¿Cuál es nuestro origen como país??

[Invitado ZEUS]

El otro día me conto un chiste un compañero de laburo extranjero, se los comparto: dicen que los mexicanos descienden de los aztecas, los peruanos de los incas y nosotros (los argentinos) descendimos de los barcos, jajaja a mi personalmente me causo gracia..

 

Partiendo de ese chiste-comentario, después medite tranquilamente, y analice un poco los origenes de nuestro país, y me parece correcto el chiste-comentario, nuestra patria se formo de migraciones masivas de europeos (italianos 60%, españoles 20% y 20% el resto y algunos idigenas), en cambio en el resto de latinoamerica los europeos que llegaron no les quedo otra mas que garcharse a las indigenas y asi suergieron México, Perú, etc...

 

Y bueno despues de esta intro, el objetivo de este post es peguntar cuáles son los origenes de los foristas, ¿tanos, españoles o algún otro..

 

En mi caso por parte de mi padre son italianos de Genova y de mi madre son suizos francofonos (nada que ver con el pinguino jajaj), mis viejos y mis abuelos nacieron ya en la Argentina...

 

Saludos...

El dios del Olimpo ZEUS.

[negro overo]

Re: ¿Cuál es nuestro origen como país??

 

A principios del siglo 20 llegaron muchisimos arabes, y se instalaron en el noroeste masivamente.

En cambio, en el noreste, Misiones, y tambien en Cordoba, despues de la segunda guerra vinieron muchos alemanes, polacos.

Dicen que nuestro pais es un crisol de razas, y yo creo que es cierto

negro overo

[Invitado WOLFMANN]

Re: ¿Cuál es nuestro origen como país??

 

El otro día me conto un chiste un compañero de laburo extranjero, se los comparto: dicen que los mexicanos descienden de los aztecas, los peruanos de los incas y nosotros (los argentinos) descendimos de los barcos, jajaja a mi personalmente me causo gracia..

 

Partiendo de ese chiste-comentario, después medite tranquilamente, y analice un poco los origenes de nuestro país, y me parece correcto el chiste-comentario, nuestra patria se formo de migraciones masivas de europeos (italianos 60%, españoles 20% y 20% el resto y algunos idigenas), en cambio en el resto de latinoamerica los europeos que llegaron no les quedo otra mas que garcharse a las indigenas y asi suergieron México, Perú, etc...

 

Y bueno despues de esta intro, el objetivo de este post es peguntar cuáles son los origenes de los foristas, ¿tanos, españoles o algún otro..

 

En mi caso por parte de mi padre son italianos de Genova y de mi madre son suizos francofonos (nada que ver con el pinguino jajaj), mis viejos y mis abuelos nacieron ya en la Argentina...

 

Saludos...

El dios del Olimpo ZEUS.

Pense en escribir 10 hojas de razones por las cuales este post esta totalmente equivocado y lleno de Racismo ,ignorancia Historica y geogràfica. ( esto es para el que te conto el chiste,no para vos,asi que no te ofendas) asi que solo pondre esta Conclusiòn: Como Latinoamericano me da mucha gracia que dentro de nosotros mismos nos "separemos" como tanos,baturros,blancos,morenos,mestizos,prietos,indìgenas,etc,etc,etc. No podes decir que NO hay indigenas (razgos indigenas)en la argentina,si es asi entonces he visto millones de fantasmas En Mèxico no todos son indigenas,o descendientes de indigenas,ni en peru,bolivia,guatemala,el salvador......etc,,,etc...etc................ les voy a REVELAR un "secreto": Para los "Blancos"(ojos azules y Rubios) de estados unidos,TODOS NOSOTROS seamos blancos,morenos,prietos,negros, altos,petizos,morochos,rubios o colorados...... somos HISPANICS y nos insultan diciendomos: "spics" asi que deja de pensar en que si somos mas blanquitos ,que igual NOS TRATAN. Mejor seria que nos unieramos mas como Latinoamericanos (de todos colores y razas) por eso no avanzamos.

