¿Cristina Kirchner - Reutemann 2011..?

[li]

Respuesta: ¿Cristina Kirchner - Reutemann 2011..?

 

Che pepe loco, asi que yo no se nada sobre inflaciòn, bueno espero tus argumentos para que me ilustres al respecto.

[Pepeloco]

Respuesta: ¿Cristina Kirchner - Reutemann 2011..?

 

Che pepe loco, asi que yo no se nada sobre inflaciòn, bueno espero tus argumentos para que me ilustres al respecto.

 

Ilustrarte no....

 

Solo quiero remarcar que esto:

 

la inflaciòn al ser menor a un 25%, queda claro que la misma no destruye el poder adquisitivo de la poblaciòn la que consume

 

Es un DISPARATE!

 

Mira... tenes dos opciones, quedarte con los 6 millones de argentinos de clase media-alta y alta (que pueden renovar el auto 0 Km., comprar en shoppings y llenar los restaurantes), a los cuales la inflacion no los afecta.

 

O agarrar a los 24 millones de argentinos de clase baja, media-baja y pobres... que gastan casi todo sus ingresos en alimentos (los cuales aumentan mucho mas que el promedio) y alquiler.... y preguntarles si la inflacion no les destruye el poder adquisitivo!!!

 

 

Saludos,

Pepeloco.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: ¿Cristina Kirchner - Reutemann 2011..?

 

Ilustrarte no....

 

Solo quiero remarcar que esto:

 

 

 

Es un DISPARATE!

 

Mira... tenes dos opciones, quedarte con los 6 millones de argentinos de clase media-alta y alta (que pueden renovar el auto 0 Km., comprar en shoppings y llenar los restaurantes), a los cuales la inflacion no los afecta.

 

O agarrar a los 24 millones de argentinos de clase baja, media-baja y pobres... que gastan casi todo sus ingresos en alimentos (los cuales aumentan mucho mas que el promedio) y alquiler.... y preguntarles si la inflacion no les destruye el poder adquisitivo!!!

 

 

Saludos,

Pepeloco.

 

 

como siempre las cosas son grises...

 

esto es cierto, lo que quisiera saber es cual es la culpa del gobierno concretamente en el aumento de precios ? me refiero los de la canasta familiar....

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: ¿Cristina Kirchner - Reutemann 2011..?

 

como siempre las cosas son grises...

 

esto es cierto, lo que quisiera saber es cual es la culpa del gobierno concretamente en el aumento de precios ? me refiero los de la canasta familiar....

 

 

Así cortito, te podria decir que es por falta de oferta. Te escuchan a vos que querés hacer reforma agraria y expropiar a lo chaves y nadie pone fabricas como en otras latitudes.

 

Los de los alimentos tambien estan potenciados por el aumento internacional de los commodities .

 

 

La competencia perfecta es un término utilizado en economía para referirse a los mercados en los que las empresas carecen de poder para manipular el precio en el mercado (precio-aceptantes), y se da una maximización del bienestar, resultando una situación ideal de los mercados de bienes y servicios en los que la interacción de oferta y demanda determina el precio. En un mercado de competencia perfecta existen gran cantidad de compradores (demanda) y de vendedores (oferta), de manera tal que ningún comprador o vendedor individual ejerce influencia decisiva sobre el precio.

http://es.wikipedia.org/wiki/Competencia_perfecta

 

 

Slds,

[edugal57]

Respuesta: ¿Cristina Kirchner - Reutemann 2011..?

 

Que no se pueda determinar la inflaciòn con completa exactitud no quiere decir que no se tengan parametros de la misma y que el fenomeno sea completamente desconocido porque una cosa es segura, la inflaciòn al ser menor a un 25%, queda claro que la misma no destruye el poder adquisitivo de la poblaciòn la que consume y en base a ese consumo se genera el espectacular crecmiento economico que se vive en la actualidad. Pero si no me crees a mi podes creerle al opositor diario La Nacion que en una de sus notas termina admitiendo que los salarios le terminan ganando a la inflaciòn. Condiciòn esencial por la cual casi todos los rubros de la economia estan en franco crecimiento. Crece las ventas en los comercios, en los shoppins, en la compra de autos etc etc pero de seguro todo esto se debe a los comoditis y no a los aumentos salariales por paritarias o a la inversiòn publica, o las constantes aumentos salariales del sector publico o de las jubilaciones que en nada han influenciado posivtivamente en la demanda agregada.

La gente en los restaurantes, en los negocio, en la calle es fruto de la imaginaciòn, nada de eso es verdad.

Pero si queres podes seguir preocupandote por la inflaciòn e ir a una politica ortodoxa para frenarla, eso si te vas a cagar un poquito de infeliz cuando la resciòn una vez mas nos robe el futuro.

Hay casanova sos todo un caso, en cuanto la CN dejalo no entendiste un carajo lo que se te dijo, por eso segui haciendote el langa que te queda barbaro. Cordiales Saludos

 

Es muy poco serio tu analisis, los restoranes , llenos los shopings llenos, los PV sin turnos, los fines de seman largos de turismo , etc corresponde a los dos o tres , si queres cuatro palos de ciudadanos que tenemos la suerte de poder darnos esos gustos.........

ahora si decis que no hay un 25 % de inflacion es porque hace años que no pisas un supermercado , o no cargas nafta , o no sacaste un pasaje en micro...o no tenes medicina privada.....

Y te puedo asegurar que 25 es muycorto y a los que mas dañan es a los que ganan menos de 4500$ que son llos otros 35.000.000 de argentinos e inmigrantes que les cuesta llenar la heladrera....

[Invitado Pio pio]

Respuesta: ¿Cristina Kirchner - Reutemann 2011..?

 

 

 

Así cortito, te podria decir que es por falta de oferta. Te escuchan a vos que querés hacer reforma agraria y expropiar a lo chaves y nadie pone fabricas como en otras latitudes.

