El mundo árabe se rebela - العالم العربي هو تمرد

[Invitado Juancho Talarga]

Respuesta: Lo que no sé, tampoco creo saberlo.

 

Si ponemos en juego nuestros respectivos curriculums académicos (si es que pasaste por alguna academia que no sea la Pitman) me parece que te sentirías avergonzado de retarme a duelo.

 

Y seguramente, si a gatas termine tercer grado.

[ROLANDO MOTTA]

Respuesta: El mundo árabe se rebela - العالم العربي هو تمرد

 

Explicaselo a Roli que me tiene los oivos inflados con que Mubarak no tiene que ver con la garantia de lo firmado con Israel...Quiere que haga un seminario en "Problemas de medio oriente" antes de escribir sobre el tema.:laugh:

 

[/b]

 

 

Segun tu linea conceptual, para la historia Cobos va a quedar como uno de los que estatizo las AFJP, promovio la ley de medios, etc, simplemente por ser el vicepresidente de la Argentina en el momento en el que estas leyes fueron promovidas.

Te recuerdo ademas, porque por mas titulos universitarios que te jactas tener, tu memoria selectiva te juega una mala pasada, vos no escribiste que mubarak fuese garante, sino que fue quien firmo el acuerdo de paz, nada mas alejado de la realidad.

 

Dicen que Israel banca a Mubarak porque con él firmó el tratado de paz vigente que lleva 30 años "asegurando la paz en la región". Así que esto no los favorecería ni a los israelies ni a los yanquees (?).

 

Esta es la paparruchada que escribiste. Como las lecciones de gobierno con respecto a Iran.

 

Pero evidentemente para vos es mas facil tratar de pavos a los demas, mandarlos a leer a grandes pensadores ( que obviamente vos, no solo ya leiste, sino que comprendiste y generaste tu propia interpretacion deacuerdo a tu intelecto), o simplemento a retos academicos del tipo quien la tienen mas grande: en vez de simplemente decir, si muchachos mande fruta, me equivoque.

 

 

La Paz egipcio-israelí, primer reconocomiento árabe del Estado judío

 

 

 

 

 

 

La historia de treinta años de guerra y frustrados intentos de diálogo

25/03/1979

 

La histórica firma del tratado de paz entre Egipto e Israel, que se celebrará el lunes en la Casa Blanca, representa un «paso a lo desconocido», como ha reconocido el propio artífice del acuerdo, el presidente norteamericano Jimmy Carter. Pese a las incógnitas que su firma plantea, dado el rechazo del mismo por los países árabes pertenecientes al llamado Frente de la Firmeza, es, sin embargo, el primer documento en que un país árabe reconoce la existencia de Israel como Estado y pone fin, formalmente, al estado de guerra que ha existido entre los dos países vecinos desde hace más de treinta años. Alberto Valverde ha recopilado datos sobre las cuatro guerras árabe-israelíes y las iniciativas de paz que se han sucedido durante estás tres décadas.

 

Una tarde de julio de 1977, el recién estrenado primer ministro israelí, el ex guerrillero sionista Menahem Begin, recibió una urgente visita del director de su Servicio de Inteligencia (MOSSAD), Sus agentes habían descubierto, por casualidad, un supuesto plan libio, dirigido personalmente por el coronel Gadafi, para asesinar al presidente egipcio Anuar el Sadat.Tras treinta años en la oposición, el ahora primer ministro Begin no sabía qué hacer con el sorprendente informe. «¿Cómo actuaron mis predecesores en estos casos?», preguntó. «Normalmente, este tipo de informaciones se pasa directamente a la CIA para que Washington, si lo considera oportuno, suministre la información a los servicios árabes por los canales habituales», se le respondió. «Esta vez -pensó Begin- vamos a actuar de una forma diferente.»

 

La noticia en otros webs

 

webs en español

en otros idiomas

El 16 de septiembre de 1977, apenas dos meses después de haberse descubierto el complot para asesinar a Sadat, los teletipos de las agencias internacionales de prensa escupían una noticia de dificil credibilidad. Moshe Dayan, el héroe esraelí de la guerra de los seis días de 1967 y un famoso aguila de la política israelí, se encontraba sin previo aviso ni ulterior comunicación en Rabat. El nuevo ministro de Asuntos Exteriores israelí había llegado a la capital marroquí como llegado a la capital marroquí como resultado de aquella decisión deBegin. Su objetivo era iniciar el primer contacto directo con un funcionario árabe que jamás habla tenido un alto cargo israelí. Su interlocutor era el viceprimer ministro de la presidencia egipcia. Un titulo extraño y un hombre también raro. Pero Hassan el-Toham era el hombre de confianza del presidente Sadat y, según algunas versiones, la eminencia gris del régimen egipcio.

