivo en "lentitud".

Violencia es el ejercicio de la fuerza fisica, lo que se hable o se escriba en realidad no representa violencia, mas bien seria una "amenza verbal" o sea, si alguien escribiera por ejemplo " a esta trola la voy a ir a agarrar de los pelos porque la semana pasada me la chupo sin forro " estariamos hablando de una pseudo-amenaza ya que ni siquiera lo dirige a la persona que (de hacerse veraz el hecho) recibiria la violencia (ser agarrada de los pelos).

Pero violencia en la escritura no existe, puede resultar desagradable para quien lo lea y en algunos paises o periodos mas bien dictatoriales se habla de la "apologia del delito" que consiste en hablar a favor de practicas o comportamientos que son considerados ilegales en ese momento. Por ejemplo cuestionar la legislacion.

Escribir una opinion no representa violencia contra la mujer, solo es violencia si hay algun tipo de interaccion fisica. En el caso de que alguien escribiese amenazando con crear a futuro una situacion violenta tampoco seria violencia en si misma. Sino una amenaza y en este caso la ley solo pena la amenaza condicional, es decir por ejemplo "si no me das los 100 pesos te bajo los dientes" o "si no entregan el dinero del rescate en 24 horas, no veran mas al secuestrado".

En el foro, si algun forista habla en pasado y dice que ejercio la violencia (le pego, etc) hacia una mujer, seria tambien su experiencia personal, si es culpable de algun delito esta protegido por el anonimato del foro, de ninguna manera seria el "foro" culpable del acto de un individuo que usa la internet para escribir sus cosas, ademas, seguramente no serian verificables debido al anonimato en el que se enmarca.

Lo mismo ocurre con los programas de television, la produccion se desliga de las responsabilidades al advertir que las opiniones expresadas son responsabilidad de quien las emite, siendo el programa un medio de comunicacion para expresarse. Si vos pusieras ese cartelito en algun lugar, ya no tendrias que preocuparte de esas interpretaciones.

Re: La RAE elimina acepciones machistas

Porque, tomando el ejemplo dado, si digo: "Mi mujer es una puta divina", no va a faltar el desubicado que piense que si le ofrece dinero suficiente puede acceder a sus favores carnales, lo cual no indica que sea desacertado, aunque si que es altamente improbable, ya que yo me refería a que me atiende como un rey y encima me garcha como los dioses.

En ese caso el desubicado estaria en lo correcto y vos estarias usando mal el vocabulario.

Re: La RAE elimina acepciones machistas

El diccionario esta para definir la realidad, no para crear cosas ni realidades.

Si el nene pierde al padre, la madre se casa con otro, pasa a ser hijo ilegitimo de ese otro (padrastro) y por eso la definicion.

Tambien esta la perspectiva religiosa que considera mas dificil la vida de quien pierde al padre por sobre la madre

http://vidacristiana.com/articulos/portada/19432-huerfanos-de-padre368

Re: ¿Perspectivas económicas mundiales mejorarán en 2015?

Lo que conviene aclarar es que yo digo y sostengo que el Banco Central, asi como la FED o el BCE estan regidos por el Estado, aun siendo privados es analogo al colegio de abogados o a los Escribanos.

Aun si son independientes y colegiados, dependen y forman parte del Estado, porque los abogados y Escribanos siempre van a apelar a la legislacion Estatal.

Lo mismo pasa con los bancos.

Lo que seria independiente realmente por ejemplo es el BitCoin.

Re: El lado negativo de gastarse la plata en escorts..?

Buen tema, en mi caso a veces me reconforta recordar las buenas experiencias, no creo que haya lado negativo, aunque muchisimas veces pague mas de lo que se merecia el gato, creo que valio la pena porque tambien he tenido experiencias muy buenas.

Y es que seria como ver una pelicula sabiendo como va a terminar. Lo divertido tambien esta en el suspenso, el no saber lo que va a pasar. Al final toda experiencia suma.

Re: ¿Perspectivas económicas mundiales mejorarán en 2015?

Yo no puedo imprimir dolares, vos tampoco y ningun forista de aca puede hacerlo. Los dolares son un instrumento publico y no-opcional.

El Estado (o mas bien congreso de EEUU) le dice a la FED, necesitamos que emitan mas dolares, ellos van y lo hacen, ahora les dicen che, paren, y ellos dejan de imprimir. En Argentina, su equivalente, el Banco Central tambien hace lo mismo que la FED, nada mas que en vez de emitir los dolares, los compra, o los vende segun la necesidad politica ESTATAL que exista en ese momento. Una especie de cueva del Microcentro, que se maneja desde el poder ejecutivo, no como en EEUU que se maneja desde el poder legislativo.

Asi que en este caso la FED de EEUU es una especie de testaferro, porque el dinero forma parte del Estado. No puede ser de ninguna manera un instrumento privado ya que por definicion no lo es. Hasta el agua podria ser privada, quizas el aire podria privatizarse, pero la unica manera de comunicarnos comercialmente es atraves del dinero. De las cosas publicas que hay inventadas por la humanidad, el dinero ocupa el primer lugar.

En este sentido el BCE es mas independiente que la FED, aunque siempre lo mismo, es el Estado el que finalmente toma las decisiones.

Y por Estado entendemos el Poder Estatal, sea el poder clerical, religioso, de un pais, del FMI, del sistema que defiende sus ideas y a sus miembros con armas y que ademas del monopolio del dinero tienen el monopolio de la violencia.

Tan estatal es la FED que en EEUU las cuentas de los bancos son abiertas. O sea que una persona comun, aun si tiene la suerte de ganar licitamente o no un monton de plata, no va a tener donde esconderla de la depredacion estatal (dentro de EEUU, claro).

Para ser mas grafico, pongamos el ejemplo de un tipo que se encuentra un cofre en el patio de su casa con una cifra muy alta, unos 1.000 millones de dolares, y va, y los deposita. Inmediatamente el banco lo denuncia al Estado (aca se demuestra que el banco NO es independiente, ni la FED tampoco) para que se le investigue, y aun si esto fuera verdad el Estado tomara la decision de congelar (robarle al tipo) sus fondos o dejarlo, aunque lo mas probable es que se los roben.

