El fin de la mentira

[Succionides]

Respuesta: El fin de la mentira

 

Hay muchacho usted es todo un caso, confunde fechas historicas, mezcla el orden cronologico de los hechos historicos, atribuye responsabilidades politicas sin darle la cronologia de la historia de las responsabilidades que atribuye y para colmo de males recurre al viejo lugar comun del ignorante del yo lo vivi o utilizando sus propias palabras yo fui testigo; y eso que, acaso lo transforma a usted en un experto, puede ocurrir que interprete mal lo que usted vivio o puede ocurrir que otra gente que vivio lo que usted, tenga una versiòn o interpretaciòn distinta a la suya, acaso no se puede disentir con su interpretaciòn ¿yo debo tomar a esta (la suya )como la unica verdadera? porque vera, a parte de su opinion respecto de la epoca que estamos discutiendo hay otras muy distintas a la suya que tambien la vivieron, y que ¿estas opiniones no valen? Como escrbio Peron en conducciòn politica " el burro de Federico de Prusia lo acompaño a todas sus campañas militares y no por eso podia el burro hablar de estrategia militar."

Asi que por favor la proxima vez no recurra al agrumento de yo lo vivi o fui testigo porque la verdad es un argumento muy berreta.

No confundo fechas historicas y usted no sabe nada porque no lo vivio,solo ha leido lo que le conviene y lo repite como un loro.Lo del argumento berreta corre por su cuenta,yo estuve y usted lo leyo o se lo contaron.Asi que mi testimonio es mucho mas valioso que el suyo,que toca de oido.A proposito de Peron creo que otra vezs el general mete la pata.Federico de Prusia iba a caballo y no en burro y ya hubiera querido el general cobarde haber tenido el talento militar del prusiano.Por lo menos no hubiese huido al primer disparo,como efectivamente ocurrio.Lo sabia?????.Porque yo estuve alli y usted no.

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: El fin de la mentira

 

Perdón por inmiscuirme en una respuesta que no era para mí.

 

No confundo fechas historicas y usted no sabe nada porque no lo vivio,solo ha leido lo que le conviene y lo repite como un loro.Lo del argumento berreta corre por su cuenta,yo estuve y usted lo leyo o se lo contaron.Asi que mi testimonio es mucho mas valioso que el suyo,que toca de oido.A proposito de Peron creo que otra vezs el general mete la pata.Federico de Prusia iba a caballo y no en burro y ya hubiera querido el general cobarde haber tenido el talento militar del prusiano.Por lo menos no hubiese huido al primer disparo,como efectivamente ocurrio.Lo sabia?????.Porque yo estuve alli y usted no.

 

No quisiera que lo tome como ofensa porque esa no es la motivación de este post, pero permítame poner el tela de juicio su calidad de testigo, no porque cuestione su presencia en el lugar de los hechos, sino porque cuestiono su objetividad e imparcialidad. Ud tiene una clara posición tomada sobre el movimiento justicialista y los trágicos hechos ocurridos en la década del 50, ampliamente demostrada en innumerables posteos, esa postura claramente antiperonista es la que relativiza su testimonio.

Por otro lado, existen muchísimos testimonios de personas fuera de este foro, entre ellos familiares y amigos, que también han sido testigos presenciales del clima político pre y pos masacre producida por la revolución libertadora, y tienen una versión diametralmente opuesta a la suya, aclaro que algunos de esos testimonios no son de personas a las que podría tildar de peronistas, además de ser de mi máxima confianza. Lamento no poder traerlos al foro para carearlas con Ud.

 

Por lo anterior, creo que su testimonio no es ni más ni menos valioso que el de cualquier otro forista. Es más, de haber vivido y presenciado los hechos de aquella época, posiblemente, yo, en calidad de testigo estaría opinando muy distinto a Ud.

 

En cuanto a Perón, celebro lo que llama "cobardía" que, permitió que decenas de militares siguieran con vida, otro en su lugar los hubiera fusilado por traidores y sediciosos.

 

Slds

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: El fin de la mentira

 

Si algún muchacho joven no conoció esta aberrante herramienta de odio del poder dictatorial instaurado a partir del derrocamiento del gobierno de Juan Perón (16/9/1955), aquí la copio para que puedan apreciar la dimensión y los límites del monstruoso antiperonismo de aquella época.

El Decreto Ley 4161 se publicó en 1956, y dificilmente se pueda analizar objetivamente la historia de la década del 70 si no se arranca desde la proscripción que había mantenido en la clandestinidad a más de una generación de jóvenes (y no tanto) ciudadanos argentinos.

 

Decreto-ley 4161, del 5 de marzo de 1956

 

Prohibición de elementos de afirmación ideológica o de propaganda peronista

Fuente: Boletín Oficial, 9 de marzo de 1956.

