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Menem y el actual modelo


Invitado ricardo riki1456

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Invitado ricardo riki1456

Para poder comparar los diferentes sistemas económicos que se implementaron en la época de Menem y el actual es necesario explicar por lo menos las medidas económicas que se tomaron en esa época anterior.Es difícil sintetizarlo y además explicar las consecuencias.

Las reformas coinciden con las propuestas del "consenso de Washington" y las directivas del Banco Mundial. Luego de la hiperinflación del 89 a consecuencia de de la influencia de los grupos económicos de estados unidos gracias a la conspiración de Cavallo y que el cobarde de Alfonsín no pudo afrontar escapándose antes de terminar su mandato, Cavallo tiene carta libre para tomar medidas económicas contrarias totalmente al interés nacional.

1. Ley de emergencia económica suspendiendo todas las medidas de asistencia estatal: eliminación de la promoción industrial, regional y de exportaciones, disminuyendo los salarios en la administración pública. Eliminación de todos los subsidios y una disminución de la inversión pública en salud, educación e infraestructura, pasando de un 2,3% del P.B.I. en el año 90 al 0.9 en el 93.

2. Reforma fiscal al elevar el IVA hasta el 21% y ampliar la base imponible en el impuesto a las ganancias alcanzando con este impuesto a sectores de relativa capacidad económica.

3. La privatización de las empresas estatales a precios vil. Y el desmantelamiento de los ferrocarriles que provocó la desintegración comunicacional con las provincias. Cuando, a fines de 1992, la Subsecretaría de Privatizaciones hizo un balance, mostró que las cargas transportadas por ferrocarril habían disminuido un 44% entre 1970 y 1990, que los servicios interurbanos de ferrocarriles habían transportado en 1991 un 80% menos de pasajeros que en 1975, y que los envíos postales a través de Encotel ya habían disminuido 50% entre noviembre de 1987 e igual mes de 1991.

4. La apertura económica que permitió el ingreso de productos compitiendo en forma desleal con la industria nacional. Muchos de esos productos ingresaron a precios de dumping.

5. Todo esto especialmente logrado por la paridad del peso con el dólar estadounidense 1= 1 que hizo perder competitividad a nuestra industria y convirtió en baratos todos los productos extranjeros. Sólo las grandes empresas pudieron soportar esta situación lo cual produjo el cierre de fabricas y comercios provocando un gran desempleo.

5.1.Esto redujo el ingreso de fondos al estado a través de los impuestos y produjo un déficit fiscal que se financiaba a través de las ventas de las empresas públicas y del endeudamiento del sector externo. No nos olvidemos que ya Cavallo había nacionalizado las deudas del sector privado haciendo estatal la deuda de las empresas.

5.2. También produjo un desajuste en la balanza comercial al importar más de lo que se exportaba.

5.3. La economía estaba dolarizada, todos los préstamos tenían una cláusula dólar por lo cual salir de este sistema tenía aterrados a toda la población.

6. Por lo tanto este aparente bienestar de los primeros años del gobierno de Menem a su finalización nos mostraba un país devastado y endeudado a límites nunca vistos en la historia argentina. La capacidad de producción industrial quedó reducida al 30% . Sólo un sector minoritario quedó en condiciones de sobrevivir y otros enriquecieron aún más. La famosa frase uruguaya “el último que apague la luz” se trasladó drásticamente a nuestra realidad.

7. El endeudamiento externo pasó desde finales del alfonsinismo 65.300 M de dólares a 146.219 a finales del Menemismo.

8. Los índices de pobreza e indigencia llegaron hasta el 35% de la población según algunos cálculos optimistas, otros consideran que trepó a más del 40%.

9. Todo esto por supuesto con una alineación a los intereses norteamericanos resumida en la famosa frase de Di Tella: que debíamos tener relaciones carnales. Que tuvo su concreción en la renuncia a la soberanía nacional sometiéndonos a los tribunales norteamericanos en la emisión de bonos.

10. Por supuesto que esta situación no podía mantenerse en el tiempo y estalló a finales del 2001. Alli nos perdimos la oportunidad histórica de repudiar la deuda externa y evitar todo el dolor que produjo el menemismo y sus cómplices. Por supuesto algunos todavía piensan que Lavagna nos salvó.

