Documentos de WikiLeaks y la política exterior de EE.UU.

[Invitado superpene]

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La diferencia entre Obama y Kirchners es que Obama nunca arreglò nada con Fox ni con cadenas conservadores, en cambio Kirchners como no tiene ideologia era hiper-menemeista en los 90 y luego antimenemista cuando no le convino, arreglò con Clarin vaya a saber que impunidad, y cuando Clarin se vino venir abajo la popularidad del extinto, se despegò, y donde hubo amor....hay odio.

Con lo del 9-11, estamos grandes para creer tal pavada de que los yanquis volaron las torres gemelas y bla bla....:011::011:

 

COINCIDO CON TU OPINION SOBRE KIRCHNER. EN CAMBIO CON LO DEL 11-9 NO TE CREAS QUE ES UNA PAVADA, NO TE OLVIDES QUE LOS YANQUIS CUANDO LAS PAPAS QUEMAN INVENTAN UNA GUERRA, ASI SE MANEJARON A LO LARGO DE LA HISTORIA, POR ENDE NO FUE CASUALIDAD QUE DESPUES DEL ATENTADO VINO LA INVASION A AFGANISTAN Y LUEGO LO DE IRAK. SALUDOS:thumbup:

[ABO]

Respuesta: Documentos de WikiLeaks y la política exterior de EE.UU.

 

Veo que siempre morís en el mismo discursito "si no sos K, sos un facho golpista". No querido, no es así, pero ya te lo expliqué y obviamente tenés dificultades para entender, así que no da para más.

 

Lo que sí me llamó la atención es eso de pensar que porque a Fidel lo siguieron los campesinos, entonces no fueron violaciones a los derechos humanos eso de desaparecer a unos cuantos, imponiendo una dictadura por 50 años.

 

¿ Quiere decir entonces que si a los militares se le hubiesen sumado los campesinos locales, entonces desaparecer gente estaba todo bien ? Qué conceptos raros que tenés manito !!!

 

Pero bueno, vos que lees tanto, leete un poquito más y vas a ver que acá la gente no se les sumó en armas... pero bastaaaantes calladitos se quedaron permitiendo en silencio que los milicos hicieran el trabajo sucio.

 

Hoy somos todos pro derechos humanos y anti militares, pero preguntale a tu papá y te va a contar que antes del 76 todo el mundo golpeaba la puerta de los cuarteles, que el día después del golpe nadie salió a protestar, que en el 78 Videla era adorado (por el fóbal, vio?), y que el 2 de abril del 82 Galtieri también era adorado. Obviamente hoy todos van a decir "no sabíamos lo que pasaba", aunque en aquel momento en voz baja decían "vos no te metas, si se lo llevaron por algo será". Digamos que a su manera, acá la población también acompaño el proceso.

 

Yo creo que más allá de si te acompañan o no los campesinos, pegarle un tiro al que piensa distinto e imponer una dictadura de 50 años, está mal. Pero bueno, veo que tenés un concepto un tanto extraño respecto a qué son los derechos humanos.

 

De hecho, creo que tenés un concepto bastante extraño en todo, con muy poca lógica, y que más bien acomodás el "está bien" o "está mal" en función a si lo hizo tu candidato o el del otro lado.

 

Si se dijera de Macri o de Carrió el 10% de lo que se dice de K, los fusilarías !!! Pero si se trata de acusaciones a K... está tooooodo bien !!!!!!

 

Vamos Manito carajo ! Esos son principios !!!!!! Vos querías saber a quién votaría ??? ... a vos Manito, a voooos te votaría !!!!!!!!!

[Invitado Andrés 1]

Respuesta: Documentos de WikiLeaks y la política exterior de EE.UU.

 

[quote=ABO;1294216

Pero bueno, vos que lees tanto, leete un poquito más y vas a ver que acá la gente no se les sumó en armas... pero bastaaaantes calladitos se quedaron permitiendo en silencio que los milicos hicieran el trabajo sucio.

 

Hoy somos todos pro derechos humanos y anti militares, pero preguntale a tu papá y te va a contar que antes del 76 todo el mundo golpeaba la puerta de los cuarteles, que el día después del golpe nadie salió a protestar, que en el 78 Videla era adorado (por el fóbal, vio?), y que el 2 de abril del 82 Galtieri también era adorado.

Disculpen que intervenga en esta discusión en el año 1978 eramos 25 millones de habitantes ( canción del mundial, 25 millones de argentinos jugaremos el mundial, etc.......) dividido por 4 (una flia tipo) da 6.250.000 de flias en argentina. si son 30.000 los desaparecidos las flias afectadas a groso modo son 120mil flias. maso (algunas flias tenían mas de un integrante), sin contar la de los militares (que son los menos afectados) estamos hablando del 2% de las flias. de la población argentina que sufrió la represión mas directamente.

en gral los procedimientos eran de noche Venían a la casa, con capuchas negras, uniforme verde 15-20 tipos armados, si eran repelidos, estaban respaldados con fuerzas combinadas del ejercito y la policía de entonces maso 100 efectivos. tiraban con todo, después preguntaban.