[Invitado tuesday]

Re: ¿Cuál es nuestro origen como país??

 

Creo que el tema raza en mucho mas complicado de lo que uno piensa a veces.

 

Me acuerdo de haber visto un programa en inglaterra donde les hicieron un analisis de ADN a los pobladores de un pueblito perdido en la campina inglesa. Algunos resultaron tener el mismo ADN que un cadaver de hace 10,000 anos que se habia hallado en la localidad. Pero otros - rubios ojos claros - tenian un porcentaje de ADN elevado de africanos, que debe haber entrado en su "gene pool" hace no mas de 400.

 

Argentina hace solo 200 anos tenia una poblacion africana muy importante que de alguna manera desaperecio, para mi la inmigracion europea por lo menos en siglo 19 fue en su gran mayoria masculina y los gringos se las cogian a las africanas hasta diluir su sangre tanto que ya no se nota.

 

Ni hablar de la sangre indigena que muchos tenemos y no nos damos cuenta.

 

Yo por mi parte, por el lado paterno y el lado paterno de mi mama soy norte-europeo, pero por el lado materno puedo ser cualquier cosa, ni idea.

[Invitado orgasmic]

Re: ¿Cuál es nuestro origen como país??

 

Felix Luna puede ilustrar al respecto.Argentina proviene de argent,que significa plata,y de ahi lo del rio de la plata.En efecto,los españoles tenian la necesidad imperativa de encaminar el fruto de su rapiña en el alto peru,de las minas de plata de potosí,a traves de senderos seguros.Y es por eso que eligieron una ruta que pasase por el sur,mas que por el este.No hay que olvidarse que en aquella epoca,el atlantico estaba poblado de piratas,y cada cual queria llevar metal precioso a su corona...

Y bue.Despues vinimos nosotros los Argentinos.Que grande somo!!!

[Invitado Psichoboy]

Re: ¿Cuál es nuestro origen como país??

 

Pense en escribir 10 hojas de razones por las cuales este post esta totalmente equivocado y lleno de Racismo ,ignorancia Historica y geogràfica. ( esto es para el que te conto el chiste,no para vos,asi que no te ofendas) asi que solo pondre esta Conclusiòn: Como Latinoamericano me da mucha gracia que dentro de nosotros mismos nos "separemos" como tanos,baturros,blancos,morenos,mestizos,prietos,indìgenas,etc,etc,etc. No podes decir que NO hay indigenas (razgos indigenas)en la argentina,si es asi entonces he visto millones de fantasmas En Mèxico no todos son indigenas,o descendientes de indigenas,ni en peru,bolivia,guatemala,el salvador......etc,,,etc...etc................ les voy a REVELAR un "secreto": Para los "Blancos"(ojos azules y Rubios) de estados unidos,TODOS NOSOTROS seamos blancos,morenos,prietos,negros, altos,petizos,morochos,rubios o colorados...... somos HISPANICS y nos insultan diciendomos: "spics" asi que deja de pensar en que si somos mas blanquitos ,que igual NOS TRATAN. Mejor seria que nos unieramos mas como Latinoamericanos (de todos colores y razas) por eso no avanzamos.

 

Wolfmann: absolutamente cierto lo que decis pero una cuota menos de violencia forma conciencia...:D

El plan de Sarmiento y los primeros constituyentes fue tentar a européos a migrar a estas tierras para formar una raza de argentinos similar a la de los paises de Europa Occidental y además "desaparecer" de la faz de estos pagos cualquier elemento autóctono (recordar a Alsina, Roca y hasta a Martínez de Hoz que aportaba fondos para campañas a través de bonos que canjeaba por cientos de miles de hectáreas...) pero como todos sabemos eso falló y las misturas continuaron y continúan aún...solo hace falta recorrer un poco el país desde el centro hacia el norte en todas direcciones.