11. Ahora cabe preguntar qué tiene que ver este modelo con el actual proceso económico de crecimiento sostenido de la economía, con inclusión social, reactivación de empresas, inversión en obras públicas, presupuesto para investigación con la repatriación de 800 científicos, sustitución de importaciones con incremento de la producción industrial, incorporación de valor agregado a los productos primarios, superávit fiscal y de la balanza comercial, un política cambiaria que permite que nuestros productos sean competitivos en el mundo exterior. Una política de acercamiento a los países limítrofes y el estudio de medidas concretas para afrontar la crisis internacional con la creación del Banco del Unasur y el incremento del intercambio comercial entre los países de la región con la firme intención del abandono del dólar como moneda de intercambio.

12. La respuesta es NADA. Sólo existe una malaintencionada propaganda de los que representan intereses ajenos a los nuestros y se ven desesperadamente acorralado porque ya no pueden imponer sus condiciones.

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Respuesta: Menem y el actual modelo

 

Todo bien ,pero volvimos a la convertibilidad y al deme dos.En vez de pedir plata afuera la imprimimos e importamos a granel.Liquidamos las reservas del Banco Central y emitimos bonos basura (que los pague Dios).Tomamos plata de la ANSES y no podemos pagar lo juicios a los jubilados,etc.Tus argumentaciones teoricas son magnificas,pero la realidad es que volvemos a las practicas de los 90,con distintos metodos pero iguales resultados.Sin inversion no hay empleo,sin ahorro no hay credito,entonces de que me estan hablando???????Seguimos con precariedad laboral 40% de empleos en negro,la inseguridad es galopante a pesar de que el modelo dice que es de inclusion,pero el delito no baja.Entonces donde esta la quinta pata del gato?????

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Invitado ricardo riki1456

Respuesta: Menem y el actual modelo

 

Todo bien ,pero volvimos a la convertibilidad y al deme dos.En vez de pedir plata afuera la imprimimos e importamos a granel.Liquidamos las reservas del Banco Central y emitimos bonos basura (que los pague Dios).Tomamos plata de la ANSES y no podemos pagar lo juicios a los jubilados,etc.Tus argumentaciones teoricas son magnificas,pero la realidad es que volvemos a las practicas de los 90,con distintos metodos pero iguales resultados.Sin inversion no hay empleo,sin ahorro no hay credito,entonces de que me estan hablando???????Seguimos con precariedad laboral 40% de empleos en negro,la inseguridad es galopante a pesar de que el modelo dice que es de inclusion,pero el delito no baja.Entonces donde esta la quinta pata del gato?????

 

De donde sacas todo esto? Atento el superavit fiscal y el saldo positivo en la balanza comercial podemos financiar el desarrollo con fondos genuinos sin la necesidad del crédito externo, es decir sin endeudarnos. Sinceramente te lo digo y no lo hago con ironía estás totalmente influenciado por el mega complejo informativo a tal punto que negás totalmente la realidad. A través de 678 vi un poco del programa de Majul donde repetía estas cosas sin sentido. Por supuesto ante un Samid impresentable que no tenía idea de lo que estaba hablando.

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Para poder comparar los diferentes sistemas económicos que se implementaron en la época de Menem y el actual es necesario explicar por lo menos las medidas económicas que se tomaron en esa época anterior.Es difícil sintetizarlo y además explicar las consecuencias.

 

Las reformas coinciden con las propuestas del "consenso de Washington" y las directivas del Banco Mundial. Luego de la hiperinflación del 89 a consecuencia de de la influencia de los grupos económicos de estados unidos gracias a la conspiración de Cavallo y que el cobarde de Alfonsín no pudo afrontar escapándose antes de terminar su mandato, Cavallo tiene carta libre para tomar medidas económicas contrarias totalmente al interés nacional.

 

1. Ley de emergencia económica suspendiendo todas las medidas de asistencia estatal: eliminación de la promoción industrial, regional y de exportaciones, disminuyendo los salarios en la administración pública. Eliminación de todos los subsidios y una disminución de la inversión pública en salud, educación e infraestructura, pasando de un 2,3% del P.B.I. en el año 90 al 0.9 en el 93.