Asimismo, las cuentas en EEUU son abiertas al ojo del triangulo, asi que si un tipo no paga los impuestos, le afanan directamente desde su cuenta bancaria, esto no lo hace el banco ni la FED, lo hace la IRS.

Los bancos centrales son una especie de hibrido, para tranquilizar a la gente, se les dice que es un conglomerado de los bancos de ese pais (falso) y que no importa el gobierno, su dinero va a estar a salvo. Pero esta mas que demostrado que no es asi, y que por el contrario, el patrimonio nunca esta a salvo.

Re: ¿Perspectivas económicas mundiales mejorarán en 2015?

El generador de deuda es la Reserva Federal... que no es ni reserva, ni federal, ni mucho menos estatal.

El presidente Woodrow Wilson en 1913 se la regaló a un conglomerado de banqueros privados que se apoderaron

de la máquina de fabricar dólares.

Quien quiso recuperar la entidad a manos del estado fue John F. Kennedy y así le fue...

La FED genera la deuda para el Estado, lo que seria lo mismo. Quizas las disputas sean acerca del poder de la administracion, que quedo en manos de los Rockefeller y otros influyentes en su mayoria askenazis, oh coincidencia que por el otro lado los proclamantes del socialismo sovietico tambien lo eran.

Tan estatal es la FED que otro de ellos Milton Friedman la queria desmantelar, igual que Ron Paul, otro cuasi ultraderechista conservador.

Lo que esta mal, ademas del control quasi oligarca de la emision de los billetes que representan, ( que representan? ) es que al final la religion dicta que las castas sean solventadas por los que producen, por los que trabajan.

[¿vale la pena, realmente, hablar del nuevo plan 'violaciones para todos'; que les da a los trolos el derecho

de violar a un tipo por semana, puesto que el viejo régimen religioso ya no prohíbe el libre y autodeterminado

desenvolvimiento de los individuos libres?]

El ser humano no es canibal, ni violento ni asesino por naturaleza. sin embargo ciertos estados de extrema dureza han llevado a muchos a cometer crimenes, a comerse entre si y a cojerse mutuamente. Esto es muy claro y es en periodos de hambre y escasos recursos cuando pasa.

El si lo da la creacion artificial de una "proteccion" y diferenciacion de la mujer mas alla de su biologia, de manera de crear un desequilibrio en la naturaleza, asi tenemos una fabrica de billetes que no representan nada por una parte y una fabrica de gays por otra parte.

Cuantos tipos en la carcel han cojido con otros tipos, pero antes de eso y despues de eso no tuvieron interes sexual en otros tipos? Calculo que muchos, y lo que los hizo hacer eso fue el confinamiento a un lugar sin mujeres.

En nuestra sociedad hay mujeres, pero se cierran artificialmente al SEXO, debido a la presion del Estado, que a su vez sigue las reglas impuestas por las religiones. Asi que se genera una falsa demanda excesiva por vaginas.

Los que tienen mas recursos tienen acceso, los que no mueren en pajas o se hacen gays.

Porque si uno no quiere ir de putas, puede ir a la calle libertad a comprar un anillo de compromiso, y ahi estan ellos mismos que son los que los venden.

Re: El lado negativo de gastarse la plata en escorts..?

Yo tengo 60, soy gasolero y ahora no voy tanto, pero podría decir que un 0 Km nacional he malogrado, tanto en copas como en garchin. Slds y a gastar que no la llevamos con nosotros al otro mundo.

Y si, ademas nadie tiene la vida comprada.

La idea de guardar y acumular es una idea medieval, donde estaba muy extendido lo de guardar para cuando se este en el cielo, tanto la castidad que se consideraba una virtud, como tambien comer, reirse mucho o divertirse.

La vida es Hoy, el pasado no cambia y el futuro es incierto.

Re: El lado negativo de gastarse la plata en escorts..?

Analizando tu posteo todavia no me quedo claro si estas buscando aprobacion,un consejo,una dosis de moral o simplemente te quedaron por pagar el cable y el gas y estas puteando por una mala experiencia.Evidentente sos una persona joven y con desequilibrios a la hora de gastar el dinero.Uno descubre muchas veces que gasto el dinero en una pavada solo cuando esa"cosa" no cumplio nuestras expectativas,cuando las cumple fue el "mejor dinero gastado".

Mientras tu dinero sea bien habido y no tengas compromisos reales(mujer e hijos)...tu guita es tu guita...si vamos por el lado moral del arrepentimiento...de que te sirve arrepentirte si el tiempo nunca corre hacia atras...

Por mi antiguo trabajo e vivido en lugares marginales muchas veces donde la "compañia" femenina no solo escaseaba si no que tampoco estaba clasificada por Darwin....En uno de esos destinos haciamos mas de 40 Km de selva a pie para cruzar la frontera con brasil para gozar de la compañia de las lugareñas.Si el servicio era malo...despues de hacer 80 km de selva...¿De que te sevia arrepentirte? El hecho era mas que una satisfaccion personal...era una NECESIDAD FISICA.A la vuelta de Guyana estuve una semana en Paris un amigo tenia el contacto de uno de los porteros del Moulin Rouge, pase un fin de semana con limusina,habitacion en el hotel Peninsula y dos bailarinas del moulin....eso fue un GUSTO y al modico precio de un año de laburo.¿Si fue bien gastado? El mejor dinero gastado hasta esa fecha.Si me preguntas el mejor dinero gastado hasta esta fecha...una carabina SIG 522 con la que me divierto como loco...

Actualmente no soy usuario del servicio de acompañantes,no lo necesito pero si lo volviera a necesitar....tengo que estar informado.El unico lado negativo es el de no aceptar a veces nuestras equivocaciones.

Un aplauso aca

Re: ¿Perspectivas económicas mundiales mejorarán en 2015?