Orgasmic: Luna y Piña son a la historia lo que la Sole al folklore, creo que quedó claro, verdad? hay muchos historiadores para leer que quizá no sean tan marketineros y simpáticos pero mucho más versados y verdaderos científicos de la historia como puede ser García Hamilton entre varios otros. Igualmente tu comentario tb es muy correcto y principalmente con respecto a la rapiña es por eso que, muchos amantes de la historia no festejamos el día de la raza como tal, dado que es un aniversario funesto y fúnebre para todas las culturas originarias y dueñas de América... de las que de alguna manera aunque no lo querramos reconocer, la mayoría tenemos algún vínculo sanguíneo, lejanísimo quizá pero que pervive en nosotros...

Volviendo a personajes patrios que han tenido grandes aciertos y por ende sus errores tb han sido de iguales dimensiones... gracias a aquellas migraciones debemos el alto grado de discriminación imperante en nuestra sociedad hacia todo lo nuestro, autóctono o latinoamericano, sociedad que se la pasó mirando siempre al viejo continente e inclusive degradando la conciencia y aniquilando cualquier vestigio cultural que no sea el políticamente correcto. Lo más lamentable de todo es que hay spics descendientes de sobrevivientes de viejos genocidios en nuestro país, donde no debería...

 

Saludos

[Stendhal]

Somos aluvión...

 

...mucho más versados y verdaderos científicos de la historia como puede ser García Hamilton...

(Perdón un comentario al pasar) Si me decías, desde HALPERIN DONGHI hasta José María ROSA te creía...

 

Stendhal.

[Invitado lovehunter]

Re: Somos aluvión...

 

(Perdón un comentario al pasar) Si me decías, desde HALPERIN DONGHI hasta José María ROSA te creía...

 

Stendhal.

 

No se olviden de Romero ( el padre porque el hijo hummmmmm........)

[Invitado Psichoboy]

Re: Somos aluvión...

 

(Perdón un comentario al pasar) Si me decías, desde HALPERIN DONGHI hasta José María ROSA te creía...

 

Stendhal.

 

Están en la lista! sucede que fue el primero que me vino a la memoria y cuando me molesto con algunos nombres quedo pedaleando en el aire... por supuesto que hay varios nombres más respetables que el citado GH, pasa que lo conozco y le tengo gran aprecio, nada más.

Saludetes

[Invitado lovehunter]

Re: Somos aluvión...

 

Están en la lista! sucede que fue el primero que me vino a la memoria y cuando me molesto con algunos nombres quedo pedaleando en el aire... por supuesto que hay varios nombres más respetables que el citado GH, pasa que lo conozco y le tengo gran aprecio, nada más.

Saludetes

 

Conoces a Gran Hermano? Es cierto que es pelado y algo regordete?:D :D

[Invitado mediokilo]

Re: Somos aluvión...

 

Conoces a Gran Hermano? Es cierto que es pelado y algo regordete?:D :D

 

 

te calienta el regordete??

 

 

mediokilo

[Invitado ZEUS]

Re: ¿Cuál es nuestro origen como país??

 

La ídea de este post no era crear polémica, creo que no se entendio bien el comentario que hice al principio, por que en algo tan complejo es imposible expresarlo en 10 renglones.

 

Comparto la ídea de que en Argentina tambien hubo mestizaje, yo he viajado por México, Perú, Colombia, Chile, Brasil y Uruguay, de hecho mi hermana mayor esta casada con un mexicano, aunque viven en Europa.

 

Voy a poner como ejemplo México y Perú, tal vez me equivoque, México y Perú en la epoca prehispanica eran habitados por diversas culturas indigenas, pero dos de estas culturas eran muy avanzadas (los aztecas y los incas),los colonizadores no pudieron eliminarlas y se tuvieron que mezclar con ellas.

 

En caso de nuestro pais las culturas indigenas prehispanicas no eran tan avanzadas y pudieron ser eliminadas o confinadas, aunque con esto no quiero decir que no hubo mestizaje, si lo hubo pero en menor medida..