 

Los de los alimentos tambien estan potenciados por el aumento internacional de los commodities .

 

 

 

 

 

Slds,

 

 

 

no !

 

 

en serio?

 

 

dejate de joder....

 

por eso la MB vuelve a fabricar camiones, por eso Renault fabrica el Fluence, por eso...

 

:001_unsure:

 

 

ta mdre che !!! y yo que pense que estabamos en La Habana....

[li]

Respuesta: ¿Cristina Kirchner - Reutemann 2011..?

 

Pepe loco veo que sos un tipo muy simpatico primero me llamas ingorante, despues te parece que mis opiniones son un disparate. Gracias eternamente agradecido por tu simpatica manera de referirte a mi persona y a lo que yo pienso.

No obstante esto y respetando tu opinion, sin tildarla con grandes rotulaciones como por ej disparate, creo que la misma es erronea por algunas consideraciones que paso a enumerar:

1) Lo que decis no es tan tajante como lo pintas, decir que las clases bajas se han visto afectadas de sobremanera por la inflaciòn o dar a entender esto es errado y prueba de ello son las estadisticas de ventas de los supermercados y de los almacenes de barrio que han visto como sus ventas aumentaban asi com tambien los comercios minoristas han logrado una recomposiciòn de su situaciòn. Prueba de ello es la mejora en la situaciòn de las Pymes y la mayor rentabilidad que han obtenido los grandes grupos economicos locales destinados a la fabricaciòn de productos de consumo masivo.

2) El IVA impuesto que por excelencia grava a las clases populares en su recaudaciòn ha crecido constantemente en lo que va del año y no solamente por efecto inflacionario sino por aumento de las cantidades vendidas.

3) El gobierno de Cristina y de Nestor han logrado una mejor distribuciòn del ingreso y prueba de ello es la baja de el desempleo y de los indices de indigencia y pobreza y esto querido amigo no son estadisticas del indec sino que son estadisticas que surgen de un reciente informe de la cepal olimpicamente desconocido por el oligopolio mediatico mas importante del pais y puesto en conocimiento por la prensa no tradicional y alternativa.

Es obvio que con todo este cuadro de situaciòn las clases populares de la que vos tanto te preocupas han podido tener en todo el proceso kicherista un mejor y mayor consumo.

4) Por ultimo hay que ver la realidad misma, las clases medias y medias altas a las que vos te referis, son en general los estratos sociales en los cuales el gobierno de Cristina encuentra mayor opocisiòn y las clases bajas por las cuales estas tan preocupado son los estratos sociales en los cuales el gobierno encuentra su mayor apoyo. Pero de seguro vos que sos un muchachito de clase media les vas a contar a los pobres de este pais como es su situaciòn y que deben hacer en la misma.

Fueron esas clases sociales las que en gran numero despidieron a Nestor y no creo que lo hayan hecho por un mero sentimiento de piedad, seguramente lo habran hecho por agradecimiento a alguien que sin duda mejoro su situaciòn, que les devolvio algo de la digniad que la argentina liberal de la decada del 90 y de De la Rua les robo.

Saludos.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: ¿Cristina Kirchner - Reutemann 2011..?

 

Pepe loco veo que sos un tipo muy simpatico primero me llamas ingorante, despues te parece que mis opiniones son un disparate. Gracias eternamente agradecido por tu simpatica manera de referirte a mi persona y a lo que yo pienso.

No obstante esto y respetando tu opinion, sin tildarla con grandes rotulaciones como por ej disparate, creo que la misma es erronea por algunas consideraciones que paso a enumerar:

1) Lo que decis no es tan tajante como lo pintas, decir que las clases bajas se han visto afectadas de sobremanera por la inflaciòn o dar a entender esto es errado y prueba de ello son las estadisticas de ventas de los supermercados y de los almacenes de barrio que han visto como sus ventas aumentaban asi com tambien los comercios minoristas han logrado una recomposiciòn de su situaciòn. Prueba de ello es la mejora en la situaciòn de las Pymes y la mayor rentabilidad que han obtenido los grandes grupos economicos locales destinados a la fabricaciòn de productos de consumo masivo.

2) El IVA impuesto que por excelencia grava a las clases populares en su recaudaciòn ha crecido constantemente en lo que va del año y no solamente por efecto inflacionario sino por aumento de las cantidades vendidas.

3) El gobierno de Cristina y de Nestor han logrado una mejor distribuciòn del ingreso y prueba de ello es la baja de el desempleo y de los indices de indigencia y pobreza y esto querido amigo no son estadisticas del indec sino que son estadisticas que surgen de un reciente informe de la cepal olimpicamente desconocido por el oligopolio mediatico mas importante del pais y puesto en conocimiento por la prensa no tradicional y alternativa.

Es obvio que con todo este cuadro de situaciòn las clases populares de la que vos tanto te preocupas han podido tener en todo el proceso kicherista un mejor y mayor consumo.

4) Por ultimo hay que ver la realidad misma, las clases medias y medias altas a las que vos te referis, son en general los estratos sociales en los cuales el gobierno de Cristina encuentra mayor opocisiòn y las clases bajas por las cuales estas tan preocupado son los estratos sociales en los cuales el gobierno encuentra su mayor apoyo. Pero de seguro vos que sos un muchachito de clase media les vas a contar a los pobres de este pais como es su situaciòn y que deben hacer en la misma.

Fueron esas clases sociales las que en gran numero despidieron a Nestor y no creo que lo hayan hecho por un mero sentimiento de piedad, seguramente lo habran hecho por agradecimiento a alguien que sin duda mejoro su situaciòn, que les devolvio algo de la digniad que la argentina liberal de la decada del 90 y de De la Rua les robo.

Saludos.

 

 

soy de clase "mierda" y tambien fui con mis hijos a despedir a Nestor.

 

 

y no me preocupan - demasiado - el aumento de la leche, aunque si me pregunto quien la aumenta...Mastellone o Cristina????