Después de abatir a los supuestos guerrilleros se llevaban todo lo que había en la casa heladera, televisor, cocina, muebles, vajillas,. etc.

si había menores, y había, (algunos los están buscando todavía).....

Pasó el tiempo, Ningún hijo de desaparecido tomó represalia ARMADA contra los dictadores, ni contra los responsables de los "procedimientos". No le "pagaron" con la misma moneda a los represores. como tampoco ningún represor de jerarquía pidió perdon.

[Invitado catador de gatos]

Respuesta: Documentos de WikiLeaks y la política exterior de EE.UU.

 

El problema es EN EL INTERIOR DE LOS ESTADOS UNIDOS. Porque, hasta ahora, los más perjudicados son aquellos que acompañan a Barack Obama. Es decir, aquí hay un empecinamiento para embarrar y mucho la cancha en la que transita Obama. No hablo de un golpe de estado. Digo de una acción directa para torpedear todas sus gestiones en el mundo. Si ésto es cierto el problema es mucho más grave de lo que uno se imagina.

Otro detalle es la crisis en la diplomacia. Porque, de ser ciertos esos mail, aquí se está pidiendo a los embajadores norteamericanos que actúen como espías. Por eso de andar averiguando los ADN de determinada persona o los debe y haber de sus tarjetas de crédito. Algo que desvirtúa la tarea de la diplomacia.

 

 

puede ser que usen esos documentos como un tiro por elevación al gobierno de Obama, pero sigo pensando que son chusmerios de peluqueria algunos y otros son cosas muy conocidas, por ej. sobre medio oriente o China....

 

Si realmente tuvieran alguna importancia hubieran tildado a la fuente de CONSIPARACION para desacreditar cualquier versión que no perjedique al establishment o hubieramos conocido estos documentos dentro de 50 o 100 años.

 

por otro lado esta el tema de la privatizacion de los servicios de inteligencia, lo que significa que los contratadas estos ultimos años por la CIA despues de despedidos vendan la informacion al mejor postor, pero ese es otro tema

[manosanta]

Respuesta: Documentos de WikiLeaks y la política exterior de EE.UU.

 

¿ Quiere decir entonces que si a los militares se le hubiesen sumado los campesinos locales, entonces desaparecer gente estaba todo bien ? Qué conceptos raros que tenés manito !!!

 

Pero bueno, vos que lees tanto, leete un poquito más y vas a ver que acá la gente no se les sumó en armas... pero bastaaaantes calladitos se quedaron permitiendo en silencio que los milicos hicieran el trabajo sucio.

 

Hoy somos todos pro derechos humanos y anti militares, pero preguntale a tu papá y te va a contar que antes del 76 todo el mundo golpeaba la puerta de los cuarteles,

 

 

No se si todo el mundo...pero vos sí. Estoy seguro.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Documentos de WikiLeaks y la política exterior de EE.UU.

 

Queridísimos Manosanta y Pio Pio,

 

Eso de ridiculizar a quienes no estamos de acuerdo con este gobierno, asociándolos automáticamente a Macri, los militares, "golpistas motivados por Clarín" etc. etc., es parte del discurso de este gobierno, que ya está pasando de moda simplemente porque es una verdadera pelotudez.

 

Y no hace falta ser ningún ejemplo de moral para saber que estos políticos son una mierda. Y simplemente opinar que así han sido durante los últimos 70 años, no es más que mirar un poco la historia: un país sistemáticamente desvalijado...y ningún preso.

 

Con respecto a sus amigos de este gobierno averigüen de quien es ALPAT y cómo la compró. Lo mismo con YPF, decenas de campos en Santa Cruz, con Petrobras, y tantas otras. Averigüen los negocios de Gas Oil con PDVSA y cuántos hospitals y escuelas se podrían haber construido con esos fondos afanados.

 

Eso obviamente sin entrar a hacer la vieja pregunta de "dónde están los mil millones de Santa Cruz de regalía petroleras".

 

Muchachos... yo pensé que Uds. eran progres, y ahora veo que defienden los millonarios negocios petroleros a costa de la salud y educación de los más pobres !!! Qué pasó chicos ??? Al final de cuentas son peores que Macri y Techint juntos !!!

 

Y Ni hablar de los negocios de los protegidos de este gobierno, como Moyano y su participación en las principales empresas de transporte, sus campos en Henderson y en todo el país. Jaime, De Vido y el barco regasificador, etc. etc.

 

Cuando escucho a jovenes idealistas como Uds. me queda la duda de si su discurso es pura hipocresía (la de los entongados con el gobierno que salen a defender lo indefendible), pura ingenuidad (típica de gil que compra el discurso y se lo cree), o pura pelotudez...

 

De todas formas, sea cual fuese, no tiene remedio, así que seguiremos 70 años más cantando la marchita peronista a la espera de la justicia social, la redistribución de la riqueza, y la defensa de los derechos de los trabajadores. Todo eso eternamente prometido y cada vez más lejano. Eso sí... siempre respetando las instituciones, como dice Cristinita.

