Porque votarías a Cristina. Y porque no.

[jyoryi2004]

Respuesta: Porque votarías a Cristina. Y porque no.

 

Succiones, veo que sigue esgrimiento argumentos que son insostenibles, distorsionados o el resultado de muchos gobiernos anteriores al de los K. Mi exilio en New York fue provocado por problemas familiares y si bien estoy agradecido por la forma en que fuí tratdo y los logros conseguidos -todos a fuerza de trabajo intenso y honesto- siempre me senti un extranjero. Mi vision nunca fue distorsionada precisamente porque viva en el extranjero y aprendi a desconfiar de la prensa local tradicional. Para su información la inseguridad local es una realidad mundial producto de las desigualdades sociales cada vez mas marcadas en todo el mundo. De ahi las olas de inmigrantes que huyen de sus paises en busca de una mejora economica. La prensa local exagera la inseguridad actual solo por propositos políticos. Habiendo vivido en New York le aseguro que de eso se bastante mas que la mayoria de la gente. En un ultimo encuentro en las cortes de Manhattan con posibles jurados para un juicio civil, de las 101 personas convicadas, el 52% declaró haber sido víctima de un crimen en los últimos 3 años! Entendiendose como crimen a robo, golpiza, asesinato o violación para ellos mismos, o sus familiares. Esa pregunta se les hace para saber si podrían ser imparciales en casos de crímenes de esa índole. Mal de muchos consuelo de tontos pero es bueno ver que la prensa neyorquina solo reporta aquellos crímenes que por su ferocidad, ensañamiento e identidad de sus autores -si se trata de gente famosa- lo amerita. Si bien no he sido aun victima de un crimen en mi pais, en New York me asaltaron 3 veces, no significa que este exento de ser una futura víctima local. La droga, la pobreza y la desintegración familiar son las razones de tanta violencia. Mi jubilación no me permite vivir como un rey en NINGUN lado y si volviese el 1 a 1 famoso me veria en los escalones de la Catedral con un jarrito en mano pidiendo limosna. No se olvide que los fondos que amparaban mi retiro desaparecieron gracias a la empresa en la que trabaje que uso esos fondos en inversiones riesgosas y nos dejo a todos los empleados mirando al sudeste! Y para terminar toda mi familia fue siempre antiperonista. Mi educacion local fue super gorila y solo el vivir afuera, ver el resultado del modelo que pensé era lo que enunciaba y mi experiencia de vida me permitió asumir mi identidad de argentino sin afiliaciones políticas, religiosas y etnicas. Pude ver con mis propios ojos las realidades de otros "modelos" y asisiti al proceso de deterioro mundial que nos trajo a estos momentos terribles que hoy vivimos. No se quede con la informacion tendenciosa que circula hoy en cualquier ideologia politica, economica o religiosa. No se precipite a mezclar lo cierto con lo anecdotico que no tiene sustento. Usted es libre y puede expresar su opinion como yo lo hago tambien. Ni usted ni yo somos los dueños de la verdad. Sepamos disentir con respeto y educacion como lo estamos haciendo, sin insultos, sin violencia. En Octubre podremos ver lo que nuestro pueblo elije. Ojala sea el gobierno que mejor represente las necesidades de TODOS los argentinos.

[Invitado ricardo riki1456]

Respuesta: Porque votarías a Cristina. Y porque no.

 

Lo ideal seria respetar la consigna de Anoshvan y opinar porque la votaría y porque no. Opinar sobre lo que han dicho los otros y además hacerlo sin marca la cita más los intentos de aclarar quien dijo que cosa terminaron oscureciendo todo. Sin tener en cuenta las peleas habituales.

Lejos de mi ánimo contradirte pero es evidente que en nuestra naturaleza social se encuentra como un elemento integrador la polémica entendiendo este término como intercambio de ideas positivas. Resulta casi imposible no confrontar cuando se trata de la defensa de intereses a veces individuales aun cuando conscientemente no lo advirtamos que subyacen en el bagaje ideológico que cada uno porta. La pertenencia a una clase o grupo social, la historia de vida, formación intelectual y social y por último de qué lugar estamos opinando, nos diferencia, nos enriquece y nos perpetúa. Sí, evidentemente nos vamos por las ramas, pero son las ramas de la vida y de la libertad

[Succionides]

Respuesta: Porque votarías a Cristina. Y porque no.