 

Visto el decreto 3855/55 (6) por el cual se disuelve el Partido Peronista en sus dos ramas en virtud de su desempeño y su vocación liberticida, y Considerando: Que en su existencia política el Partido Peronista, (...)

Que tales fundamentos hacen indispensable la radical supresión de esos instrumentos o de otros análogos, y esas mismas razones imponen también la prohibición de su uso al ámbito de las marcas y denominaciones comerciales, donde también fueron registradas con fines publicitarios y donde su conservación no se justifica, (...)

Por ello, el presidente provisional de la Nación Argentina, en ejercicio del Poder Legislativo, decreta con fuerza de ley

 

Art. 1º

Queda prohibida en todo el territorio de la Nación:

a) La utilización, con fines de afirmación ideológica peronista, efectuada públicamente, o propaganda peronista, por cualquier persona, ya se trate de individuos aislados o grupos de individuos, asociaciones, sindicatos, partidos políticos, sociedades, personas jurídicas públicas o privadas de las imágenes, símbolos, signos, expresiones significativas, doctrinas artículos y obras artísticas, que pretendan tal carácter o pudieran ser tenidas por alguien como tales pertenecientes o empleados por los individuos representativos u organismos del peronismo.

Se considerará especialmente violatoria de esta disposición la utilización de la fotografía retrato o escultura de los funcionarios peronistas o sus parientes, el escudo y la bandera peronista, el nombre propio del presidente depuesto el de sus parientes, las expresiones "peronismo", "peronista", " justicialismo", "justicialista", "tercera posición", la abreviatura PP, las fechas exaltadas por el régimen depuesto, las composiciones musicales "Marcha de los Muchachos Peronista" y "Evita Capitana" o fragmentos de las mismas, y los discursos del presidente depuesto o su esposa o fragmentos de los mismos.

 

b) La utilización, por las personas y con los fines establecidos en el inciso anterior, de las imágenes, símbolos, signos, expresiones significativas, doctrina artículos y obras artísticas que pretendan tal carácter o pudieran ser tenidas por alguien como tales creados o por crearse, que de alguna manera cupieran ser referidos a los individuos representativos, organismos o ideología del peronismo.

 

c) La reproducción por las personas y con los fines establecidos en el inciso a), mediante cualquier procedimiento, de las imágenes símbolos y demás, objetos señalados en los dos incisos anteriores.

 

Art. 2 º

Las disposiciones del presente decreto-ley se declaran de orden público y en consecuencia no podrá alegrarse contra ellas la existencia de derechos adquiridos. Caducan las marcas de industria, comercio y agricultura y las denominaciones comerciales o anexas, que consistan en las imágenes, símbolos y demás objetos señalados en los incisos a) y b) del art. 1º.

 

Los ministerios respectivos dispondrán las medidas conducentes a la cancelación de tales registros.

 

Art. 3 º

El que infrinja el presente decreto-ley será penado:

 

a) Con prisión de treinta días a seis años y multa de m$n: 500 a m$n. 1.000.000;

 

b) Además, con inhabilitación absoluta por doble tiempo del de la condena para desempeñarse como funcionario público o dirigente político o gremial;

 

c) Además, con clausura por quince días, y en caso de reincidencia, clausura definitiva cuando se trate de empresas comerciales.

 

Cuando la infracción sea imputable a una persona colectiva, la condena podrá llevar como pena accesoria la disolución.

 

Art. 4º

Las sanciones del presente decreto-ley será refrendado por el Excmo. Señor vicepresidente provisional de la Nación y por todos los señores ministros secretarios de Estado en acuerdo general.

 

Art. 5º

 

Comuníquese, dése a la Dirección General del Registro Nacional y archívese

Aramburu - Rojas - Busso - Podestá Costa - Landaburu - Migone. - Dell´Oro Maini - Martínez - Ygartúa - Mendiondo - Bonnet - Blanco - Mercier - Alsogaray - Llamazares - Alizón García - Ossorio Arana - Hartung - Krause.

 

Fuente: www.elhistoriador.com.ar

[max29]

Respuesta: El fin de la mentira

 

no nacho definitivamente no,

el terrorismo es el mismo de cualquier manera

mata, tortura, secuestra, niños, viejos, no importa

o una bomba distingue embarazadas, jovenes, viejos , hombre o mujeres? No me digas "roban niños" como si fuese lo peor porque tambien los atomizan o mutilan con los atentados..

es peor nacho o no ? Siceramente

 

Lo que quiere decir es que para la ley Argentina y la de algunos países, el terrorismo de estado es considerado de lesa humanidad, no prescribe, el terrorismo de estado se considera que es "peor" porque se tiene en cuenta que el Estado que tiene el poder debería proteger a sus ciudadanos, ya que tiene la potestad de hacerlo.