 

2. Reforma fiscal al elevar el IVA hasta el 21% y ampliar la base imponible en el impuesto a las ganancias alcanzando con este impuesto a sectores de relativa capacidad económica.

 

3. La privatización de las empresas estatales a precios vil. Y el desmantelamiento de los ferrocarriles que provocó la desintegración comunicacional con las provincias. Cuando, a fines de 1992, la Subsecretaría de Privatizaciones hizo un balance, mostró que las cargas transportadas por ferrocarril habían disminuido un 44% entre 1970 y 1990, que los servicios interurbanos de ferrocarriles habían transportado en 1991 un 80% menos de pasajeros que en 1975, y que los envíos postales a través de Encotel ya habían disminuido 50% entre noviembre de 1987 e igual mes de 1991.

 

4. La apertura económica que permitió el ingreso de productos compitiendo en forma desleal con la industria nacional. Muchos de esos productos ingresaron a precios de dumping.

 

5. Todo esto especialmente logrado por la paridad del peso con el dólar estadounidense 1= 1 que hizo perder competitividad a nuestra industria y convirtió en baratos todos los productos extranjeros. Sólo las grandes empresas pudieron soportar esta situación lo cual produjo el cierre de fabricas y comercios provocando un gran desempleo.

 

5.1.Esto redujo el ingreso de fondos al estado a través de los impuestos y produjo un déficit fiscal que se financiaba a través de las ventas de las empresas públicas y del endeudamiento del sector externo. No nos olvidemos que ya Cavallo había nacionalizado las deudas del sector privado haciendo estatal la deuda de las empresas.

5.2. También produjo un desajuste en la balanza comercial al importar más de lo que se exportaba.

 

5.3. La economía estaba dolarizada, todos los préstamos tenían una cláusula dólar por lo cual salir de este sistema tenía aterrados a toda la población.

 

6. Por lo tanto este aparente bienestar de los primeros años del gobierno de Menem a su finalización nos mostraba un país devastado y endeudado a límites nunca vistos en la historia argentina. La capacidad de producción industrial quedó reducida al 30% . Sólo un sector minoritario quedó en condiciones de sobrevivir y otros enriquecieron aún más. La famosa frase uruguaya “el último que apague la luz” se trasladó drásticamente a nuestra realidad.

 

7. El endeudamiento externo pasó desde finales del alfonsinismo 65.300 M de dólares a 146.219 a finales del Menemismo.

 

8. Los índices de pobreza e indigencia llegaron hasta el 35% de la población según algunos cálculos optimistas, otros consideran que trepó a más del 40%.

 

9. Todo esto por supuesto con una alineación a los intereses norteamericanos resumida en la famosa frase de Di Tella: que debíamos tener relaciones carnales. Que tuvo su concreción en la renuncia a la soberanía nacional sometiéndonos a los tribunales norteamericanos en la emisión de bonos.

 

10. Por supuesto que esta situación no podía mantenerse en el tiempo y estalló a finales del 2001. Alli nos perdimos la oportunidad histórica de repudiar la deuda externa y evitar todo el dolor que produjo el menemismo y sus cómplices. Por supuesto algunos todavía piensan que Lavagna nos salvó.

 

11. Ahora cabe preguntar qué tiene que ver este modelo con el actual proceso económico de crecimiento sostenido de la economía, con inclusión social, reactivación de empresas, inversión en obras públicas, presupuesto para investigación con la repatriación de 800 científicos, sustitución de importaciones con incremento de la producción industrial, incorporación de valor agregado a los productos primarios, superávit fiscal y de la balanza comercial, un política cambiaria que permite que nuestros productos sean competitivos en el mundo exterior. Una política de acercamiento a los países limítrofes y el estudio de medidas concretas para afrontar la crisis internacional con la creación del Banco del Unasur y el incremento del intercambio comercial entre los países de la región con la firme intención del abandono del dólar como moneda de intercambio.

 

12. La respuesta es NADA. Sólo existe una malaintencionada propaganda de los que representan intereses ajenos a los nuestros y se ven desesperadamente acorralado porque ya no pueden imponer sus condiciones.