 

Succiones, veo que sigue esgrimiento argumentos que son insostenibles, distorsionados o el resultado de muchos gobiernos anteriores al de los K. Mi exilio en New York fue provocado por problemas familiares y si bien estoy agradecido por la forma en que fuí tratdo y los logros conseguidos -todos a fuerza de trabajo intenso y honesto- siempre me senti un extranjero. Mi vision nunca fue distorsionada precisamente porque viva en el extranjero y aprendi a desconfiar de la prensa local tradicional. Para su información la inseguridad local es una realidad mundial producto de las desigualdades sociales cada vez mas marcadas en todo el mundo. De ahi las olas de inmigrantes que huyen de sus paises en busca de una mejora economica. La prensa local exagera la inseguridad actual solo por propositos políticos. Habiendo vivido en New York le aseguro que de eso se bastante mas que la mayoria de la gente. En un ultimo encuentro en las cortes de Manhattan con posibles jurados para un juicio civil, de las 101 personas convicadas, el 52% declaró haber sido víctima de un crimen en los últimos 3 años! Entendiendose como crimen a robo, golpiza, asesinato o violación para ellos mismos, o sus familiares. Esa pregunta se les hace para saber si podrían ser imparciales en casos de crímenes de esa índole. Mal de muchos consuelo de tontos pero es bueno ver que la prensa neyorquina solo reporta aquellos crímenes que por su ferocidad, ensañamiento e identidad de sus autores -si se trata de gente famosa- lo amerita. Si bien no he sido aun victima de un crimen en mi pais, en New York me asaltaron 3 veces, no significa que este exento de ser una futura víctima local. La droga, la pobreza y la desintegración familiar son las razones de tanta violencia. Mi jubilación no me permite vivir como un rey en NINGUN lado y si volviese el 1 a 1 famoso me veria en los escalones de la Catedral con un jarrito en mano pidiendo limosna. No se olvide que los fondos que amparaban mi retiro desaparecieron gracias a la empresa en la que trabaje que uso esos fondos en inversiones riesgosas y nos dejo a todos los empleados mirando al sudeste! Y para terminar toda mi familia fue siempre antiperonista. Mi educacion local fue super gorila y solo el vivir afuera, ver el resultado del modelo que pensé era lo que enunciaba y mi experiencia de vida me permitió asumir mi identidad de argentino sin afiliaciones políticas, religiosas y etnicas. Pude ver con mis propios ojos las realidades de otros "modelos" y asisiti al proceso de deterioro mundial que nos trajo a estos momentos terribles que hoy vivimos. No se quede con la informacion tendenciosa que circula hoy en cualquier ideologia politica, economica o religiosa. No se precipite a mezclar lo cierto con lo anecdotico que no tiene sustento. Usted es libre y puede expresar su opinion como yo lo hago tambien. Ni usted ni yo somos los dueños de la verdad. Sepamos disentir con respeto y educacion como lo estamos haciendo, sin insultos, sin violencia. En Octubre podremos ver lo que nuestro pueblo elije. Ojala sea el gobierno que mejor represente las necesidades de TODOS los argentinos.

Estimado amigo,de la insostenibilidad de mis argumentos se hara cargo usted a poco de que viva nuevamente en nuestro pais.Vera que no estoy tan equivocado.Aqui ya no tenemos republica,solamente un Ejecutivo todopoderoso que no necesita de congreso y una Justicia totalmente manejada.No creo que ese sea el caso de los Estados Unidos,pais que conozco muy bien.Lo unico que todavia nos da un poco de esperanza es la prensa libre,hoy gravemente amenazada por el regimen.Es dificil que la prensa argentina pueda hacer algo parecido a lo de Nixon aqui,a pesar de las gruesas irregularidades del gobierno.En fin veo que pensamos distinto ,pero a poco de vivir aqui vera que no estoy tan equivocado.Un abrazo

[Tulipán]

Respuesta: Porque votarías a Cristina. Y porque no.

 

Lejos de mi ánimo contradirte pero es evidente que en nuestra naturaleza social se encuentra como un elemento integrador la polémica entendiendo este término como intercambio de ideas positivas. Resulta casi imposible no confrontar cuando se trata de la defensa de intereses a veces individuales aun cuando conscientemente no lo advirtamos que subyacen en el bagaje ideológico que cada uno porta. La pertenencia a una clase o grupo social, la historia de vida, formación intelectual y social y por último de qué lugar estamos opinando, nos diferencia, nos enriquece y nos perpetúa. Sí, evidentemente nos vamos por las ramas, pero son las ramas de la vida y de la libertad

 

Puede ser pero más que 1 debate me parece más un diálogo de sordos, debate es aceptar algunos puntos de vista del contrario para enriquecer el pensamiento de uno. Hasta el momento esta todo muy talibanizado.