 

El asunto no es dar cifras sobre la terrible desigualdad social y económica del mundo, sino que se debería explicar por que las cosas son así. Si no aceptamos eque es una fatalidad divina,o que hay ricos y pobres porque unos son exitosos y otros perdedores (como lo explican los neoliberales), debemos recurrir a una explicación racional, lo cual está relacionado con el capitalismo.

 

En realidad esta relacionado con el simple hecho de que hay gente que produce y otra gente que no produce.

La gente que no produce gana mas que los que producen, esto siempre fue asi y no es una idea economica sino que es una idea politico-religiosa muy antigua, que se basa en la proteccion del territorio por parte de una clase o casta guerrera, y luego otra casta superior administrativa o de liderazgo politico.

En estos sistemas se ha basado la economia de todos los paises y tambien muchas religiones como la nuestra y la hindu, aunque tambien el islam, judaismo, etc.

Me gustaría saber cómo se va a resolver esta galleta: http://www.usdebtclock.org/index.html

Deuda: 18.000.000.000.000

Déficit balanza comercial: -$803,000,000,000

Tasa de Interés de referencia (FED): 0%

 

El Banco Asiático de Inversiones en Infraestructura (BAII) mueve con cuidado el avispero para que no se desate la locura... Los chinos, muy cautos, parece que no quieren más la ficción de la acumulación, fuga y escondite en paraísos fiscales; la farsa del dinero fiduciario no debía aspirar a durar para siempre. El viejo capitalismo debía resolver rápido el tema del acaparamiento de la propiedad privada en pocas manos, pero al cabo se pusieron desesperadas a tirarse de los pelos como pelea de gatos y se encerraron en sus escondites individualistas... Se les vino la noche encima y ya es tarde.

Hoy en dia estos problemas se resuelven facilmente. Al no haber un patron oro, podes acumular aun mas deuda, y siempre se incrementa poniendole mas lineas de ceros, hasta que el problema sea de alguien mas.

Cuando colapsa en realidad es porque aun mas codiciosamente quieren aprovecharse de ello y se genera una crisis, como la del 97

Al final, ningun tipo "importante" es afectado por las crisis, o bien saben de antemano para rajar de la region que corresponda, asi como hizo Lisowski que "le avisaron" y termino fundando FTV, asi hay muchisimos casos.

Por cierto, muy bueno el link, demuestra que es el gasto publico (El Estado) lo que desequilibra la economia, y vuelvo a lo anterior, el Estado y la configuracion social de la economia que conocemos es una creacion religiosa.

La solucion a todos estos problemas es relativamente facil:

- Anular la religion, quemar las iglesias de la religion que sean y pasar a todos los miembros de las religiones por la guillotina.

- Guillotina para todos los presidentes y ex-presidentes de todos los paises

- Para los funcionarios, devolver todos los bienes que tengan (casas, autos, etc) y quemar esos bienes en hogueras publicas.

- Las nuevas castas serian mas o menos similares: Una casta de filosofia, que serian los lideres politicos, periodistas, bardos y charlatanes que deberian ser los mas pobres de todos, y de querer participar lo harian ad-honorem.

- Para cualquier eleccion democratica, que cada pueblo, comuna o poblacion lo resuelva por una contienda (partido de futbol, esgrima, ajedrez, juegos de playstation, o lo que quieran) siempre que pueda definirse quien es el ganador de una manera objetiva, o sea nada de bailando, cantando o esas cosas poco objetivas.

Y me diran que una habilidad fisica como ganar un partido de futbol no te hace mas apto para gobernar, pero es cierto tambien que las elecciones no garantizan que el o los gobernantes lo hagan bien tampoco. Por lo menos, una contienda hace que tengan que esforzarse en algo

Una casta de militares, policias, funcionarios, profesores, medicos que serian la nueva clase media y una casta de productividad donde estarian los cientificos, profesionales, trabajadores de las fabricas, obreros, estancieros, empresarios, etc que seria la casta productiva, que estarian un punto por encima de los funcionarios administrativos.

Por ultimo, la casta improductiva, que serian los que no trabajan ni producen, ancianos, infantes, embarazadas, discapacitados, etc.

Para ellos deberia haber un fondo comun, mas abajo les explicare de donde saldrian los recursos para que puedan vivir dignamente, estudiar, alimentarse y estar bien.

- Anulacion de los Estados. Fuera las fronteras y los paises. Nada mas de paises. Cada uno puede pertenecer a una ciudad, una familia, todo igual, pero sin gobiernos nacionales y por extension, multinacionales. Al igual que ahora habria leyes, aeropuertos, policia, escuelas, hospitales, autopistas, pero no habria gobiernos nacionales. Solo gobiernos provinciales, vale para todo el mundo.

Hoy en dia un Cordobes es a la vez Argentino y Cordobes. En este caso seria solamente Cordobes, anulando lo de Argentino, y para un Neoyorquino, seria Neoyorquino pero no EstadoUnidense.

- La economia, regida como hasta ahora con monedas y billetes, que, representarian algo real, los commodities por una parte y otra cosa que es valiosa, que todos tenemos por igual y que cuesta: la sangre y el semen.

Asi, habria bancos de sangre, y la sangre mas valiosa seria aquella de los que tengan mas edad, de esta manera, se recompensa y valora a quien ha logrado vivir mas, y la de un joven valdria muy poco. Asimismo, el semen valdria tambien, aunque sin el condicionamiento de la edad, siendo que las mujeres no lo producen y de esta manera, los hombres tendrian mas capital fisico que las mujeres.

Asi que una persona podria ir al banco de sangre, dejar ahi su sangre y el banco le daria unos billetes, segun lo que marque la cantidad de sangre en los bancos, esto se auto-regula, y como no es posible generar mucha sangre, le daria a la economia una estabilidad, se podria comprar, vender, heredar. Habria una inflacion y para evitarla, la sangre deberia perder totalmente su valor pasado un tiempo, por ejemplo a los 100 años.

La sangre de un bebe no valdria nada, y asi nos asegurariamos de que la gente no tenga hijos para pincharlos y ganar dinero con eso, vender sangre de terceros (que no esta en un banco) seria ilegal y penado severamente al igual que la esclavitud.