[Invitado sssmmm]

Respuesta: ¿Cristina Kirchner - Reutemann 2011..?

 

a todos aquellos que le pegan al srto. li quiero dejarles algo bien claro:

el srto. li es un descubrimiento mio

no es posible que se la pasen sacandome los descubrimientos

ya perdi varios , mano-fuji-pio, por citar solo algunos

si quieren divertirse busquense otros foristas

saludos

[Pepeloco]

Respuesta: ¿Cristina Kirchner - Reutemann 2011..?

 

1) Lo que decis no es tan tajante como lo pintas, decir que las clases bajas se han visto afectadas de sobremanera por la inflaciòn o dar a entender esto es errado y prueba de ello son las estadisticas de ventas de los supermercados y de los almacenes de barrio que han visto como sus ventas aumentaban asi com tambien los comercios minoristas han logrado una recomposiciòn de su situaciòn.

 

Sr. Li cuando te conviene utilizas las estadisticas de consultoras, bien. Pero tendrias que leer los informes completamente... y ver que: 1) Habla de supermercados y almacenes de barrio en general, no los de barrios humildes; 2) El informe indica que aumento la participacion de los mismos por dos razones: A) Debido a la inflacion... la diferencia de precios se ha reducido. Los grandes supermercados mantienen actualizados los precios a diario (por mayor rotacion)... mientras en los chicos los productos pasan mas tiempo en gondola (menor rotacion) quedando los precios desactualizados. B) Cambio de tendencia, cada vez se valora mas la cercania del comercio y la posibilidad de hacer compras pequeñas.

 

 

Prueba de ello es la mejora en la situaciòn de las Pymes y la mayor rentabilidad que han obtenido los grandes grupos economicos locales destinados a la fabricaciòn de productos de consumo masivo.[/QUOTE]

 

La mayor rentabilidad de los grandes grupos economicos prueba que las clases bajas no se han visto afectadas por la inflacion???? :scared: ..... disculpe Sr. Li pero esto es otro disparate.

 

 

 

2) El IVA impuesto que por excelencia grava a las clases populares en su recaudaciòn ha crecido constantemente en lo que va del año y no solamente por efecto inflacionario sino por aumento de las cantidades vendidas.

 

Venimos de un año 2009 con recesion, asi que es logico que la recaudacion del IVA aumente tambien por cantidades vendidas. De todos modos me gustaria saber de donde sacas el dato del aumento de cantidades vendidas de productos de la canasta familiar.

 

 

3) El gobierno de Cristina y de Nestor han logrado una mejor distribuciòn del ingreso y prueba de ello es la baja de el desempleo y de los indices de indigencia y pobreza y esto querido amigo no son estadisticas del indec sino que son estadisticas que surgen de un reciente informe de la cepal olimpicamente desconocido por el oligopolio mediatico mas importante del pais y puesto en conocimiento por la prensa no tradicional y alternativa.

 

Los informes de la CEPAL se realizan con los datos oficiales de cada pais, en el caso de Argentina... con los del INDEK.

 

Acepto que bajo el desempleo y la indigencia. La pobreza solo bajo hasta el año 2006.... pero desde el 2007 vino aumentando, no casualmente desde que se disparo la inflacion.

 

 

4) Por ultimo hay que ver la realidad misma, las clases medias y medias altas a las que vos te referis, son en general los estratos sociales en los cuales el gobierno de Cristina encuentra mayor opocisiòn y las clases bajas por las cuales estas tan preocupado son los estratos sociales en los cuales el gobierno encuentra su mayor apoyo.

 

 

Eso no significa nada. Tal vez no lo recuerdes bien o incluso quieras negarlo...... pero a Menem tambien lo apoyaban (y mucho) las clases bajas, lamentablemente.

 

 

Pero de seguro vos que sos un muchachito de clase media les vas a contar a los pobres de este pais como es su situaciòn y que deben hacer en la misma.

 

No, yo quiero que sigan votando a los peronistas...., que algun dia... tarde o temprano, van a decir basta y los van a colgar a todos en las plazas publicas. (aplauso:)

 

 

 

Fueron esas clases sociales las que en gran numero despidieron a Nestor y no creo que lo hayan hecho por un mero sentimiento de piedad, seguramente lo habran hecho por agradecimiento a alguien que sin duda mejoro su situaciòn, que les devolvio algo de la digniad que la argentina liberal de la decada del 90 y de De la Rua les robo.

Saludos.

 

 

Ja! Ya sacaste el cajon Sr. Li??? (sssmmm: todo tuyo) :011:

 

 

Saludos,

Pepeloco.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: ¿Cristina Kirchner - Reutemann 2011..?

 

Sr. Li cuando te conviene utilizas las estadisticas de consultoras, bien. Pero tendrias que leer los informes completamente... y ver que: 1) Habla de supermercados y almacenes de barrio en general, no los de barrios humildes; 2) El informe indica que aumento la participacion de los mismos por dos razones: A) Debido a la inflacion... la diferencia de precios se ha reducido. Los grandes supermercados mantienen actualizados los precios a diario (por mayor rotacion)... mientras en los chicos los productos pasan mas tiempo en gondola (menor rotacion) quedando los precios desactualizados. B) Cambio de tendencia, cada vez se valora mas la cercania del comercio y la posibilidad de hacer compras pequeñas.

 

 

Prueba de ello es la mejora en la situaciòn de las Pymes y la mayor rentabilidad que han obtenido los grandes grupos economicos locales destinados a la fabricaciòn de productos de consumo masivo.[/

QUOTE]

 

La mayor rentabilidad de los grandes grupos economicos prueba que las clases bajas no se han visto afectadas por la inflacion???? :scared: ..... disculpe Sr. Li pero esto es otro disparate.

 

 

 

 

 

Venimos de un año 2009 con recesion, asi que es logico que la recaudacion del IVA aumente tambien por cantidades vendidas. De todos modos me gustaria saber de donde sacas el dato del aumento de cantidades vendidas de productos de la canasta familiar.