 

 

Para darle un minimo de legibilidad a tu discurso le inserte espacios entre parrafos es una regla de oro...!!

 

La verdad no lo lei completo....!

 

No tiene sentido comparar con Menem o con Peron a Roca, solo me intersan los resultados BOttom Line... en 4 años aumentara mi sueldo en 2,5 veces al 25% anual minimo...!! jajajajja Luego podre decir DEME CUATRO....!! Viva el modelo....!!

 

increible si el salario minimo va a a $2600 y se le aplican los aumentos en 4 años del 25% anual tendremos el ingreso minimo altisimo ...!! unos US$ 18,500 anuales ...!! Cerca del salario minimo de USA...??

 

VOTO POR EL MODELO .....!!!

Editado por Muscle-Teens

Kisses on the Bottom....!!!

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Invitado ricardo riki1456

Respuesta: Menem y el actual modelo

 

Para darle un minimo de legibilidad a tu discurso le inserte espacios entre parrafos es una regla de oro...!!

 

La verdad no lo lei completo....!

 

No tiene sentido comparar con Menem o con Peron a Roca, solo me intersan los resultados BOttom Line... en 4 años aumentara mi sueldo en 2,5 veces al 25% anual minimo...!! jajajajja Luego podre decir DEME CUATRO....!! Viva el modelo....!!

 

increible si el salario minimo va a a $2600 y se le aplican los aumentos en 4 años del 25% anual tendremos el ingreso minimo altisimo ...!! unos US$ 18,500 anuales ...!! Cerca del salario minimo de USA...??

 

VOTO POR EL MODELO .....!!![/quote]

 

Acepto la crítica de los espacios y me imagino lo tedioso y aburrido de leer semejante discurso. Y el tema de los salarios y la inflación tiene que ver con la puja distributiva. Todavía en nuestro país existe una distribución inequitativa de las riquezas. Creo que en la actual coyuntura sólo un gobierno como el CFK puede alentar alguna esperanza en ese sentido y poner en caja a los grandes formadores de precios y salarios que aumentan los productos mas alla del aumento de salarios para ganar más. Como siempre lo digo CFK necesita más votos.

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Para darle un minimo de legibilidad a tu discurso le inserte espacios entre parrafos es una regla de oro...!!

 

La verdad no lo lei completo....!

 

No tiene sentido comparar con Menem o con Peron a Roca, solo me intersan los resultados BOttom Line... en 4 años aumentara mi sueldo en 2,5 veces al 25% anual minimo...!! jajajajja Luego podre decir DEME CUATRO....!! Viva el modelo....!!

 

increible si el salario minimo va a a $2600 y se le aplican los aumentos en 4 años del 25% anual tendremos el ingreso minimo altisimo ...!! unos US$ 18,500 anuales ...!! Cerca del salario minimo de USA...??

 

VOTO POR EL MODELO .....!!![/quote]

 

Acepto la crítica de los espacios y me imagino lo tedioso y aburrido de leer semejante discurso. Y el tema de los salarios y la inflación tiene que ver con la puja distributiva. Todavía en nuestro país existe una distribución inequitativa de las riquezas. Creo que en la actual coyuntura sólo un gobierno como el CFK puede alentar alguna esperanza en ese sentido y poner en caja a los grandes formadores de precios y salarios que aumentan los productos mas alla del aumento de salarios para ganar más. Como siempre lo digo CFK necesita más votos.

 

los grandes formadores de precios y salarios que aumentan los productos mas alla del aumento de salarios para ganar más. Como siempre lo digo CFK necesita más votos.

 

Uhmm... si tengo un negocio Gastronomico y DEBO aumentar los salarios por paritarias un 30%....!! Cuanto debo SUBIR mis PRECIOS...??! ESPERO TU RESPUESTA.....!!! Solo un numero nada de elucubraciones ideologicas... jajajaj....!!:negacion:

 

Si no aumento mis precios voy a la quiebra...!!

Si aumento los precios en 30% mi margen de ganancia, que es SOLO de un 10%, va a disminuir...!! ya que la la comida/insumos representa el 35% de los costos, los cuales me van a costar MAS para reponer ....!! Pq tambien subieron...!!

 

Uhmmm ... un Dilema...Cuanto debo AUMENTAR mis precios....!!!