 

El encuentro de estos dos hombres, que luego daría pie al histórico y sorprendente viaje, el 19 de noviembre de 1977, de Sadat a Jerusalén, no se había producido por casualidad. Sesenta días antes, el presidente Sadat había recibido, de manos de un israelí, el informe secreto del MOSSAD sobre el su puesto plan libio para asesinarle. La decisión de Begin de enviar el informe secreto directamente a El Cairo había sorprendido y conmovido a Sadat. Su sorpresa se convirtió en coraje cuando la policía egipcia descubrió in fraganti a los palestinos extremistas, que, ya instalados en El Cairo, pensaban asesinarle por órdenes de Gadafi. Su emoción se disipó cinco días después, cuando las Fuerzas Armadas egipcias lanzaron una inexplicable guerra fronteriza contra el «hermano y vecino Estado árabe de Libia».

 

Del encuentro de Rabat a la visita a Jerusalén

 

El encuentro de Rabat, capital elegida por mutuo acuerdo en razón a los previos intentos del rey Hassan II de mediar entre árabes e israelíes en el pasado. apenas recibió publicidad. Su existencia incluso fue desmentida por el Gobierno israelí -aunque más tarde la admitieron, según el libro Untold stoy of The Mideast Talks, de Sidney Zion y Uri Dan. Times Books. New York. 1979-. Pero la entrevista fue la que condujo a que el presidente Sadat abordara un avión el 19 de noviembre de 1977 en El Cairo y se convirtiera en el segundo jefe de Estado árabe (el primero fue el rey Hussein en 1974, en una visita secreta), en visitar Jerusalén en los treinta años de guerra oficial entre el Estado de Israel y sus vecinos árabes.

 

Históricamente, la visita de Sadat a Jerusalén, su abrazo con el sionista Begin y su mensaje de paz al Parlamento israelí trastrocó radicalmente todo el esquema de conversaciones de paz que se habían llevado a cabo hasta la fecha desde la creación del Estado de Israel, en 1948. En los casi treinta años pasados, el Oriente Próximo había sido un polvorín. Cuatro violentas guerras, 12.000 muertes israelíes y casi cinco veces más de ciudadanos árabes, varios planes de paz, varias conferencias internacionales y casi una docena de resoluciones de las Naciones Unidas eran testigos irrefutables de que la iniciativa de Sadat se salía de los moldes clásicos en los que se habían desarrollado las relaciones -o ausencia de relaciones- entre árabes e israelíes.

 

 

http://www.elpais.com/articulo/internacional/BEGIN/_MENAJEM/SADAT/_ANNUAR_EL/CARTER/_JIMMY/ISRAEL/EGIPTO/ORIENTE_PROXIMO/ISRAEL_Y_EGIPTO_/_CAMP_DAVID_1978/CONTENCIOSOS/elpepiint/19790325elpepiint_1/Tes

 

 

 

 

 

Roli

[Invitado Perro Lobo]

Respuesta: El mundo árabe se rebela - العالم العربي هو تمرد

 

Dos cosas:

 

1) ¿Podemos - aunque sea por una vez - intentar evitar las descalificaciones personales y no apartarnos del thread, así todos podemos aprender algo más en vez de asistir a estas rencillas de jardín de infantes cuando la maestra sale al patio? Somos grandecitos ya...

 

2) Vuelvo a insistir en que tengamos cuidado en analizar esto desde el punto de vista de nuestra cultura occidental. A pesar de la "occidentalización" de Egipto los parámetros de lo que termine pasando serán básicamente musulmanes y nosotros seremos los "infieles" y a lo mejor nos gradúan como "los enviados de Satán".

Ojo al piojo.

 

PD: Me parecen dignos de destacar los aportes de Rolando Motta y de VG. (aplauso:)(aplauso:)(aplauso:)

Editado 4 de Febrero del 2011 por Perro Lobo

[Invitado Juancho Talarga]

Respuesta: El mundo árabe se rebela - العالم العربي هو تمرد

 

2) Vuelvo a insistir en que tengamos cuidado en analizar esto desde el punto de vista de nuestra cultura occidental. A pesar de la "occidentalización" de Egipto los parámetros de lo que termine pasando serán básicamente musulmanes y nosotros seremos los "infieles" y a lo mejor nos gradúan como "los enviados de Satán".

Ojo al piojo.

 

 

Asi es, y es algo que a muchos en nuestro pais en particular, les cuesta entender.