 

 

 

 

Los informes de la CEPAL se realizan con los datos oficiales de cada pais, en el caso de Argentina... con los del INDEK.

 

Acepto que bajo el desempleo y la indigencia. La pobreza solo bajo hasta el año 2006.... pero desde el 2007 vino aumentando, no casualmente desde que se disparo la inflacion.

 

 

 

 

 

Eso no significa nada. Tal vez no lo recuerdes bien o incluso quieras negarlo...... pero a Menem tambien lo apoyaban (y mucho) las clases bajas, lamentablemente.

 

 

 

 

No, yo quiero que sigan votando a los peronistas...., que algun dia... tarde o temprano, van a decir basta y los van a colgar a todos en las plazas publicas. (aplauso:)

 

 

Y a quien votamos pepe ?

 

 

 

 

 

 

 

Ja! Ya sacaste el cajon Sr. Li??? (sssmmm: todo tuyo) :011:

 

 

Saludos,

Pepeloco.

[Invitado catador de gatos]

Respuesta: ¿Cristina Kirchner - Reutemann 2011..?

 

Hace unos días dicen que esta sería la formula ganadora y que ya estaría todo bastante avanzado.

 

 

Alguien sabe algo?

 

SI. El tema no da para mas...

 

Chiche Duhalde dijo que Reutemann se comprometió a acompañar al candidato del Peronismo Federal

 

http://www.foro-escorts.com.ar/foros/f10/duhalde-se-lanz-como-candidato-a-presidente-156838/

[li]

Respuesta: ¿Cristina Kirchner - Reutemann 2011..?

 

Sr. Li cuando te conviene utilizas las estadisticas de consultoras, bien. Pero tendrias que leer los informes completamente... y ver que: 1) Habla de supermercados y almacenes de barrio en general, no los de barrios humildes; 2) El informe indica que aumento la participacion de los mismos por dos razones: A) Debido a la inflacion... la diferencia de precios se ha reducido. Los grandes supermercados mantienen actualizados los precios a diario (por mayor rotacion)... mientras en los chicos los productos pasan mas tiempo en gondola (menor rotacion) quedando los precios desactualizados. B) Cambio de tendencia, cada vez se valora mas la cercania del comercio y la posibilidad de hacer compras pequeñas.

 

Cometes el graver errror de suponer que yo lei el mismo informe que vos y por eso me decis que utilizo las estadisticas segun mi conveniencia y que deberia leer los informes hasta el final. Claro porque vos sos un tipo completamente neutral ( que quiere que a los PERONISTAS LOS CUELGEN DE LAS PLAZAS PUBLICAS) me vas a dar informes neutros, objetivos y sin tendencias idiologica de ninguna especie, dado que a vos te guian fines altruistas por la pura verdad objetiva sin ningun tipo de tendencias idiologicas y valorativas.

Mira el informe que yo lei es de una consultora privada, creo que vinculada a Artemio Lopez, y publicado por pagina 12 hara cuestiòn de 1 o 2 meses atras. En dicho informe se destaca que las ventas subieron en las grandes cadenas de supermercados sobre todo del conurbano bonarense, y eso por la gran variedad de ofertas que se encuentran en los mismos, gran variedad de productos de distinta calidad, y los mejores precios que pueden ofrecer dichas cadenas compitiendo en mejores condiciones que los pequeños almacenes, lo que hace que toda gente de condiciòn social se acerque a las mismas cadenas de supermercados para comprar.

En segundo lugar dicho informe indica que las ventas en el primer semestre subieron mes a mes (claro que los procentajes no los recuerdo por haber leido el informe hace tiempo) lo que indica que el poder adquisitivo de la poblaciòn no mermo. Y si no me crees podes remitirte a la informaciòn de la prensa alternativa que demuestra como estas navidades el consumo en los comercios va a ser record, claro me olvidaba que para vos este consumo es de clase media solamente como si la economia no fuera un ciclo completo que sube y baja y afecta en menor o mayor mediada a todo el conjunto social. Pero seguramente la economia no es todo un ciclo por eso en la recesiòn del 2001 a De la Rua no le salieron con las cacerolas desde villo Lugano hasta Barrio Norte, porque el conjunto social no se vio afectado por la recesiòn de ese año y por eso la recuperaciòn de 2003-2007 no influyo en todos los circulos sociales. No claro que no, la economia no es un ciclo ascendiente o descendiente que en sus distintas situaciones afecta de manera positvia o negativa al conjunto social.

 

Prueba de ello es la mejora en la situaciòn de las Pymes y la mayor rentabilidad que han obtenido los grandes grupos economicos locales destinados a la fabricaciòn de productos de consumo masivo.[/

QUOTE]

 

La mayor rentabilidad de los grandes grupos economicos prueba que las clases bajas no se han visto afectadas por la inflacion???? :scared: ..... disculpe Sr. Li pero esto es otro disparate.

 

Prueba que ha habido un consumo popular intenso y que los grandes grupos economicos (sobre todo los ubicados en la cadena agroindustrial) han captado una mayor rentabilidad via aumento de precios. Pero si queres te lo explico todo, no hay problema, como ha habido mayor dinero en el mercado interno, por el mayor consumo de las clases populares, estos gurpos economicos han captado mas plata via inflaciòn. Como ha habido mayor poder de compra se suben los precios y se captura mayor renta.

 

 

 

 

 

Venimos de un año 2009 con recesion, asi que es logico que la recaudacion del IVA aumente tambien por cantidades vendidas. De todos modos me gustaria saber de donde sacas el dato del aumento de cantidades vendidas de productos de la canasta familiar.

 

Otro gran error de tu parte confundir recesiòn con menor crecimiento (en un contexto poco favorable donde algunas economias europeas decrecieron) ya que el año pasado se crecio al 1% seguramente por las erradas politicas de Cristina como que el estado page parte de los salarios del presonal de la industria automotris y de esta forma continuar alentando la demanda agregada evitando de esta manera entre otras cosas varios despidos en esa rama industrial.