Y si vas a vender la sangre estas debil para trabajar, entonces no trabajas, y de esta manera aumenta el valor de aquellos que trabajan, asi que es otra cosa que se auto-regula.

En la canasta tambien se podria incluir ciertos bienes de produccion, similar a lo que se hace ahora, pero mucho mas limitados y excluyendo todos aquellos que causen contaminacion, desforestacion y muerte, asi que la pesca no sumaria nada y la madera tampoco.

En el mundo entero habria una moneda unica, sea dolar, euro, yen, no importa. Una moneda unica, que por supuesto y al igual que pasa hoy en dia en algunos lugares tendria mas valor y en otros menos.

Asi que la gente tenderia a migrar a aquellos lugares donde le pagasen mas por su sangre y estos lugares serian los de mayor produccion, haciendo entonces que se regule per-se la diferencia entre vagos y laburantes.

Sea por voluntad, por presion social, por publicidad, los funcionarios publicos se alimentarian (igual que lo hacen ahora) de la sangre de la gente, pero mi propuesta lo hace mas grafico, mas sentido y mas vividamente cruel. No se si se atreverian a mirar a los ojos a los que producen, talves lo harian igual. Pero la gente se volveria dramaticamente mas exigente con ellos. Asi, cualquier abuso de autoridad, cualquier desfalco tambien se exigiria pagar con sangre.

La sangre tiene en comun con el patron oro, que duro hasta hace muy poco, que no puede haber mas de lo que hay. La diferencia es que el oro lo tenian unos pocos y no lo largaban, entonces el resto de la gente tenia que conseguir oro ya sea de la mineria (casi imposible) o acudiendo a ese fondo, es decir, comprando oro.

En cambio, ya que todos tenemos algo de sangre (y de semen) podriamos participar del capitalismo y de la economia de manera mas equitativa.

Otras modificaciones de la economia serian que la gente pueda portar armas, de esta manera los policias y militares no podrian organizar un golpe de estado.

Las mujeres deberian presentarse en el hospital de su barrio semanalmente para que les den un certificado por haber tenido relaciones sexuales por vagina. En el caso que no lo hagan deberian pagar una multa. De esta manera bajarian los precios de las escorts, ya que todas las minas cojerian para no pagar la multa, no importa si son casadas o solteras, quedarian exentas de hacerlo las menores de 16, las mayores de 50 y aquellas que la naturaleza las hubiere castigado con una indeseabilidad caprichosa.

Esto es muy importante, ya que se cree que gran parte de la economia la mueve el SEXO. No me refiero a las escorts ni a las masajistas, sino que mucho tipo que invierte en bienes de consumo con el objeto de "conquistar" "reconquistar" o llevarse bien con una mina, sea su novia o minas ocasionales, ya sea para regalarle cosas a ellas o para comprar esas cosas para si mismo, para impresionar a las minas.

Asi que nuevamente la religion hace que las minas se pongan en dificiles, que no se dejen cojer y esto desequilibra la economia haciendo que la gente compre cosas que realmente no necesita, para tener SEXO, y de esta manera generando una brecha de diferencia con los pobres que no tienen la culpa pero pagan el precio con su miseria.

Ya que el semen se vende, nosotros la pensariamos dos veces antes de cojer, hariamos la misma evaluacion que hacemos ahora, pero a la invesa. Con esto las minas estarian regaladas, pidiendo por favor que las cojamos, rogando, suplicando, arrastrandose. La leche seria mas valiosa o igual de valiosa que el oro, asi que bañarla en leche (semen) seria un lujo y un privilegio para ellas, un acto de aprecio y amor incondicional de parte del hombre.

El pobre tendria menos sexo pero tendria mas posibilidades de salir de la pobreza y aquel lujurioso se empobreceria, al igual que pasa ahora, lo que esta claro es que los pobres no tendrian tantos embarazos no deseados.

El aborto deberia ser una opcion de la mujer, es ella la que lleva al feto asi que deberia ser unicamente ella quien decida y en un plazo razonable y sin cuestionamientos.

Y el divorcio no deberia existir, asi que no habria nada que repartirse, ya que el matrimonio no deberia existir. Si una pareja quiere hacer negocios que abran una sociedad comercial, pero los bienes son individuales como personas. Si quieren vivir juntos, que vivan juntos y si alguno de los dos tiene miedo que lo echen de la casa, plantee la situacion y pongan la casa a nombre de los dos, pero que sea una opcion consciente. Y si se separan, debera ser la mujer la que se haga cargo de los hijos que tuvo ella, que decidio tener ella, que el padre podria obviamente hacerse cargo de manera voluntaria, parcial o totalmente, pero no por obligacion.

Re: Una sentencia por el trabajo sexual

Me resulta extraño lo de que se pueda tener mujeres encerradas para ejercer la prostitucion, solo hace falta que le pidan a un cliente con el que tengan algo de onda que avisen de su situacion y se desarma el negocio y van todos presos. Sin dudas que la mayoria de quienes compran sexo son gente con empatia que jamas se bancarian usar a una mujer que les manifieste estar encerrada. Yo no podria negarle ayuda a una mujer que me pida que contacte a su familia porque la tienen secuestrada, ni creo que lo hiciera nadie del foro.

 

Tal vez en lugares muy perdidos y chicos pudiera pasar, pero no grandes ciudades seria muy dificil que durara y ademas hay muchisimas mujeres que se dedican a la actividad mas que contentas de poder facturar lo que facturan en este oficio

Exacto!

Hay muchos mitos que dan vueltas. Mafias no digo que no existan, pero al menos en la capital, eso de tener a las minas encadenadas nunca lo vi.

Hace poco vi una pelicula de accion: secuestran a la hija y estan a punto de venderla a un jeque arabe. La mina era una ******* linda, pero la subastaban en 600.000 euros.