[Invitado ricardo riki1456]

Respuesta: Porque votarías a Cristina. Y porque no.

 

Puede ser pero más que 1 debate me parece más un diálogo de sordos, debate es aceptar algunos puntos de vista del contrario para enriquecer el pensamiento de uno. Hasta el momento esta todo muy talibanizado.

Efectivamente parece un diálogo de sordos pero creo que aún cuando no se acepte públicamente el sólo hecho de leer al otro de alguna forma nos llega y queda registrado en nuestra mente, pienso sinceramente que aún asi es positivo y no nos olvidemos que hay otros coforistas que leen sin intervenir. Esto daría para otro tema no? Y me parece que la sóla invocación de Cristina enciende pasiones incontroladas a mi me resulta maravilloso. Soy un optimista de vocación. Un abrazo.

[nachonacho]

Respuesta: Porque votarías a Cristina. Y porque no.

 

Nacho, muchas de las cosas que pusiste se pueden discutir. A diferencia tuya, no hago un copiar y pegar, sino que respondo "a mano", por lo que lo hago sólo en algunos puntos.

 

Desendeudamiento con el FMI. Para pagarle al FMI el gobierno tomó créditos al doble, incluso el triple de la tasa internacional con Venezuela para pagar a futuro. En la misma época, Brasil y Uruguay tomaron créditos a tasas sumamente inferiores.

 

La asignación universal por hijo la sacó Cristina por decreto la misma semana que se trataba en las cámaras y ya se sabía que había concenso para aprobarla. Se adelantó con el decreto para poder ser la que se quedaba con el mérito, cuando la Coalición Cívica venía peleando hacía tres años con proyectos de ley que los K no apoyaban. La principal diferencia consistía en que la CC quería que el concepto de Universal fuera eso, Universal y llegara a todos y no solo a algunos.

 

Es más, muchos beneficiarios dejaron de recibir los planes anteriores, así que tampoco es que es un nuevo subsidio para muchos sino que ha cambiado de nombre.

 

Si tenés interés, debatimos eso en un post aparte para no desvirtuar.

 

Desendeudamiento de las provincias: ¿Recordás que presidencia maneja discrecionalmente toda la coparticipación de modo que en lugar de repartir como corresponde entrega a quien le parece dinero por impuestos coparticipables, como por ejemplo el impuesto al cheque?

 

No al ALCA: Salvo Menem, todo el mundo se opuso. Es más, en épocas en que el turco quería entrar al ALCA, los K lo consideraban el mejor presidente de los argentinos. Hay que tener memoria antes de hablar.

 

Movilidad previsional: Ja. Ponen ese título luego de vetar el 82% móvil. No tienen cara.

 

Jubilación de amas de casa: Una medida populista. Le dieron jubilación a gente que nunca aportó. Deberían haber dado la posibilidad de aportar y para el que no pudo aportar, por el motivo que sea, en todo caso dar un subsidio. ¿Cuál es la diferencia? Que en lugar de que lo tengan que pagar los jubilados debería salir de otra parte del presupuesto. Con la plata de otros, es facil.

 

Eliminación de las AFJP: Estaría de acuerdo si la plata hubiera ido a parar a los jubilados en lugar de que la usaran para financiar la caja de los K.

 

Cultura y medios: Al menos tuvieron la prudencia de dejar el titulo y no poner nada. Un poco de honestidad tuvieron :porra:

 

Futbol para Todos: Uno de los grandes curros K. Le transfieren fortunas a La Corte SRL para que transmitan el futbol en exclusividad. En lugar de TyC ahora está La Corte, de amigos K (no es casual que sean los mismos que televisaban la campaña K antes de las elecciones y que sean los únicos autorizados hasta hoy a entrar a todos los eventos K).

 

El fútbol para todos es la mejor forma de poner toda la propaganda oficial al alcance de las masas. Algo similar al mundial en la época de los milicos. El estado derrocha fortunas en televisar ¿cultura? ¿educación? ¿valores? NOoooo, fútbol. Dejémonos de joder.