Editado 15 de Agosto del 2011 por max29

[nachonacho]

Respuesta: El fin de la mentira

 

no nacho definitivamente no,

el terrorismo es el mismo de cualquier manera

mata, tortura, secuestra, niños, viejos, no importa

o una bomba distingue embarazadas, jovenes, viejos , hombre o mujeres? No me digas "roban niños" como si fuese lo peor porque tambien los atomizan o mutilan con los atentados..

es peor nacho o no ? Siceramente

 

perdon ud sabe lo que es terrorismo de estado???

es un estado con todo el poder, la suma del poder, un estado terrorista decide por las vidas humanas de los habitantes de un país.....dispone quien vive quien no.....es el poder absoluto y con impunidad sin rendir cuentas ( la rendicion de cuentas viene despues cuando llega la democracia)

los terroristas son organizaciones criminales que no tienen el poder de un estado, que quiero decir, por ejemplo no manejan la justicia, no legislan, etc.

repito otra vez los milicos asesinos. civiles y curas complices, podrian hasta haber impuesto la pena de muerte(esto es poder de un estado) a los terroristas o jucios justos con pena perpetua ., pero jamás torutas y asesinatos . robos de niños..... se pusieron a la misma altura de los terroristas....

Revise la historia de la brigadas rojas en Italia y fijese como hicieron para

solucionar el problema.

entiende ahora que es un estado terrorista??? sinceramente.....

 

Saludos y a sus más gratas órdenes

[Luc-B-Norte]

Respuesta: El fin de la mentira

 

En este hilo, es mas que evidente que no se van a poner nunca de acuerdo los de un lado con los del otro.

Hace falta seguir revolviendo la mierda de hace mas de 60 años? Porque no vemos la parte positiva que es que hace casi 28 años que vivimos en democracia con sus altos y sus bajos pero en democracia al fin. Y con esa democracia mirar aunque sea por un ratito hacia adelante, o sea , al futuro y no tanto pasarse facturas añejas? Lo digo de buena onda, a los seguidores ya nos quedo claro lo que piensan y esta mas que claro que ninguno va a cambiar su parecer por lo que le diga el otro. Pero este ping-pong interminable para ver quien tiene la ultima palabra es un poco largo.

Copense un poco con de aca para adelante a ver que quieren para el pais.

[Succionides]

Respuesta: El fin de la mentira

 

De acuerdo amigo,jamas nos pondremos de acuerdo con el pasado,porque todos los sufimos de distinta manera.En la detestada decada del 90,el innombrable presidente de entonces,trato de poner paños frios sobre el pasaso,entrevistandose incluso con el Almirante Rojas,dando por terminara una historia de odios de decadas.La mentablemente,en nuestra decada,una de las partes,la derrotada militarmente,decidio reabrir la herida y juzgar a la otra parte.Esto ha llevado a la actual situacion de division en la que estamos.Esperemos que otra vez prime la cordura y volvamos a mirar hacia el futuro y no tratar de reparar un pasado que a todos nos condena y al que no debemos volver.

[Muscle-Teens]

Respuesta: El fin de la mentira

 

En este hilo, es mas que evidente que no se van a poner nunca de acuerdo los de un lado con los del otro.

Hace falta seguir revolviendo la mierda de hace mas de 60 años? Porque no vemos la parte positiva que es que hace casi 28 años que vivimos en democracia con sus altos y sus bajos pero en democracia al fin. Y con esa democracia mirar aunque sea por un ratito hacia adelante, o sea , al futuro y no tanto pasarse facturas añejas? Lo digo de buena onda, a los seguidores ya nos quedo claro lo que piensan y esta mas que claro que ninguno va a cambiar su parecer por lo que le diga el otro. Pero este ping-pong interminable para ver quien tiene la ultima palabra es un poco largo.

Copense un poco con de aca para adelante a ver que quieren para el pais.

 

 

aplaudo esta posicion.... ya sabemos la postura de cada una de las partes ...! es un embole seguir una confrontacion sin destino...!!

Yo dejé de participar no le favorece a nadie....!!

Es como unos amigos españoles que aun se pelean por la Guerra Civil, Franco etc.