Y bueno, pelicula de accion, el padre, un retirado de la CIA va el solo y se cobra unas 10 vidas para salvar a la hija, norteamericana, los que mueren obviamente son malos y de algun pais de Europa del Este, o sea, gente sin importancia que pueden morir por decenas y a nadie le importa.

600.000 euros, a ver a un promedio de 60 euros y solo para recuperar la guita invertida en efectivo, la hija del agente de la CIA tendria que haberse encamado 10.000 veces, o sea unas 14 veces por dia, incluyendo navidad, dias de paro, primero de mayo durante dos años, claro que cuidarla y alimentarla tambien tendria su costo, pero vamos a asumir que cobraban un poco mas, aun asi al jeque arabe le convenia mas comprarse un departamento en puerto madero.

Y la gente ve esas peliculas y piensa que es verdad y que a las minas del cafe orleans las tenian asi de drogadas y maltratadas y como no hay nadie que diga lo contrario entonces se asume como que si fuera una realidad.

Re: El lado negativo de gastarse la plata en escorts..?

Ya lo decia Cervantes, que " La senda de la virtud es muy estrecha y el camino del vicio, ancho y espacioso. " sin duda uno de los nuestros, junto con Sabina que decia que "Los vicios del SEXO no son vicios"

Re: Informe PROTEX 2014

 

 

 

 

Hablas que la pobreza y la marginalidad es la que arrastra a las mujeres a la prostitución y antes hablabas de la Zona Roja de Amsterdam, ahí si que no te entiendo. En Holanda no hay marginados, puede que halla pobres, pero el estado se ocupa de ellos (he pasado mas de una temporada allá). Entonces ¿que empuja a las mujeres de Holanda a dedicarse a la prostitución?. Tu argumento es como decir que el delito es producto de la pobreza y la marginalidad. ¿por qué entonces hay cárceles en Suecia?

 

El ser humano es muy complejo y diverso (afortunadamente) y cada una de las decisiones que toma en su vida lo van condicionando en su desarrollo personal. ¿Por qué una mujer con estudios universitario, con una familia, que no necesita nada en la vida, se acuesta con tipos por plata? o ¿nunca viste un aviso de un terrible minón que dice disponible de lunes a viernes de 10 a 16hs solo para encuentros?, y lo que es peor ¿por qué un profesional, gerente de una multinacional, casado, deportista, sale a violar chicas por la calle? ¿o no supiste del caso del contador?

 

Creo que tu posición decididamente es negar la existencia de la trata de mujeres. Y eso me hace acordar al "por algo será" de la época mas nefasta de nuestra historia.

Una cosa es el contexto de America Latina y las razones de las minas para prostituirse y otra cosa diferente las razones que tengan en Amsterdam.

Aunque de todas maneras, hay razones similares, por ejemplo que muchas de las prostitutas que estan en les walettes no son Holandesas, son inmigrantes o hijas de inmigrantes. Aun asi, una de estas minas en Holanda puede ganarse unos 700 Euros por dia o sea el equivalente a 12.000 pesos diarios, lo que en el contexto Europeo sigue siendo mucha guita y volvemos al mismo caso, que si no tienen una profesion, habilidad, un capital o un marido, no podrian ganar esa plata.

Quizas muchos no saben, que al contrario de lo que se piensa, las prostitutas en Holanda no estan registradas. Es el burdel (o local) el que paga un impuesto, no la persona (aunque ellas tambien deben pagar un impuesto laboral comun). Y en general, cualquier chica podria meterse en una vitrina, siempre que la autorize el dueno del local.

Tampoco nada impide que la misma chica sea duena del local, asi que por eso viene la equivocacion de pensar que las trabajadoras sexuales estan registradas.

Tampoco estan ellas obligadas a hacerse controles de ITS ni de salud.

Lo que si tienen son alarmas por si algun cliente les rompe las bolas, y ahi llega la policia.

Pero volviendo al tema, en Holanda no hay pobreza porque no se dedican a la agricultura. La agricultura es algo necesario, pero en la actualidad no sirve como negocio.

En Holanda tienen el AMRO bank, uno de los 10 mas grandes del mundo.

Comparado con el banco Nacion, el AMRO seria el Sol y el banco Nacion el planeta Pluton.

Tienen Shell, nos rompen el orto internacionalmente, tienen KLM pero no solo tienen la linea aerea sino que tambien tienen Airbus, si tenes una linea aerea tenes que ir a comprar los aviones o a Holanda o a Boeing (EEUU).

Tambien tienen la Heineken, ING seguros, nos venden el CIF, el jabon Dove, los calditos Knor, para la ropa el blanco Ala, el desodorante Axe y se me debe estar olvidando un numero importante de empresas industriales de nivel multinacional, entonces, sumado a que la corrupcion es castigada, que no creen en la religion y que las minas estan buenas y que cuando no estan muy buenas las vienen a buscar a Argentina, el resultado es que no hay pobres porque hay mucha guita por hacer y cualquiera va y vive bien, porque entra un monton de guita en esa casa.

Basicamente, cada vez que te tomas una heiniken o compras un caldito knorr estas contribuyendo a que en Holanda salven a un pobre o que atiendan a un drogadicto.

En cuanto a las carceles, basta con darse una vuelta por ahi para ver que estan llenas de gente pobre. Por que sera ?

No digo que un tipo con guita solo por su condicion este "exento" o sea "inmune" pero es un fenomeno que se repite mundialmente con solo algunas excepciones temporales (tiempos de guerra, dictaduras, etc)

La ley es que quien nace pobre tiene todas las fichas para ir preso, y la mujer que nace pobre tiene mas fichas para ser prostituta que la que no nace pobre.

Aun asi, hay excepciones, como lo que expuse antes, ya sea porque pueden ganar muchisimo mas, porque les gusta la verga, por probar, etc. Pero la mayoria no.

Yo no niego la existencia de minas que fueran violadas, secuestras, o esclavizadas. Dije que no conoci ningun caso en la Capital y una pequena parte del conurbano, particularmente moron y ciudadela.