 

Televisión Pública Digital Gratuita: por ahora es solo propaganda K gratuita. Es lo único que transmiten.

 

Aumentos de presupuesto en general: Aumento de presupuesto no dice nada. Lo que importa es cómo y en qué se gasta. TELAM elevó exponencialmente su presupuesto y eso no aseguró mejor difusión de noticias sino sólo propaganda. Por otro lado, con una infación del 20 al 30 porciento anual, cualquier incremento menor a eso implica todo lo contrario, una reducción real a efectos ejecutivos.

 

Política salarial docente: Si, se nota que los docentes están contentos. En especial en santa cruz, aún tierra K.

yo puse 60 y ud apenas contesto 6, 7, 8 enforma desvirtuada y en muchas ud solo da su opinion sin argumentos solidos.......

 

Saludos a sus MAS GRATAS ÓRDENES

[Invitado chachoj]

Respuesta: Porque votarías a Cristina. Y porque no.

 

Lejos de mi ánimo contradirte pero es evidente que en nuestra naturaleza social se encuentra como un elemento integrador la polémica entendiendo este término como intercambio de ideas positivas. Resulta casi imposible no confrontar cuando se trata de la defensa de intereses a veces individuales aun cuando conscientemente no lo advirtamos que subyacen en el bagaje ideológico que cada uno porta. La pertenencia a una clase o grupo social, la historia de vida, formación intelectual y social y por último de qué lugar estamos opinando, nos diferencia, nos enriquece y nos perpetúa. Sí, evidentemente nos vamos por las ramas, pero son las ramas de la vida y de la libertad

Riki, lamento disentir parcialmente contigo como lamento también verme en la necesidad de repetir mi mensaje de hace algunos días:

Les ruego que no convertan este hilo en otro más de decenas y decenas donde se discuten las mismas cosas entre los mismos foristas. A mi entender no es lo que propuso Anoshvan, sino que cada uno diga su voto y los fundamentos. Debe haber numerosos foristas con variadas propuestas de voto. No monopolicen el hilo por favor. No suelo intervenir en las discusiones políticas para frenar que se desvirtúen los temas salvo que algún usuario se queje. Pero en este caso prefiero llamar la atención para ver si logramos no espantar a la mayoría de los foristas.

 

No desvirtúen. Sus argumentos políticos ya los han expuesto repetidas veces.

 

Si bien tus intenciones pueden ser loables, la realidad es que las mismas o casi idénticas discusiones se reiteran en numerosos hilos, con el resultado que siempre son más o menos las mismas 4, 5, 6 o 7 personas las que "dialogan", en general repitiendo (casi idénticamente) los argumentos. Puede ser cierto como vos decís, que además de los que escriben hay muchos que leen con interés los debates. Pero también probablemente sean muchos los que, hastiados de ver siempre lo mismo, dejan de leer.

Mi propuesta se basa en lo manifestado por quien inició el hilo, cuya intención está (en mi opinión) desvirtuada al convertirse éste en sólo uno más de los tantos hilos donde debate ese pequeño grupo de usuarios.

[Muscle-Teens]

Respuesta: Porque votarías a Cristina. Y porque no.

 

siempre son más o menos las mismas 4, 5, 6 o 7 personas las que "dialogan", en general repitiendo (casi idénticamente) los argumentos. Puede ser cierto como vos decís, que además de los que escriben hay muchos que leen con interés los debates. Pero también probablemente sean muchos los que, hastiados de ver siempre lo mismo, dejan de leer.

Mi propuesta se basa en lo manifestado por quien inició el hilo, cuya intención está (en mi opinión) desvirtuada al convertirse éste en sólo uno más de los tantos hilos donde debate ese pequeño grupo de usuarios.

 

Bravo chachoj bien dicho....!! Sugiero que se considere un empate... entre los K y los anti-K, ya que hemos oido los argumentos hasta el hastío...!!

Que se callen todos....!!

 

Saludos

[nachonacho]

Respuesta: Porque votarías a Cristina. Y porque no.

 

Usted puso 60, de las cuales varias se responden, tal como le dije, con una misma respuesta.

 

Amén del chiste tonto que hace sobre el programa de propaganda kirchnerista, lo de los argumentos sólidos o de forma desvirtuada es algo que considera así porque como kirchnerista fanático que es, nunca va a reconocer.

 

Deje que los demás puedan leer y sacar sus propias conclusiones.