En cuanto al dato del aumento del volumen de ventas lo saque de una nota de pagina 12 de 3 meses atras masomenos, cuya fuente fue un informe de la AFIP, pero claro como dicho informe favorece al gobierno no vale.

 

 

 

Los informes de la CEPAL se realizan con los datos oficiales de cada pais, en el caso de Argentina... con los del INDEK.

 

Acepto que bajo el desempleo y la indigencia. La pobreza solo bajo hasta el año 2006.... pero desde el 2007 vino aumentando, no casualmente desde que se disparo la inflacion.

 

PERDON FLACO DE DONDE SACASTE VOS QUE LA CEPAL TOMA SOLO DATOS OFICIALES, yo recuerdo haber cursado estadisticas en la facultad y recuerdo que uno de mis profesores, entre otros, explicaban que la CEPAL obtiene datos oficales y los COMPARA, ANALIZA, ESTUDIA con datos de organismos socilales, ONG, y otras instituciones de los paises en cuestion para luego sacar conclusiones con tales cotejos. De otra forma seria suponer que la CEPAL ES UNA SUCURSAL DEL INDEC EN LA ONU, nada mas lejos de la verdad sobre todo hablando de la CEPAL con una amplia experiencia monitoriando las economias de la region.

Por otro lado ¿de donde sacas vos el dato que la pobreza viene aumentando desde el 2007 en adelante?. Y si la economia es un ciclo que asciende o desciende ¿ Como se puede bajar el desempleo y la indigencia y al mismo tiempo subir la pobreza? ¿Por la inflaciòn ? Y si estas tan preocupado por la inflaciòn como la economia ortodoxa y el grupo Clarin, ¿ Cuales el remedio para la misma? ¿ir a un ciclo resecivo? ¿ Bajar salarios? ¿ Reducir el gasto publico? ¿ Suspender obra Publica? ¿ Aumentar las tasas de interes? Humm me parece que si tomas este tipo de medidas los pobres de este pais no te van a querer mucho, va los pobres de ningun pais, esos muchachos por los cuales vos decis estar tan preocupado. Tal vez estos tipos sucios y feos hagan algo similar a lo que esta sucediendo en Grecia y en europa en general si se adoptan este tipo de medidas.

 

 

 

 

Eso no significa nada. Tal vez no lo recuerdes bien o incluso quieras negarlo...... pero a Menem tambien lo apoyaban (y mucho) las clases bajas, lamentablemente.

 

Que memoria selectiva tenes gorila y significa mucho yo diria que muchisimo, a Menem se lo apoyo en la primera etapa de su ciclo, si queres hasta su reeleciòn en 1995, etapa ascendente del modelo de transferencia instaurado en esa epoca y aun en dicha etapa (1988-1995) ya Menem tuvo que soportar las primeras protestas sociales como la de los primeros desempleados de su modelo, por ejemplo la de los trabajadores de los ferrocarriles del estado. En la segunda etapa del mencionado personaje, en la cual se arriba a la faz descendente del modelo de tranferencia, las protestas sociales se incrementaron de manera espectacular todavia recuerdo las marchas federales de la CTA, las oyas populares, los paros, los cortes de calles, rutas, puentes de los movimientos piqueteros que daban a luz en aquellos años. Si Menem tuvo un apoyo extraordinario de las masas populares por eso en el 2003 se tuvo que retirar de la segunda vuelta porque perdia de manera escandalosa.

Comparar a Menem con Kichner eso si que es un DISPARATE claro me olvidaba como los dos, uno era peronista ( y ojala que a los peronistas los cuelguen en las plazas publicas) y el otro es de la misma condiciòn son la misma mierda con la pequeña diferencia de que Menem empeoro los indices sociales (las peores tasas de desempleo fueron de su epoca) y Kichner los mejoro ( aqui me remito al reconocimiento del disertante "acepto que bajo el desempleo y la indigencia") y tal vez sea por eso que las clases bajas sigan apoyando al gobierno de los Kichner a tal punto que Cristina tiene amplias chances de ser relecta. Y algunos descontentos habra, simpre estara esa izquierda radical para la cual todo movimiento nacional y popular es capitalista no revolucionario y burges, por eso hay que cortrle calles, pedir planes sociales, hacer denuncias rimbombantes etc. Claro que en la era de los Kichner tambien hubo protestas y habra protestas sociales porque pese a lo que se ha mejorado en esta materia quedan muchisimo por hacer, pero es medio dificil solucionar todos los conflictos sociales en un periodo de 7 años cuando a los paises europeos (sobre todo los escandinavos) les costo decadas llegar a sociedades integradas. Pero esto no quiere decir que el gobierno no encuentre apoyo en las clases bajas como lo demusetra la alta imagen de Cristina o como se demostro en el funeral de Kichner.

 

 

 

 

No, yo quiero que sigan votando a los peronistas...., que algun dia... tarde o temprano, van a decir basta y los van a colgar a todos en las plazas publicas. (aplauso:)

ACA TE SALIO LA HILACHA GORILON:007::007: asi que queres que a todos los peronistas nos culeguen en las plazas publicas y para eso llamas en tu auxilio a los pobres de este pais ZURDITO MARICON (asumo esa inclinaciòn politica de tu parte por tu alta preocupaciòn demostrada por las clases menos favoreciadas en tus anteriores exposciones ) PORQUE NO TENES LOS HUEVOS DE HACER VOS EL TRABAJO SUCIO. Pero quedate tranquilo que en el 55 ese trabajo lo hicieron los militares gorilas como vos, fusilando a Valle, Cogorno, Migens y algunos civiles en los basurales de Coronel Suarez, nos persiguieron, nos proscribieron, prohibieron mencionar el nombre de Peron, nos repimieron en la dictadura del 76 y sabe cual fue el resultado NOS MULTIPLICAMOS y el peronismo fue orden simbolico, raiz cultural e idosincracia de este pais " porque yo nunca me meti en politica SIEMPRE FUI PERONISTA"