Nunca lo vi, nadie que yo conozca personalmente y sea de mi confianza me conto de algun caso en particular. De haber sido testigo de un caso asi hubiera hecho lo que tu amigo: denunciarlo. Pero he visitado lugares realmente turbios y en vez de salir conmovido sali puteando de lo apaticas o chorras que eran las minas.

En otro pais y no en Argentina, una vez pegue onda con una mina y la visite varias veces durante un viaje, y me pidio propina extra, y le pregunte que por que queria propina si le estaba garpando un monton de guita... y asi fue como me conto que si le daba propina quedaba para ella, y despues de un pete me conto que tenia que trabajar sin paga para ella por un tiempo para costarse su "pase", que son los gastos de quien financio varias cosas como su viaje, embellecimiento, lugar de citas y seguramente ropa o cosas asi. Era una mina muy pero muy linda, flaca, tipo modelo, alta, morocha, tetas naturales pero turgentes y muy cojedora. Si esta chica hubiera ido a un banco a solicitar un prestamo no se lo habrian dado, asi que (nunca supe como habra sido pero me lo imagino) recurrio a algun mafioso o prestamista para financiarse su unica posibilidad de salir de la pobreza, confiando en su belleza y habilidades psico-fisicas marcadamente excelentes en lo sexual.

Si el financista, mafioso o no, puso el capital, querria al igual que cualquier institucion financiera recuperarla, y es en este punto, donde la ignorancia de como funciona el capitalismo podria entrar en juego a que algunas personas piensen que estan trabajando sin paga, o que estan siendo esclavizadas, lo que da lugar tambien para que los mafioso-financistas del hampa se aprovechen de la situacion y ademas de cobrarse su capital incrementen sus intereses de manera inapropiada, exagerada y desmedida, ademas recurriendo a ciertos artilugios, amenazas o violencia que son tipicas en ellos dada su baja instruccion y el ambiente de mierda del cual nacieron y se criaron.

Nuevamente, es un tema de la pobreza. La pobreza genera la trata, los financistas de jugadores, de ladrones, de narcotraficantes de poca monta, de prostitutas, que ademas tienen alianzas con estructuras estatales como la policia o el aparato de la justicia.

Es entonces, en el caso de los paises pobres o bien empobrecidos que el verdadero CULPABLE es el mismo Estado, ya que el Estado deberia garantizarle a su gente una manera de no caer en la pobreza, una manera facil y rapida: un laburo, un credito, acceso a tener una vivienda digna y alimentos basicos, para que la gente pueda bancarse los estudios, el Estado deberia dejar de financiar telenovelas y peliculas, que son lujos que corresponden a otras realidades, dejar de invertir cosas superfluas o irrelevantes, achicarse, ayudar.

En vez de eso, muchos quieren ser parte del Estado porque da prestigio, porque es facil, porque da poder, o sea por intereses personales, sea en un cargo de eleccion democratica o los cargos administrativos.

A quien no le gustaria ser embajador en Paris, o en Roma.

Y eso, esas ansias de poder, de pasar por encima de los demas, de buscar la coima, el arreglo, el ñoqueo es lo que origina verdaderamente el problema de la trata de esclavos(as) la inseguridad, la violencia y los demas problemas.

Problemas entre los que se encuentra la independencia, porque el gran problema de Argentina no es ni el gobierno ni la prostitucion ni la inseguridad ni el precio del dolar. El gran problema es que limpiamos la cocina con Cif y vendemos porotitos de soja. No hay un solo cafe Argentino en EEUU pero en Buenos Aires tenemos una cantidad increible (y cada vez mas de starbucks) y cada vez mas subway como si hacerse un sandwich fuera tan complicado.

En Italia a starbuck lo sacaron de una patada en el tujes y hasta Bolivia saco a MacDonald's y en cambio en Argentina para todo hay que pedirle permiso a EEUU, no importa que el Papa sea Argentino, ni que Maradona sea mas grande que Pele, la ley de trata es un producto importado de EEUU y la DEA junto con el gobierno se vanaglorian cada vez que encuentran un cargamento de droga con destino a EEUU y todos los candidatos a algo remarcan "vamos a luchar contra el narcotrafico".

Cuando es algo que al pueblo le chupa un huevo, siendo cargamentos que tienen destino de exportacion, no son para consumo local, por que tan importante?

Justamente en Holanda, dado que tienen los calditos knorr y el CIF, se cagan en lo que diga EEUU, asi que se pueden drogar lo que quieran y aun habiendo presiones, no desisten, eso es tener poder. No es ir a romper los vidrios del macdonalds que esta en el obelisco. Tener independencia y poder es hacer tus propias leyes de acuerdo a lo que a la gente le gusta. Amsterdam siempre fue un puerto y siempre hubo prostitutas, asi que en Holanda no hay ley anti-trata ni ley anti-prostitucion, y asi, como si fuera poco, se ganaron ademas una gran industria del turismo, hoteles, servicios, mas ventas de panchos en las calles y tiendas de souvenirs.

El poder e independencia de un pais no lo da una bandera o un himno, hoy en la actualidad lo hace la industria, la gente, exportar, importar, ganar plata. Asi son las guerras y cada batalla es una empresa privada, una estructura de soporte de regularizacion, no un estado gigante que vive de la gente como se hacia en el medioevo.

Aca dejo una fuente para el que quiera ver de Amsterdam

http://www.amsterdam.info/es/barrio-rojo/

Re: Informe PROTEX 2014

El problema radica en los HIJOS DE PUTA que esclavisan a mujeres (y no me digas que nunca supiste de ninguna) y nos cagan la vida.

Sinceramente, anduve por practicamente todos los puterios conocidos, de clase, oscuros y tormentosos, lindos, feos. Por los boliches de la recoleta, en un boliche de ciudadela, en un privado de Moron, que el pase costaba 8 pesos, en Black que me gaste el equivalente a 3 sueldos minimos en unas horas, y en ninguno me encontre con una mina que estuviera esclavizada o que fuera "victima" de la trata.

Me encontre en los lugares mas baratos y tambien en los caros con minas que lo hacian a desgano, que, querian cobrar sin garchar, pero nunca me encontre ninguna que no quisiera ni cobrar ni garchar.