El gran califato, prevee la cpatacion del mundo, no solo del mundo islamico y Europa.

 

Va a ser interesante, ver las consecuencias que este movimiento tendra en Europa.

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: El mundo árabe se rebela - العالم العربي هو تمرد

 

Asi es, y es algo que a muchos en nuestro pais en particular, les cuesta entender.

El gran califato, prevee la cpatacion del mundo, no solo del mundo islamico y Europa.

 

Va a ser interesante, ver las consecuencias que este movimiento tendra en Europa.

 

 

Juancho...no solo en nuestro pais se les hace dificil entender la proyeccion islamica. No comprenden el contenido profundamente militante que tiene la religion islamica, hay muy pocas variantes y es casi un camino de ida, pues requiere un compromiso TOTAL.

 

Mas de un general quisiera tener soldados con esa conviccion y fanatismo. Lo que les falla (debo admitir que: "por suerte"!!) es la relacion con la tecnologia y sobre todo, la ingenieria social. Pues a pesar de que el Islam declama que la igualdad es lo deseable, basta mirar que pasa realmente en todo el mundo islamico, desde Indonesia hasta Marruecos...las desigualdades son bestiales.

 

La caridad no soluciona un problema idiosincratico.

 

VG

[Invitado NEOFITO]

Respuesta: El mundo árabe se rebela - العالم العربي هو تمرد

 

Egipto es - diganme si me equivoco - el pais musulman mas importante, no?

 

Es el mayor abastecedor de gas natural que Israel tiene fuera de sus fronteras...

 

Hace 2 meses el Estado Hebreo concluyò acuerdos para el suministro de 1.400 millones ( el 40 % ) de metros cùbicos del hidrocarburo.

 

En diciembre, cuatro empresas israelíes firmaron acuerdo de compra de gas egipcio por un periodo de 20 años a un monto evaluado entre 5.000 y 10.000 millones de dólares.

[Invitado NEOFITO]

Respuesta: El mundo árabe se rebela - العالم العربي هو تمرد

 

Señor Talagarsky, con todo respeto se lo digo, usted debe informarse leyendo Billiken como mucho, decir una boludez tan grande como que Iran es un régimen "teocrático" es, como poco, caer en la ingenuidad.

El señor Mahmud Ahmadineyad fue electo por la vía democrática en 2005 y 2009

Teocrácticos eran los mayas. Sino conoce la palabra no la use.

 

 

 

Otra paparruchada. Se le levantaron contra un presidente elegido por el pueblo. Lo hicieron con el apoyo de EEUU. Así que apriete los cantos. Este ejemplo no le sirve. Continuemos.

 

 

 

 

 

Israel, en tanto pueblo traumado, no hace más que repetir lo que le hicieron a él, de manera sistematica, crea guettos, tortura, mata, lo hace frente a un pueblo cuasi indefenso, al que si pudiese borraría de la faz de la tierra.

Basta, para el observador imparcial, ver el armamento que porta un soldado judío y un menesteroso combatiente palestino.

 

 

 

Cualquiera pudo ver durante la "crisis" en la frontera judio-libanesa el "poder" de los misiles palestinos.

Eso sí. Luego justificó que Israel arrasase con el país vecino. Matando familias indefensas , etc,etc, el triste espectaculo fue transmitido por TV. ¿Cuantos muertos hubo de cada lado? Ya a nadie le importa.

 

 

 

 

 

Igual en esto quedate tranquilo

Hay kirchnerismo hasta el 2016

LTA. :027:

 

 

Esa polìtica nefasta, es la misma que se aplica cuando una empresa quiere seguir monopilizando un mercado...

 

Saben que tienen que sacrificar un porcentaje de los suyo para eliminar y exterminar a la competencia, una vez cumplido el objetivo de que la otra parte quedo exterminada y/o eliminada, vuelven a quedarse con todo...

 

Ejemplo a modo de ilustrar el concepto el cual, aclaro, no es una comparaciòn:

 

Si en alguna region del mundo, vienen los yankees a vender cualquier bebida de su manufactura, a U$S 2.00 dolares el litro por decir una cifra, y de repente aparece otro marca de manufactura vietnamita ( por ejemplo ) vendiendo el mismo producto con la misma calidad a U$S 1.50... lo que harìan los yankees para hacerla desaparecer y quedarse con todo es muy sencillo, colocan en ese mismo mercado una de idem calidad a U$S 1.00 dolar...

 

una vez que los vietnamitas no pueden optimizar su moneda invertida debido a la baja en la venta de su producto... cierran, se van a la mierda y le dejan todo el mercado a los otros, los cuales, a su vez, una vez no teniendo competencia, sacan del mercado la bebida de U$S 1.00 dolar para seguri con la venta de la primera que sacaron con un valor inicial y mas redituable de U$S 2.00 dolares por litro.