 

Yo estoy de acuerdo en que todos somos latinos, yo nunca puse en duda eso, cada país tuvo procesos historicos PARECIDOS, mas no IGUALES, por eso que la formación de cada país es distinta.

 

La familia mexicana de mi cuñado cuando vienen a Bs As me dicen que les recuerda mucho a una ciudad Europea, yo les respondia que algo tiene, sin embargo si viajan al norte del país la cosa es diferente, que por desgracia los extranjeros pconsideran que la Argentina es solo Bs. Aires y la patagonia, y en nuestro país hay mucho mas que eso....

 

Saludos

 

ZEUS

 

Espero no crear polemica es como yo lo veo...

[Invitado Psichoboy]

Re: Somos aluvión...

 

Conoces a Gran Hermano? Es cierto que es pelado y algo regordete?:D :D

 

Claro! y a esta altura del partido estoy rejugado, no voy a andar diciendo que naaa! no lo conozco.

:D

[Invitado Psichoboy]

Re: ¿Cuál es nuestro origen como país??

 

...

Voy a poner como ejemplo México y Perú, tal vez me equivoque, México y Perú en la epoca prehispanica eran habitados por diversas culturas indigenas, pero dos de estas culturas eran muy avanzadas (los aztecas y los incas),los colonizadores no pudieron eliminarlas y se tuvieron que mezclar con ellas.

...

 

Mientras se pueda debatir alguna idea, la polémica no está mal, no?

Lo que contas es totalmente real, por eso cuando hay gente que dice que esas etnias desaparecieron por completo, están totalmente equivocadas, muchas se preservan casi puras. Cuando esa gente te pregunta: y dónde están? hay que contestarles: ahí mismo!

P/ej.: los mayas y sus descendientes siguen viviendo en Yucatán y aledaños y los Incas en mucho menor medida siguen en Perú y, a lo largo de la cordillera, principalmente Quechuas y Aymaras que practicamente eran pueblos sirvientes y proveedores de los primeros.

Zeus: tengo un amigo mexicano que es antropólogo y profesor en la Univ. de Las Américas (en el DF) y sumamente autóctono (azteca mal) que quizá se vaya a trabajar a La Sorbona y en su visita por Baires hace poco, quedó maravillado por la ciudad pero no así por su gente que lo miraba como bicho raro, como muchos miran aqui a bolivianos y peruanos. Me manifestó esa constante sensación en cada comercio o restaurant que ingresaba, como que entraba a pedir o a robar, ni hablar de los shoppings... sensaciones que en su país no tiene.

[Invitado Viejo Golanchik]

Re: ¿Cuál es nuestro origen como país??

 

Desde que salio la mamma primordial de la sabana africana, diseminando la simiente que hoy llamamos "humana" en todo el mundo, finalmente emparentandonos a todos, el hombre ha tratado por todos los medios de diferenciarse, quizas en un anhelo de trascendencia, en un anhelo de superar la manada o simplemente mirarse el reflejo en el agua tranquila donde tambien reposa la sopa primigenia que sigue creciendo y multiplicandose, y ver un rostro y reconocerse.

 

Que somos? de donde venimos?

 

Importa?

 

Si.

 

Hace diferencia?

 

No.

 

Importa porque mas atras nos remontamos, mas cerca estamos de entender la unidad de la especie.

No hace diferencia porque nadie es superior a nadie.

 

Pero no existe nada realmente llamado "pueblo originario"...siempre se fue en algun punto colonizador. Aun en tierras baldias, y esa circunstancia no da ningun derecho, para mi.

 

Los "pueblos originarios" de America, vinieron del Asia, por lo tanto no son nada originarios.

 

La tierra no pare gente.

 

La gente pare gente.

 

Y todos venimos, segun el ADN mitocondrial, de la misma hembra africana.

 

Todo lo demas es comentario.

 

VG