La mayoria de las minas que se meten al rubro no les gusta. A nadie le gusta que le digan o la señalen como prostituta y a nadie le gustaria tener una madre o hermana o hija que lo sea.

Pero se meten porque no tienen otras posibilidades que les reditue en tal magnitud, porque no tienen habilidades, capital, estudios, o capacidades que les permita vivir dignamente.

Asi que la culpa no es de la prostitucion, la culpa es de la falta de oportunidades, de la pobreza y de la ignorancia y en parte esa ignorancia es propiciada por el mismo Estado y su legislacion incorrecta, absurda e inadecuada, por la iglesia que incentiva a las mujeres a parir a toda costa y por su vision obsoleta de la sexualidad humana.

Re: Informe PROTEX 2014

La foto anterior es al lado de la trinidad. Fui ahi algunas veces, tenian una pagina con unas fotos muy truchas.

El tema es que "sin clientes no hay trata" parece que busca terminar con nosotros los clientes y busca no terminar con la prostitucion, sino que elevar su precio a unos niveles nunca vistos.

En cambio en los talleres clandestinos donde hay ninos de 10 años laburantes que fabrican zapatillas, o que trabajan en las minas de carbon, no hay voz, ni a nadie le pareciera importar.

No veo carteles en los shoppings que digan "sin clientes no hay mal trato infantil" / "sin clientes no hay esclavitud laboral infantil" y todos sabemos que aun si se hacen en Tailandia, las zapatillas Nike son hechas a cambio de menos de 1 dolar, o sea menos de 10 pesos por dia de salario.

Aun asi, mucha gente, muy pobre se dedican a tener muchos hijos, para quedarse con una parte de esos 10 pesos Tailandeses.

Si se pusieran carteles de concientizacion para que la gente dejara de comprar esas zapatillas, y fueran a comprar otras zapatillas que no tienen relacion con el trabajo infantil, esas otras zapatillas serian mas caras. Dejarian de comprar las Nike ?

Argentina es ahora un campo de experimentacion para la teoria queer (Feminazismo) con matrimonio entre hombres, sin prostitucion, con un alto feminismo social.

Ese "sin clientes no hay trata" seguramente lo van a llevar en un futuro a un nivel de castigar al cliente, como se hace en EEUU donde al cliente se lo trata como a un delincuente.

Pero al menos en EEUU en ciudades grandes, las minas son mas de ir al frente.

Salvo que se este buscando obsesionadamente terminar encamado con una modelo de revista, vas a un bar, le decis un par de cosas y tenes el famoso SEXO casual. Hay muchos mas swingers, y en general las minas son abiertas (las que salen a boliches) entonces no hay necesidad tan fuerte de ir a un cabarulo despues del boliche como es la costumbre latinoamericana.

La ambicion a veces no tiene limites, podrian haberlo hecho en Colombia, en Bolivia, pero seguramente les parecia muy poca cosa, tenian que venir a experimentar en Argentina, porque se ve grande en el mapa y porque en Brasil se quedan cortos, es demasiado grande y no les dan bola. Pero esta Argentina, dormida, perdedora, obediente y lambeculos de EEUU que recibe a Starbuck y al Capitan America como Heroes, que prefiere una haburguesa plastica a un choripan o un buen asado de tira, que busca financiamiento en EEUU se ofrece para ser la central de experimentos sociales de una casta de feminazis, gays y humanoides.

Re: no a las propinas

Esto aplica a la teoria de juegos.

O sea, si vos das propina pero los demas no dan, seguramente te van a tratar mejor, por ser algo "diferente" sobretodo si lo haces de entrada o si reincidis con una chica.

Ahora, si todos lo empiezan a hacer y vos tambien lo haces, no te va a reportar ningun beneficio

Re: Informe PROTEX 2014

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Re: Informe PROTEX 2014

Es un tema muy complejo, porque si bien la prostitución no está condenada en la legislación argentina, si lo está el proxenetismo. Y justamente el proxenetismo es un término muy abarcativo.

Cualquiera que de alguna manera se involucre entra en el proxenitismo, aun de manera "presunta" como bien lo indicas mas abajo. Tal es el caso de los diarios a quienes se les prohibio el rubro 59 o cualquier forma de facilitacion de publicidad, sea esta remunerada o no.

En tal caso, segun dijeron en su momento tambien iban a ir en contra de las paginas de Internet, se ve que o no les renovaban el dominio .com.ar o que se previnieron y asi se cambiaron a .net (BG, Tacos, etc)

Esta apreciacion tan de los tiempos de la inquisicion medieval tambien se aplica en otros ambitos, es una regla tan poco clara y subjetiva que pone como proxeneta por ejemplo a un diario que publica un texto, pero no esta "esclavizando" a una o mas personas, lo cual es el "espiritu de la ley".

Si la prostitucion esta defendida por la constitucion, tambien deberia estar garantizada la manera de hacerla.

Porque necesita un lugar para estar y necesita promocionar su actividad, tal como lo haria un taller mecanico o un dentista.

Si se castiga a quien provea el lugar y no se le permite anunciarse, es lo mismo que se le negara la posibilidad de hacerlo.

Por ejemplo en el caso de Orleans, hay un bar y dentro de él se instalan prostitutas a ejercer su profesión, hay una connivencia entre el dueño del bar y la prostituta, y el dueño del bar puede ser acusado de proxeneta, por facilitar el ejercicio de la prostitución, porque se presupone que no lo hacés de onda, sino que le cobrás una comisión para que estén ahí instaladas.

Que lo hiciera "de onda" o pro bono deberia ser irrelevante.

Porque supuestamente esto es para defender la "libertad" de las prostitutas, y trabajadores de talleres textiles, y personas en general de la "esclavitud forzada", metiendo las narices en quien gana plata y quien no, nos pasamos inevitablemente al sector de prohibir el SEXO por dinero.