 

 

 

 

 

Ja! Ya sacaste el cajon Sr. Li??? (sssmmm: todo tuyo) :011:

Y ante la realidad social irrefutable el señor Pepe loco lo que atina a decir es un Ja, che que argumento poderoso te rompiste el mate, para de pensar tanto que te va a dar un soponzio. No la muerte de Nestor fue mas que un cajon, fue un hecho politico que demostro una realidad social oculta y por primera vez en los grandes medios se pudo ver al tipo que no tenia una jubilaciòn y que gracias a los Kichner la tiene, al desmpleado que encontro trabajo, al comerciante que se le fundia el negocio y que lo reabvivo, a la madre que no podia darle de comer a sus hijos y gracias a la asignaciòn universal lo pudo hacer ( a partir de la asignaciòn universal la escolaridad aumento un 25%) y salio a la luz todo ese universo ocultado por el cerco mediatico y sus especialestas que nos bombardean con la inflaciòn y la inseguridad.

La muerte de kichner fue el hecho politico mas importante de los ultimos ocho años por que se pudo constatar el agradecimiento y el amor de un pueblo por la perdida de un lider que les devolvio algo de la dignidad que la argentina liberal les robo. Miles de personas, muchas de ellas de baja condiciòn, hicieron un gran esfuerzo para dar su ultimo a dios, y en ese esfuerzo se puede constatar el agradecimiento y amor de un pueblo, claro como los sentimientos no pueden medirse ni demostrarse impiricamente seguramente no saldran reflejados en tus estadisticas e infomres tendenciosos , pero ahi estuvieron, se pudieron sentir, solo habia que salir a la calle y ser uno mas de la multitud y constatar el inmenso dolor de un pueblo que vio en Nestor Kichner al heroe que cambio para bien su suerte su destino porque " acepto que bajo el desempleo y la indigencia".

Y por ultimo la mariconada final, con una risa de triunfo ZURDITO MARICON, llamas a casanova para que siga haciendo por vos el trabajo sucio de refutarme, che flaco ya que queres que a todos los peronistas nos cuelgen tene los huevos de bancartela solito y no llames a nadie en tu ayuda que por lo menos casanova se la banco bien solito, como un hombrecito sin pedirle a nadie mas que haga el trabajo por el.

 

Saludos,

Pepeloco.

Saludos, claro sin la soga al cuello

[Pepeloco]

Respuesta: ¿Cristina Kirchner - Reutemann 2011..?

 

PERDON FLACO DE DONDE SACASTE VOS QUE LA CEPAL TOMA SOLO DATOS OFICIALES, yo recuerdo haber cursado estadisticas en la facultad y recuerdo que uno de mis profesores, entre otros, explicaban que la CEPAL obtiene datos oficales y los COMPARA, ANALIZA, ESTUDIA con datos de organismos socilales, ONG, y otras instituciones de los paises en cuestion para luego sacar conclusiones con tales cotejos. De otra forma seria suponer que la CEPAL ES UNA SUCURSAL DEL INDEC EN LA ONU, nada mas lejos de la verdad sobre todo hablando de la CEPAL con una amplia experiencia monitoriando las economias de la region.

 

Antes que nada flaco aprende a quotear!!! larep#"%"$!!!

 

Te respondo esto ahora para que se vea tu suprema ignorancia.... y despues de Navidad te atiendo el resto! Veo que ademas de gran compositor sos un gran versero.

 

Aca tenes el documento donde se detallan las fuentes que usa la Cepal: http://www.eclac.org/publicaciones/xml/6/38406/LCG2430b_fuentes.pdf

 

2. Estadísticas económicas

2.1 Cuentas nacionales

B. Fuentes por países

Argentina: Ministerio de Economía y Obras y Servicios Públicos, Sistema de Cuentas Nacionales de Argentina.

2.2 Sector externo

B. Fuentes por países

Argentina: Instituto Nacional de Estadística y Censos (INDEC), Ministerio de Economía (MECON), información oficial publicada en el sitio web.

 

2.3 Precios

B. Fuentes por países

Argentina: Ministerio de Economía, Hacienda y Finanzas, Boletín semanal de economía; Instituto Nacional de Estadística y Censos, Indec informa (boletín mensual)

 

1.6 Pobreza y distribución del ingreso

Comisión Económica para América Latina y el Caribe (CEPAL), División de Estadística y Proyecciones Económicas, Unidad de Estadísticas Sociales, sobre la base de tabulaciones especiales de encuestas de hogares de los respectivos países. =======>>> Esto en cristiano no es mas ni menos que la EPH (Encuesta Permanente de Hogares) del INDEK.

 

 

La CEPAL solo usa datos oficiales y los COMPARA con los otros paises, ANALIZA, ESTUDIA, y hace proyecciones, siempre en base a los datos oficiales. Si los datos que le pasa el Indec dicen que la inflacion fue de 8%.... entonces todas las comparaciones, analisis, estudios y proyecciones que quieras se basan en ese numero.

 

 

Feliz Nochebuena Sr. Li-gor! espero que a mi no me vayas a insultar! :rolleyes:

 

 

Saludos,

Pepeloco.

[Pepeloco]

Respuesta: ¿Cristina Kirchner - Reutemann 2011..?

 

Mira el informe que yo lei es de una consultora privada, creo que vinculada a Artemio Lopez, y publicado por pagina 12 hara cuestiòn de 1 o 2 meses atras. En dicho informe se destaca que las ventas subieron en las grandes cadenas de supermercados sobre todo del conurbano bonarense, y eso por la gran variedad de ofertas que se encuentran en los mismos, gran variedad de productos de distinta calidad, y los mejores precios que pueden ofrecer dichas cadenas compitiendo en mejores condiciones que los pequeños almacenes, lo que hace que toda gente de condiciòn social se acerque a las mismas cadenas de supermercados para comprar.