 

Se que me van a venir a pegar porque supuestamente estoy comparando productos con SERES HUMANOS pero no es asì...

 

todos sabemos, que inclusive, el pueblo israelì, puede tambièn ser victima de gobernantes nefastos que solamente piensan en sus propios intereses econòmicos, peor aùn, si detras de ellos vienen mancomunados los intereses imperialistas de hijos de puta como son todos los que han gobernado, gobiernan y gobernaran, inclusive, el mundo, amparados en ser hoy por hoy LA MAXIMA POTENCIA A NIVEL MUNDIAL.

Editado 4 de Febrero del 2011 por NEOFITO

[Invitado NEOFITO]

Respuesta: El mundo árabe se rebela - العالم العربي هو تمرد

 

Dos cosas:

 

1) ¿Podemos - aunque sea por una vez - intentar evitar las descalificaciones personales y no apartarnos del thread, así todos podemos aprender algo más en vez de asistir a estas rencillas de jardín de infantes cuando la maestra sale al patio? Somos grandecitos ya...

 

2) Vuelvo a insistir en que tengamos cuidado en analizar esto desde el punto de vista de nuestra cultura occidental. A pesar de la "occidentalización" de Egipto los parámetros de lo que termine pasando serán básicamente musulmanes y nosotros seremos los "infieles" y a lo mejor nos gradúan como "los enviados de Satán".

Ojo al piojo.

 

PD: Me parecen dignos de destacar los aportes de Rolando Motta y de VG. (aplauso:)(aplauso:)(aplauso:)

 

 

Me decis ¿ en que cultura , colectividad, raza y hasta religiòn ?, podemos encontrar la que sea trigo limpio, inmaculada, pulcra, sin tacha 100 %... Gracias, no hace falta que respondas ( ¿ No ? )... solo hay una y es mas que obvia ( respuesta digo ).

 

Adhiero a la sugerencia del primer inciso.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: El mundo árabe se rebela - العالم العربي هو تمرد

 

Es el mayor abastecedor de gas natural que Israel tiene fuera de sus fronteras...

 

Hace 2 meses el Estado Hebreo concluyò acuerdos para el suministro de 1.400 millones ( el 40 % ) de metros cùbicos del hidrocarburo.

 

En diciembre, cuatro empresas israelíes firmaron acuerdo de compra de gas egipcio por un periodo de 20 años a un monto evaluado entre 5.000 y 10.000 millones de dólares.

 

 

epa, buen dato.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: El mundo árabe se rebela - العالم العربي هو تمرد

 

Juancho...no solo en nuestro pais se les hace dificil entender la proyeccion islamica. No comprenden el contenido profundamente militante que tiene la religion islamica, hay muy pocas variantes y es casi un camino de ida, pues requiere un compromiso TOTAL.

 

 

Los judios en Israel (y del planeta, en general) no tienen un compromiso TOTAL con la defensa del Estado de Israel? No hay asi un cierto nivel de "fanatismo" tambien?

 

 

Mas de un general quisiera tener soldados con esa conviccion y fanatismo. Lo que les falla (debo admitir que: "por suerte"!!) es la relacion con la tecnologia y sobre todo, la ingenieria social. Pues a pesar de que el Islam declama que la igualdad es lo deseable, basta mirar que pasa realmente en todo el mundo islamico, desde Indonesia hasta Marruecos...las desigualdades son bestiales.

 

La caridad no soluciona un problema idiosincratico.

 

VG

 

 

Digo, porque me parece que SIEMPRE hay como una cuestion de que son loquitos los "turcos", no?

 

Y yo pienso que debe de haber de todo...como en botica...

[Invitado Andrés 1]

Respuesta: El mundo árabe se rebela - العالم العربي هو تمرد

 

Digo, porque me parece que SIEMPRE hay como una cuestion de que son loquitos los "turcos", no?

 

Y yo pienso que debe de haber de todo...como en botica...

 

Coincido con Pio Pio.

fanáticos y fundamentalistas hay en todas las razas y credos.

el nivel de sapiencia de algunos foristas es admirable, respetable y valorable en este sitio.

Con respecto a Israel, pienso que también tienen muy buenos soldados y dirigentes que más de un estado, supongo, envidia. Por el compromiso que tienen con sus ideas y sobretodo sus creencias. Saludos

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: El mundo árabe se rebela - العالم العربي هو تمرد

 

Digo, porque me parece que SIEMPRE hay como una cuestion de que son loquitos los "turcos", no?