Kisses on the Bottom....!!!

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Invitado ricardo riki1456

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los grandes formadores de precios y salarios que aumentan los productos mas alla del aumento de salarios para ganar más. Como siempre lo digo CFK necesita más votos.

 

Uhmm... si tengo un negocio Gastronomico y DEBO aumentar los salarios por paritarias un 30%....!! Cuanto debo SUBIR mis PRECIOS...??! ESPERO TU RESPUESTA.....!!! Solo un numero nada de elucubraciones ideologicas... jajajaj....!!:negacion:

 

Si no aumento mis precios voy a la quiebra...!!

Si aumento los precios en 30% mi margen de ganancia, que es SOLO de un 10%, va a disminuir...!! ya que la la comida/insumos representa el 35% de los costos, los cuales me van a costar MAS para reponer ....!! Pq tambien subieron...!!

 

Uhmmm ... un Dilema...Cuanto debo AUMENTAR mis precios....!!!

 

un negocio gastronómico con una tasa de ganancia 10%,? Bueno no se que negocio tendrás, a cuanto vendes la ensalada? 20, 30 y un plato de carne? 40? y las bebidas? también tenes un margen del 10%??????Invitame? Si querés puedo sugerirte alguna especialidad, una pasta con la masa de color negro de tinta de calamar y un relleno de carne con un secreto.

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Invitado ricardo riki1456

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Uhmm... si tengo un negocio Gastronomico y DEBO aumentar los salarios por paritarias un 30%....!! Cuanto debo SUBIR mis PRECIOS...??! ESPERO TU RESPUESTA.....!!! Solo un numero nada de elucubraciones ideologicas... jajajaj....!!:negacion:

 

Si no aumento mis precios voy a la quiebra...!!

Si aumento los precios en 30% mi margen de ganancia, que es SOLO de un 10%, va a disminuir...!! ya que la la comida/insumos representa el 35% de los costos, los cuales me van a costar MAS para reponer ....!! Pq tambien subieron...!!

 

Uhmmm ... un Dilema...Cuanto debo AUMENTAR mis precios....!!![/QUOTE]

Pero cuando hablo de puja distributiva me refiero a los Formadores de precios "En diversos rubros de la economía, sobre todo en los alimentos y bebidas, sólo tres o cuatro empresas detentan más del 70% del total de la actividad y se ven con la libertad de establecer los precios" (Carlos Heller, Tiempo Argentino, .http://tiempo.elargentino.com/notas/heller-critico-formadoras-de-precios). Un restaurante no forma precios, pero no pierde. Creo.......

Editado por ricardo riki1456
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un negocio gastronómico con una tasa de ganancia 10%,? Bueno no se que negocio tendrás, a cuanto vendes la ensalada? 20, 30 y un plato de carne? 40? y las bebidas? también tenes un margen del 10%??????Invitame? Si querés puedo sugerirte alguna especialidad, una pasta con la masa de color negro de tinta de calamar y un relleno de carne con un secreto.

 

No recibi tu repuesta .... un numero, cuanto debo aumentar los precios...?

Segun tu XP en el negocio Gastronomico cual es el margen de ganancia??

El margen no se calcula por plato sino en el total de la operación...!!

No hay platos con carne por $40 pesos...!!

Gracias por tus recetas...! Opinar al dope es gratis...jejejej

 

Te agrego un link en que se expresa que el margen de Ganancia es de 10 %

http://www.ieco.clarin.com/economia/Hoteles-restaurantes-mucha-competencia-ganancias_0_541145941.html

 

Claro que viene de Clarin luego es mentira .... es una perdida de tiempo...jajajaj

Editado por Muscle-Teens

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Pero cuando hablo de puja distributiva me refiero a los Formadores de precios "En diversos rubros de la economía, sobre todo en los alimentos y bebidas, sólo tres o cuatro empresas detentan más del 70% del total de la actividad y se ven con la libertad de establecer los precios" (Carlos Heller, Tiempo Argentino, .http://tiempo.elargentino.com/notas/heller-critico-formadoras-de-precios). Un restaurante no forma precios, pero no pierde. Creo.......