 

Pero che, me estas cambiando los informes. Ahora decis que el informe destacaba que subieron las ventas de las grandes cadenas de supermercados en detrimento de los pequeños almacenes. Antes decias que aumentaron las ventas de los supermercados y almacenes de barrio. En uno hablabas del Chino y Don Jose y en otro de Carrefour y Jumbo! Cualquiera! Ya no sabes ni lo que decis!

 

 

 

Prueba que ha habido un consumo popular intenso y que los grandes grupos economicos (sobre todo los ubicados en la cadena agroindustrial) han captado una mayor rentabilidad via aumento de precios. Pero si queres te lo explico todo, no hay problema, como ha habido mayor dinero en el mercado interno, por el mayor consumo de las clases populares, estos gurpos economicos han captado mas plata via inflaciòn. Como ha habido mayor poder de compra se suben los precios y se captura mayor renta.

 

Pero vos lees lo que escribis? Esto es a favor mio, genio!!! Los grandes grupos economicos suben los precios y se quedan con mayor renta! quien te crees que termina perdiendo al final??

 

 

 

Otro gran error de tu parte confundir recesiòn con menor crecimiento (en un contexto poco favorable donde algunas economias europeas decrecieron) ya que el año pasado se crecio al 1% seguramente por las erradas politicas de Cristina como que el estado page parte de los salarios del presonal de la industria automotris y de esta forma continuar alentando la demanda agregada evitando de esta manera entre otras cosas varios despidos en esa rama industrial.

En cuanto al dato del aumento del volumen de ventas lo saque de una nota de pagina 12 de 3 meses atras masomenos, cuya fuente fue un informe de la AFIP, pero claro como dicho informe favorece al gobierno no vale.

 

Asi es, no vale, pero no porque favorezca al gobierno, sino por la fuente.... ni la AFIP ni Pagina12 son confiables. Ademas acostumbrate a pegar los links, porque tu palabra sola no alcanza. Tampoco vale el dato del INDEK de crecimiento del PBI del 0.9% en el 2009.... vos, yo y medio mundo sabe que es trucho.

 

 

 

PERDON FLACO DE DONDE SACASTE VOS QUE LA CEPAL TOMA SOLO DATOS OFICIALES, yo recuerdo haber cursado estadisticas en la facultad y recuerdo que uno de mis profesores, entre otros, explicaban que la CEPAL obtiene datos oficales y los COMPARA, ANALIZA, ESTUDIA con datos de organismos socilales, ONG, y otras instituciones de los paises en cuestion para luego sacar conclusiones con tales cotejos. De otra forma seria suponer que la CEPAL ES UNA SUCURSAL DEL INDEC EN LA ONU, nada mas lejos de la verdad sobre todo hablando de la CEPAL con una amplia experiencia monitoriando las economias de la region.

 

Te copio aca lo de la CEPAL, para que quede dentro del mismo post.

 

Aca tenes el documento donde se detallan las fuentes que usa la Cepal: http://www.eclac.org/publicaciones/xml/6/38406/LCG2430b_fuentes.pdf

 

2. Estadísticas económicas

2.1 Cuentas nacionales

B. Fuentes por países

Argentina: Ministerio de Economía y Obras y Servicios Públicos, Sistema de Cuentas Nacionales de Argentina.

2.2 Sector externo

B. Fuentes por países

Argentina: Instituto Nacional de Estadística y Censos (INDEC), Ministerio de Economía (MECON), información oficial publicada en el sitio web.

 

2.3 Precios

B. Fuentes por países

Argentina: Ministerio de Economía, Hacienda y Finanzas, Boletín semanal de economía; Instituto Nacional de Estadística y Censos, Indec informa (boletín mensual)

 

1.6 Pobreza y distribución del ingreso

Comisión Económica para América Latina y el Caribe (CEPAL), División de Estadística y Proyecciones Económicas, Unidad de Estadísticas Sociales, sobre la base de tabulaciones especiales de encuestas de hogares de los respectivos países. ===>>> Esto es la EPH (Encuesta Permanente de Hogares) del INDEK.

 

 

La CEPAL solo usa datos oficiales y los COMPARA con los otros paises, ANALIZA, ESTUDIA, y hace proyecciones, siempre en base a los datos oficiales. Si los datos que le pasa el Indec dicen que la inflacion fue de 8%.... entonces todas las comparaciones, analisis, estudios y proyecciones que quieras se basan en ese numero.

 

 

 

Podria darte los datos de consultoras como FIEL, Ecolatina, SEL, o datos del observatorio social de la UCA o bien del Instituto de la CTA dirigido por el diputado Lozano.....que situan el nivel de pobreza entre el 30 y el 33%, pero seguramente para vos no tienen valor porque perjudican al gobierno.

 

Ah.... el amigo Artemio Lopez, alla por el 2007 cuando a pesar de ser oficialista todavia tenia bastante sentido critico, decia que por cada punto adicional de inflacion... 150.000 personas quedaban debajo de la linea de pobreza.

 

 

 

Que memoria selectiva tenes gorila y significa mucho yo diria que muchisimo, a Menem se lo apoyo en la primera etapa de su ciclo, si queres hasta su reeleciòn en 1995, etapa ascendente del modelo de transferencia instaurado en esa epoca y aun en dicha etapa (1988-1995) ya Menem tuvo que soportar las primeras protestas sociales como la de los primeros desempleados de su modelo, por ejemplo la de los trabajadores de los ferrocarriles del estado. En la segunda etapa del mencionado personaje, en la cual se arriba a la faz descendente del modelo de tranferencia, las protestas sociales se incrementaron de manera espectacular todavia recuerdo las marchas federales de la CTA, las oyas populares, los paros, los cortes de calles, rutas, puentes de los movimientos piqueteros que daban a luz en aquellos años. Si Menem tuvo un apoyo extraordinario de las masas populares por eso en el 2003 se tuvo que retirar de la segunda vuelta porque perdia de manera escandalosa.