En Orleans no habia "trata de esclavas" ni las minas estaban obligadas a estar ahi. Tenian que pagar por estar, y si no pagaban no las dejaban entrar. Es lo contrario al ejercicio forzoso del cual se pretende que las "liberaron"

El caso del Hotel Las Naciones es bien diferente, ahí los nuevos dueños del hotel quisieron cambiarle la imagen al complejo y se encontraron que tenían un pequeño problema con el personal, alquilaban las habitaciones a prostitutas para que hicieran su trabajo ahí. Cómo esa no era la actividad que los nuevos dueños querían desarrollar, y para despedir con causa a sus empleados que "hacían su negocio", simplemente los denunciaron por proxentas y así pueden despedirlos sin darle un mango.

El caso de Las Naciones es diferente. Ahi cada departamento tiene un propietario, vos podes ir y comprar un departamento como si lo comprarias en un edificio cualquiera. La administracion y las expensas son mas caras, pero es un ejemplo de cooperativismo. En vez de ser de un solo dueno, el edificio es de propiedad de diferentes personas. Debido a su ubicacion, disponibilidad y baja en el turismo, de a poco empezo a ser alquilado por prostitutas y travestis. Es posible que a alguien no le gustara ese movimiento, ademas de no ser muy compatible con cierto tipo de turismo.

El caso de Esmeralda Vip es bien distinto. Posiblemente tendrías que interiorizarte quién es Raúl Martins y la denuncia que le hizo su propia hija, y los intereses políticos implicados. Lo que si puedo asegurarte, porque lo vi, es que dentro de EV había chicas "contratadas" por los dueños del lugar para que oficien de inducidoras, es decir, estaban ahí para hacer que el ambiente se caldee y muchas veces intentaban obtener "ganancias extras" por sumarse a una partusa, y ahí entra la figura del proxeneta (o sea el dueño facilitaba el lugar para el ejercicio de la prostitución). Ahora si una de esas señoritas era menor o estaba contra su voluntad es algo que no me consta y hay que darle la derecha a la menor.

Ese es otro problema: no se tiene en cuenta el testimonio de la supuesta "esclavizada" ella puede decir que estaba ahi por voluntad propia, pero se lo toma en cuenta como si ladrara un perro. Se pretende "salvar" a estas chicas pero sin escuchar su opinion. Tambien es muy de la inquisicion.

Re: Una sentencia por el trabajo sexual

El problema es que si bien la prostitucion no esta prohibida el proexinitismo si lo esta, y esto incluye a quienes de alguna u otra manera participan, asi como quien le alquila el departamento, las paginas de escorts, el fotografo que le saco las fotos, y hasta podria ser acusado (con justa razon o no) a quien en un foro recomendase alguna escort. Si bien, protegidos aparentemente por el anonimato, la justicia, llegado el caso podria allanar los archivos de los proveedores de los recursos para llegar a establecer las identidades de aquellas personas y procesarlas.

Ningun comercio o actividad profesional funciona solo, sin publicidad, sin posibilidad de anunciarse (el rubro 59 de clarin fue prohibido hace un tiempo a modo de ejemplo) y en realidad cualquier publicacion es en Argentina en este momento "ilegal" segun la legislacion vigente.

Esto es un contrasentido, ya que al igual que muchas "ideas" han sido mal copiadas de ciertos paises desarrollados, que tenian otras intenciones. Por ejemplo, con una legislacion asi lograron que las unicas prostitutas dentro de la legalidad fueran aquellas callejeras, y asi es como desincentivaron el consumo de prostitutas, que quedo para las emergencias lacteas y para los mas pudientes que se las podian buscar en ambientes de muy alto nivel.

Este esfuerzo estatal de meterse en la vida sexual de los ciudadanos es una (mala) costumbre medieval, que sigue presente en muchos paises, que no tiene un fundamento en el mundo actual, pero que ciertos ciudadanos siguen defendiendo y que ademas de eso engloba muchos intereses laterales que son negocios grandes que mueven muchisimo mas dinero que la misma prostitucion.

Re: La mùsica funcional en los pvs y casas de Masajes

Reaccion psicologica o algo asi, pero no me gusta el raggeaton. Pero esas canciones de 'me gusta la gasolina" no puedo des-asociarla de una bailarina de Sodoma, que cada vez que la escucho me acuerdo de ella. Como bailaba la bestia y como me bailo encima. Ni me acuerdo su nombre, pero me acuerdo perfectamente de ella y "me gusta la gasoliiiina, dame mas gasoliiina" y "no es amoooor, lo que tu sientes, se yama obsesion", otra mas que la tengo en mi lista de las top 10.

Re: Morbos! cumplidos o incumplidos.

Tambien cojer con la mujer de mi viejo ( No creo que pase nunca).

Tu viejo seguro te fajaba de chico.

Re: Cuando las esposas o novias de los amigos invanden por completo..

Por algo los antiguos griegos tenian a las mujeres en un Gineceo, esto era un lugar aislado de la casa, para que bordaran, cocinaran y hablaran pelutudeces de las telenovelas o los chimentos de "intrusos". El Ginecero es por decirlo asi, el antecesor de lo que conocemos como Harem arabe.

De todas maneras, asi fue como los griegos se convirtieron en una especie de sociedad gay-pedofila. O sea todo pendejo era "la novia" de algun otro tipo casado que tenia a su mujer en el gineceo bordando y hablando boludeces. Entre hombres podian amarse mas que entre matrimonio, ellas hacian a los bebes, pero la relacion entre hombres era mas fuerte, hasta que el pendejo se casaba y a su vez se buscaba otro pibe.

Es imposible que vos lo hagas solo, pero la solucion seria integrar a las mujeres, es decir, dejar que participen, pero al mismo tiempo cambiar su mentalidad, a una mentalidad mas abierta, o sea el problema que planteas practicamente no tiene solucion mientras que las minas sigan en su actitud devastadora y aprehensiva, lo logico seria apartartarlas pero eso nos conduciria a una sociedad pedofila-gay como la griega.

Re: Hotel zona retiro

Uno de los mas conocidos de la zona es el de 3 sargentos, esta en tres sargentos entre reconquista y san martin