 

Carlos Heller es una opinion imparcial?.... Tiempo Argentino No es la Biblia, aunque muchos asi lo crean....!!

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De donde sacas todo esto? Atento el superavit fiscal y el saldo positivo en la balanza comercial podemos financiar el desarrollo con fondos genuinos sin la necesidad del crédito externo, es decir sin endeudarnos. Sinceramente te lo digo y no lo hago con ironía estás totalmente influenciado por el mega complejo informativo a tal punto que negás totalmente la realidad. A través de 678 vi un poco del programa de Majul donde repetía estas cosas sin sentido. Por supuesto ante un Samid impresentable que no tenía idea de lo que estaba hablando.
Hay economistas importantes de la talla de Migue Angel Broda o Cachanosky o Esper que piensan lo que digo en el post.No son por supuesto como los imberbes economistas heterodoxos de la Campora,que son bebes de pecho.
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Invitado ricardo riki1456

Respuesta: Menem y el actual modelo

 

Hay economistas importantes de la talla de Migue Angel Broda o Cachanosky o Esper que piensan lo que digo en el post.No son por supuesto como los imberbes economistas heterodoxos de la Campora,que son bebes de pecho.

 

Vamos por parte: Broda: esto decía Broda en el año 1997 en plena orgía menemista y cuando todo el mundo se venía venir el abismo. "En tanto, Broda se mostró optimista por las reformas realizadas en la Argentina las cuales consideró como "las más exitosas del mundo".

"La situación de crisis más, con todo respeto, la inconsciencia de Menem hicieron lo que ningún intelectual se hubiera animado a hacer", aseguró Broda. Sin embargo observó que no había que ignorar la capacidad técnica del ex ministro de Economía Domingo Cavallo.

En su presentación, el economista desarrolló un resumen de los indicadores macroeconómicos de la economía argentina durante los últimos 30 años y comparó las reformas argentinas con las realizadas en otros países latinoamericanos. La conclusión fue que "entre los tres años anteriores a las reformas y los seis posteriores, la Argentina creció un 9,2%, superando a Chile, México, Venezuela y Brasil, los otros países que hicieron reformas". Yse quejó de que "nadie defienda al modelo".El subrayado es mío.

(http://www.lanacion.com.ar/72398-broda-hay-que-defender-al-modelo)

 

Posteriormente en mayo de 2002 el famoso "gurú" de la city Miguel Ángel Broda había pronosticado un dólar a 5 pesos y una inflación imparable, su opinión posterior fue más optimista. "Lo que ha sucedido es lo que sucede con todos los países que colapsan", aseguró Broda, cuyo diagnóstico pasó de la "caída libre" al "rebote técnico".

(http://www.lamujerdemivida.com.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=233)

 

Yo que vos elegiría otro economista para consultar. Si no te gusta la Cámpora existe un grupo de economistas nucleados en lo que se llama el plan fenix. Pero hay más. despues la seguimos, un abrazo.

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Respuesta: Menem y el actual modelo

 

Menem y Cristina son lo mismo, porque son del mismo partido. Un partido que supo, inteligentemente, crear la oposicion dentro de sus propias filas para seguir conservando el poder en forma indefinida...

El mismo Perón decía que hay que poner el guiño hacia la izquierda y doblar a la derecha (o invirtiendo el orden, total que importa) si lo que se quiere es conservar el poder...

Ambos tienen muchas cosas en comun: son soberbios, arrogantes, se creen dueños de la verdad, viven con lujo, etc. Defienden la bandera de la justicia social, con un verso diferente, pero con la unica idea de defender sus propios intereses y los de los que los rodean...

No nos confundamos, por favor...

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Respuesta: Menem y el actual modelo

 

soy adepto a muchas de las medidas tomadas por Cristina/Nestor. En principio me considero partidario de dar oportunidades y voltear la vista hacia lo que menos tienen sin embargo lo que me preocupa de este modelo,aparte de la indiscriminada repartija de subsidios,la corrupcion alarmante ( estoy en politica y se que hay chicos de la campora que reciben un sobre mensual de $20.000,entre muchas otras cosas de publico conocimiento como skanska,jaime,etc) es la casi nula capacidad de ahorro de la gente,provocada por la inflación que parece no querer menguar.

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