[nachonacho]

Respuesta: El fin de la mentira

 

Entiende ahora porque puse "el terrorismo es el mismo de cualquier manera ? o se lo tengo que explicar?

es Admirable su forma de hacerce el...que no entendió el sentido de lo que uno escribe y lo quiere explicar en otrto contexto, pero de última parece que SI en tendió el sentido de mi frase porque explica que "se pusieron a la misma altura que los terroristas"...entiende amigo porque escribi lo que escribí ? o va a seguír dandole vueltas ?

me parece que ud no comprende o no quiere comprender:

es lo mismo o tiene el mismo poder una organizacion terrorista que un estado terrorista....????

por favor no defienda lo indefendible.......

para mi tema terminado, no discuto con gente que no comprende y defiende asesinos ............

saludos y a sus MÁS GRATAS ÓRDENES

[Succionides]

Respuesta: El fin de la mentira

 

me parece que ud no comprende o no quiere comprender:

es lo mismo o tiene el mismo poder una organizacion terrorista que un estado terrorista....????

por favor no defienda lo indefendible.......

para mi tema terminado, no discuto con gente que no comprende y defiende asesinos ............

saludos y a sus MÁS GRATAS ÓRDENES

Andate a freir churros.Preparate para el 14 y luego para el 23,te quiero ver entonces,si tenes el coraje de aparecer.je,je

[Succionides]

Respuesta: El fin de la mentira

 

Perdón por inmiscuirme en una respuesta que no era para mí.

 

 

 

No quisiera que lo tome como ofensa porque esa no es la motivación de este post, pero permítame poner el tela de juicio su calidad de testigo, no porque cuestione su presencia en el lugar de los hechos, sino porque cuestiono su objetividad e imparcialidad. Ud tiene una clara posición tomada sobre el movimiento justicialista y los trágicos hechos ocurridos en la década del 50, ampliamente demostrada en innumerables posteos, esa postura claramente antiperonista es la que relativiza su testimonio.

Por otro lado, existen muchísimos testimonios de personas fuera de este foro, entre ellos familiares y amigos, que también han sido testigos presenciales del clima político pre y pos masacre producida por la revolución libertadora, y tienen una versión diametralmente opuesta a la suya, aclaro que algunos de esos testimonios no son de personas a las que podría tildar de peronistas, además de ser de mi máxima confianza. Lamento no poder traerlos al foro para carearlas con Ud.

 

Por lo anterior, creo que su testimonio no es ni más ni menos valioso que el de cualquier otro forista. Es más, de haber vivido y presenciado los hechos de aquella época, posiblemente, yo, en calidad de testigo estaría opinando muy distinto a Ud.

 

En cuanto a Perón, celebro lo que llama "cobardía" que, permitió que decenas de militares siguieran con vida, otro en su lugar los hubiera fusilado por traidores y sediciosos.

 

Slds

Estimado amigo,mi testimonio tiene el valor de ser el unico ,hasta ahora de este foro,que vivio en esa epoca.Los que usted menciona,no siquiera puede hacerlos testimoniar en estas paginas.No abro juicio de valor sobre cual testigo es mejor que otro,pero mi testimonio lo tiene aqui declarado y los suyos brillan por su ausencia.

[Succionides]

Respuesta: El fin de la mentira

 

Lo que quiere decir es que para la ley Argentina y la de algunos países, el terrorismo de estado es considerado de lesa humanidad, no prescribe, el terrorismo de estado se considera que es "peor" porque se tiene en cuenta que el Estado que tiene el poder debería proteger a sus ciudadanos, ya que tiene la potestad de hacerlo.

Esa consideracion de cual es peor corre por cuenta de los jueces de turno.Siendo seres humanos normalmente falibles,puede cambiarse esa opinion en cualquier momento.Baste que a los susodichos les pase lo que a los jueces argentinos asesinados por los terroristas liberados por Esteban Righi en cuanto asumio Campora, y vera usted como pueden mudar de opinion.Si hay algo seguro,es que la mayoria de los jueces argentinos cuidan mas su pellejo que las instituciones de la Republica,salvo honrosas excepciones. Editado 15 de Agosto del 2011 por max29

[srmon]

Respuesta: El fin de la mentira

 

"CUALQUIERA ES CAPAZ DE TORTURAR EN UNA SITUACION EXTREMA"

 

"NOSOTROS JUGABAMOS AL FUTBOL CON LAS CABEZAS DE LOS ADVERSARIOS EN EL LIBANO"

textual del

COMANDANTE MONTONERO RODOLFO GALIMBERTI.

 

Nada mejor que leer lo que declaraba uno de los protagonistas de esos AÑOS VIOLENTOS...ES HISTORIA.

 

deL LIBRO

GALIMBERTI de peron a susana....

de larraquy y caballero

 

http://www.jardindegente.com.ar/index.php?nota=paralelos_172

Editado 6 de Agosto del 2011 por srmon

[nachonacho]

Respuesta: El fin de la mentira

 

Andate a freir churros.Preparate para el 14 y luego para el 23,te quiero ver entonces,si tenes el coraje de aparecer.je,je

como siempre utiliza un tono amenazante despues se enoja, cuando le dicen:

siga golpeando ..... la mesa....

Saludos y a sus MÁS GRATAS ÓRDENES

[srmon]

Respuesta: El fin de la mentira

 

[quote=

:bored:QUE PASO ACA???

Editado 6 de Agosto del 2011 por srmon