 

Respecto de los argumentos sólidos, si quiere, tal como le propuese, debatimos uno por uno en posts específicos para cada uno de los puntos.

 

Ahora, si sólo toma como válido lo que sale de seis siete rocho o de la boca del impresentable Animal Fernandez, bueno, difícil se torna debatir cualquier tema.

 

parole, parole, tan solo son paroles.....

argumente , argumente.....

saludos y a sus MÁS GRATAS ÓRDENES

[domain]

Respuesta: Porque votarías a Cristina. Y porque no.

 

VOTARIA A CRISTINA POR LO SIGUIENTE: por lo publicado por nachonacho aunque no se refiere en el punto 9 al 82% movil para los jubilados que vetó la presi.Tampoco hace referencia a la credibilidad del INDEC.En el punto 13 la eliminación de las AFJP, nose tomó en cuenta (democracia) la opinión de los afiliados (voluntarios) y nos sumió en seres cautivos del estado(asi podemos chorear).

Las tantas referencias a macros aumentos dados por este gobierno no son comparados con el alza real de los precios, ergo los precios de los formularios que se compran en una entidad del estado del 2008 al 2011 subieron de $ 60 a $ 150 o sea el 150% en 3 años, ahi el estado nacional corrige los precios de acuerdo alza real...jejeje , vemos como los supuestos beneficios se reducen a nada en los salarios.

Punto 8 cultura y medios, si se refiere a la PROPAGANDA del canal 7 vamos mal, pero de una u otra forma las administraciones han tenido una porción de los artistas que los acompaña y que luego esparcen su arte por el país.

El punto 22 futbol para todos, cuando sería más importante que cada familia pueda pagar el acceso al futbol porque tiene ingresos genuinos de trabajo que le permiten vivir dignamente y no que el estado firme contratos leoninos con la complicidad de la AFA.(nos repartimos los desvios de dinero..je).

punto 35, SALUD, falta infrastructura general, más enfermeras, y mayor control es la parte más vulnerable junto a la educación. No se es bueno por más la gestión es buena porque es MEJOR (calidad).

Punto 49, aumento del presupuesto en educación, aca lo importante es como se gasta y no cuanto más asigno si despues la despilfarro en empleado (punteros) de ocasión. No existe campaña contra la drogadicción en los pibes que hoy se forman (parece que fueran parte del negocio).

Punto 55 aumento de la matricula escolar, cuando hablaran de CALIDAD EDUCATIVA.(otra vez en la misma) Incluir es formidable, pero con criterio, porque si se debe promocionar a los pibes por decreto, estamos creando mas desigualdad o no???? sr. Oporto (Pcia de Buenos Aires, frente para la victoria).

Falta decir que para un gobierno nacional y popular, el IVA, impuesto indirecto que golpea a los más desprotegido, no se toca la alícuota, su reducción beneficiaria a las clases porpulares directamente sin la mano de ningún partido, claro pero esto no conviene, hay que hacer CAJA para mantener el aparato de dádivas, ya que no se premia el esfuerzo si no la vagancia.

Lo importante y democrático de este gobierno fue la REVOLUCION en matería de reforma electoral. Seguimos con las lista sabana, donde estas obligado a votar a cada sorete. Cuando se podrá elegir libremente en forma nacional y popular...jejeje, aprendamos de Brasil en eso.

POR TODO ESTO QUE HIZO EL GOBIERNO DE CRISTINA LA VOTO, es lo menos MALO... a pedón es lo bueno..:borracho:

Por no ser sobervios, por no mentir, por no dividir a la sociedad, porque siempre dan conferencia de prensa a todos los medios y se exponen a las criticas de sus actos, porque GOBIERNAN para todos y todas (sabemos que el todos que se usaba para abarcar femenino y masculino, la real academia cristinista lo abolió) que piensan igual que ellos.

Discrepar, pensar, debatir...

No me asustan las ideas, las respeto, me molesta el FANATISMO.

Es un gobierno que hizo cosas que alentaban una democrácia más pura, se quedó todavía luchando con los fantasmas de los 70 y estamos en el siglo XXI.

Que nos vaya bien a todos, es mi deseo más allá de los partidos o movimientos.

Editado 5 de Julio del 2011 por domain

[Succionides]

Respuesta: Porque votarías a Cristina. Y porque no.

 

Bien Domain,un maestro,felicitaciones por tu aporte.Viva la ignorancia,zapatillas si ,libros no !!!!!!!!!