 

Y yo pienso que debe de haber de todo...como en botica...

 

No, Pio, no es asi.

 

No hablamos de "turquitos" sino de masas.

 

Hablamos de ideologias asumidas por pueblos enteros y con la potencia de la verdad revelada.

 

No es locura, sino simple asuncion de la funcion totalizante del islam. El Islam lo contiene todo y pretende contener toda la realidad. Discutir ese concepto es desconocer sobre la autodefinicion basica del Islam. No es un prisma, no es un lente con el que se mira la realidad, es la realidad misma.

 

No hablamos de "los turquitos", porque estamos analizando, someramente, grandes masas de personas que asumen en abrumadora mayoria que Allah, pronunciado profundamente, ahuecando la boca y terminando la ultima "a" con una espiracion leve, es absolutamente todo. No es solo un fonema, sino un ideolecto de construccion colectiva.

 

Es evidente que cientos de millones de personas, de etnia Arabe, Irania, Malaya, Africana, indonesia o lo que sea, pero de religion islamica, son completamente "normales" dicho esto en el sentido no de la normalidad como concepo siquiatrico, sino en el sentido de humanidad, de busqueda de futuro, de preservacion de sus familias, en el marco que le toco y con las herramientas que le tocaron.

 

Sin embargo, no es una cuestion de "loquitos". Pones a funcionar, seguramente con toda inocencia y algo de razon, el razonamiento occidental que inevitablemente tenes. Olvidas la funcion que cumple la religion en Oriente medio, la funcion que cumple en el mundo islamico.

 

Te doy un ejemplo: NINGUN pais arabe tiene una constitucion democratica. Todas, y cuando digo todas es TODAS, las constituciones tienen un preambulo: la Sharia, la ley Islamica es preeminente a toda ley y ninguna ley puede ser promulgada en contra de la misma.

 

La sharia no es discutible, no es charlable.

 

No son loquitos, son iluminados.

Son perfectos.

Son impenetrables y imbatibles.

 

No todos, por supuesto, ni siquiera la mayoria, es mas, es una minoria. Pero una minoria imponente.

 

Locos entre los judios? los hay. Locos entre los catolicos? los hay. Locos hay en todos lados. Es un problema de magnitudes.

 

Si consideramos que un 1% de la poblacion de musulmanes en el mundo es fanatica, numero que groseramente subestimo y a proposito, ese numero sigue siendo algo asi como 15 millones de personas...

 

Mubarak deberia renunciar, deberia asumir Suleiman por el cortisimo lapso de seis meses, llamar a elecciones con el compromiso de cambiar la constitucion. Una constitucion que se basa en la Sharia no es garantia de democracia y si conserva las mismas taras que mantuvieron a Mubarak en el poder por tantos anos...

 

Presentar el problema como una cuestion de loquitos...es desmerecer el debate. El pueblo arabe merece algo mejor que los lideres religiosos y politicos que tienen.

 

Ojala el cambio sea para mas democracia.

 

VG

Editado 5 de Febrero del 2011 por Viejo Golanchik

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: El mundo árabe se rebela - العالم العربي هو تمرد

 

Pio, el concepto de "totalidad" es ajeno al pensamiento judio.

 

Aun en los ultrareligiosos vas a encontrar ese relativismo muy judio que es tan caracteristico y que no tiene nada que ver con ningun compromiso "total" de nada. El propio Talmud es discusion pura. Un despelote.

 

 

VG

[Invitado Andrés 1]

Respuesta: El mundo árabe se rebela - العالم العربي هو تمرد

 

Pio, el concepto de "totalidad" es ajeno al pensamiento judio.

 

Aun en los ultrareligiosos vas a encontrar ese relativismo muy judio que es tan caracteristico y que no tiene nada que ver con ningun compromiso "total" de nada. El propio Talmud es discusion pura. Un despelote.

 

 

VG

 

Mire, no soy judio pero ellos la tienen clara, se vanaglorian históricamente de ser el pueblo elegido por dios y esa vanagloria les trajo muchas desgracias. Hablo del judio sionista, que no se malinterprete, no quiero ofender a nadie.

[sapo bionico]

Respuesta: El mundo árabe se rebela - العالم العربي هو تمرد

 

Mire, no soy judio pero ellos la tienen clara, se vanaglorian históricamente de ser el pueblo elegido por dios y esa vanagloria les trajo muchas desgracias..

 

 

:045::045::045::045:

 

Lean a Spinoza rusos, ese judío la tenía re-clara.

 

 

 

 

 

Amo a Baruch.