 

Sos tergiversador eh? Nadie dijo que Menem tuviera todo el apoyo o el apoyo extraordinario de las masas populares. Si te hace feliz segui negando que el turco tambien tuvo apoyo de las clases bajas! pero fijate esta imagen de CABA donde se muestra en qué barrios obtuvo sus votos el turco en el 2003: barrios de clase alta como Recoleta y Barrio Norte.... y barrios de clases bajas como Villa Lugano, Villa Soldati y Barracas. Ni hablar si te muestro la imagen del NOA.

 

[ATTACH]9147[/ATTACH]

 

 

A proposito de las marchas de la CTA, creo que mi memoria selectiva me juega en contra.... No recuerdo haber visto a Nestor o a Cristina en ninguna marcha contra Menem, tampoco a Alberto Fernandez, Sergio Massa ni Anibal Fernandez (por nombrar a los jefes de gabinete de la era K), menos recuerdo a De Vido, Timerman, Randazzo, Oscar Parrilli, mucho menos a Amado Boudou, Pezoa, Picheto, Iribarne, Alak, y Scioliii (por nombrar a los principales exponentes del gobierno). Ah perdon, a Scioli y a Alak sí los recuerdo alla por el 2001 en una caravana a la quinta de Don Torcuato donde estaba preso el turco. :005:

 

 

 

ACA TE SALIO LA HILACHA GORILON asi que queres que a todos los peronistas nos culeguen en las plazas publicas y para eso llamas en tu auxilio a los pobres de este pais ZURDITO MARICON (asumo esa inclinaciòn politica de tu parte por tu alta preocupaciòn demostrada por las clases menos favoreciadas en tus anteriores exposciones ) PORQUE NO TENES LOS HUEVOS DE HACER VOS EL TRABAJO SUCIO. Pero quedate tranquilo que en el 55 ese trabajo lo hicieron los militares gorilas como vos, fusilando a Valle, Cogorno, Migens y algunos civiles en los basurales de Coronel Suarez, nos persiguieron, nos proscribieron, prohibieron mencionar el nombre de Peron, nos repimieron en la dictadura del 76 y sabe cual fue el resultado NOS MULTIPLICAMOS y el peronismo fue orden simbolico, raiz cultural e idosincracia de este pais " porque yo nunca me meti en politica SIEMPRE FUI PERONISTA"

 

Jaja.. seguis tergiversando eh?? Y encima me insultas!!! cuando dije lo de los pobres colgandolos... sabes que estaba hablando de la clase dirigente, la elite politico-sindical que los usa para llegar al poder y llenarse de guita, no de los simples y sentidos seguidores como vos! no te pongas en victima, que no te queda bien.

 

Lo de ZURDITO MARICON lo voy a tomar como un intento de provocacion y te lo dejo pasar, pero tené en cuenta para el futuro que cualquiera podria pensar que sos un viejo cuasi-fascista cuasi-homofobico. :002:

 

 

 

 

Y ante la realidad social irrefutable el señor Pepe loco lo que atina a decir es un Ja, che que argumento poderoso te rompiste el mate, para de pensar tanto que te va a dar un soponzio. No la muerte de Nestor fue mas que un cajon, fue un hecho politico que demostro una realidad social oculta y por primera vez en los grandes medios se pudo ver al tipo que no tenia una jubilaciòn y que gracias a los Kichner la tiene, al desmpleado que encontro trabajo, al comerciante que se le fundia el negocio y que lo reabvivo, a la madre que no podia darle de comer a sus hijos y gracias a la asignaciòn universal lo pudo hacer ( a partir de la asignaciòn universal la escolaridad aumento un 25%) y salio a la luz todo ese universo ocultado por el cerco mediatico y sus especialestas que nos bombardean con la inflaciòn y la inseguridad.

La muerte de kichner fue el hecho politico mas importante de los ultimos ocho años por que se pudo constatar el agradecimiento y el amor de un pueblo por la perdida de un lider que les devolvio algo de la dignidad que la argentina liberal les robo. Miles de personas, muchas de ellas de baja condiciòn, hicieron un gran esfuerzo para dar su ultimo a dios, y en ese esfuerzo se puede constatar el agradecimiento y amor de un pueblo, claro como los sentimientos no pueden medirse ni demostrarse impiricamente seguramente no saldran reflejados en tus estadisticas e infomres tendenciosos , pero ahi estuvieron, se pudieron sentir, solo habia que salir a la calle y ser uno mas de la multitud y constatar el inmenso dolor de un pueblo que vio en Nestor Kichner al heroe que cambio para bien su suerte su destino porque " acepto que bajo el desempleo y la indigencia".

 

 

Ja! me das risa por lo ridiculo de tu razonamiento!!! Si estas diciendo todo esto en serio... estas peor de lo que pensaba.

 

 

 

Te aviso que hace un año tu super heroe obtuvo solo el 32% de votos contra el 35% del salame mas salamin de todos los salames juntos de los ultimos 8 años (De Narvaez). :011:

 

 

 

 

 

 

Y por ultimo la mariconada final, con una risa de triunfo ZURDITO MARICON, llamas a casanova para que siga haciendo por vos el trabajo sucio de refutarme, che flaco ya que queres que a todos los peronistas nos cuelgen tene los huevos de bancartela solito y no llames a nadie en tu ayuda que por lo menos casanova se la banco bien solito, como un hombrecito sin pedirle a nadie mas que haga el trabajo por el.

 

 

 

Ayayay... no seas infantil!! Yo me metí sin permiso en la discusion de sssmmm y mas arriba me pide expresamente que no le saque su divertimento (o sea... vos), asi que por respeto y muy a pesar mio... en algun momento voy a tener que devolverte a él.

 

 

 

Saludos,

Pepeloco.

Editado 27 de Diciembre del 2010 por Pepeloco