 

Y no... no soy golpista, ni moralista, ni de derecha. Simplemente pretendo un gobierno de gente honesta, interesada en el país y en su gente, y que realmente tome las medidas necesarias (y no simplemente el discurso) para que alguna vez dejemos de tener chicos que se mueren de hambre, que se mueres por enfermedades curables en cualquier país desarrollado, chicos que puedan acceder a más de 180 días de clase por año, que puedan ser atendidos dignamente en un hospital. Que alguna vez el obrero pueda acceder a un crédito para su casa, y que su hijo pueda ir a la facultad. Que se respeten los derechos humanos de todos, y no sólo de una parte. Que vayan presos todos los delincuentes, y no solo los pobres pibes. Que cada vez haya menos pobres, que la clase media no se quede sin plata el día 20, etc. etc.

 

Pero creo que mi forma de pensar es demasiado progre para Uds. Uds defienden este esquema de "discurso para la gilada", mientras los funcionarios son cada vez más ricos, los ricos cada vez mas impunes, y los pobres.... bue... que se jodan. En definitiva, eso termina siendo el "modelo".

 

 

 

Roli hay uno solo en este foro, es el unico que me merece respeto, a vos ya te lei por ahi...y sos un soberano SOBERBIO AL PEDO.

 

T

I

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A

T

E

 

U

N

 

P

E

D

O

[Invitado Mariano67]

Respuesta: Documentos de WikiLeaks y la política exterior de EE.UU.

 

Conozca el búnker que alberga a WikiLeaks

 

Construido durante la Guerra Fría, el datacenter que mantiene en la web a los polémicos cables de la diplomacia norteamericana.

 

06.12.2010 | 17:29

El datacenter se encuentra en Estocolmo, Suecia.

 

 

El sitio WikiLeaks ha provocado un ataque de nervios a más de un diplomático del mundo. La revelación de los 250 mil cables secretos entre el Departamento de Estado y las embajadas de los Estados Unidos, es uno de los mayores escándalos de la era moderna. Pero para soportar ese gran tráfico de visitas de millones de personas todos los días, la creación del australiano Julian Assange necesita de un buen datacenter. Situado en pleno centro de Estocolmo, este verdadero búnker fue construido en los tiempos de la Guerra Fría y es capaz de resistir un ataque nuclear. Se encuentra 30 metros bajo tierra en el interior de una montaña y su única puerta de entrada, tiene un espesor de medio metro.

 

Visite el bunker en 360º

http://veja.abril.com.br/noticia/vida-digital/faca-um-passeio-pelo-bunker-do-wikileaks-na-suecia

[Pepeloco]

Respuesta: Documentos de WikiLeaks y la política exterior de EE.UU.

 

El dominio Wikileaks.org queda inaccesible por decisión de la empresa proveedora

 

 

Alrededor de las diez de la mañana, Wikileaks anunciaba texten su Twitter una nueva dirección radicada en Suiza, http://wikileaks.ch, que corresponde a una nueva IP, http://213.251.145.96. Dicho dominio está registrado a nombre del Partido Pirata suizo, según se puede comprobar en el directorio Whois.

 

Los intentos de boicot a Wikileaks han provocado una rápida reacción en la Red. En Twitter, con la etiqueta #SaveWikiLeaks (Salvemos Wikkileaks), cientos de internautas distribuyen las distintas direcciones IP y nombres de dominio que dan acceso a los contenidos de la web de Julian Assange.

 

Según un comunicado de Everydns, los reiterados ataques de denegación de servicio (DDoS) que recibe Wikileaks ponen en peligro a los “casi 500.000 sitios web” que utilizan sus servicios, por lo que se ven obligados a rescindir el contrato desde las diez de la noche, hora del este de EE UU, del 2 de diciembre, es decir, las tres de la mañana del día 3 en España.

 

No es la primera vez que Wikileaks sufre un problema similar. En 2008, el banco Julius Baer, de Suiza y con sede en las islas Caimán, demandó a Wikileaks por publicar el nombre de algunos de sus clientes y un juez obligó a la compañía Dynadot, que contrata servicios de DNS por otros cuando estos quieren mantener el anonimato, a dar de baja la dirección wikileaks.org.

 

Durante 14 días solo estuvo accesible a través de la dirección IP (http://88.80.13.160) que hoy funciona aunque en una versión antigua de la web.

 

El servicio DNS (Domain Name System o Sistema de Nombre de Dominios) funciona como una especie de guía telefónica para direcciones IP, que son las que verdaderamente comunican a un dispositivo conectado a Internet con una web. Este servicio posibilita que un usuario no tenga que aprenderse una cadena de número (88.80.13.160, en el caso de Wikileaks) para poder acceder a cada una de las páginas, sino que pueda simplemente teclear www.wikileaks.org. Los servidores DNS relacionan cada nombre con su dirección IP.

 

Así, para impedir el acceso a una página web existen dos objetivos a los que atacar. En primer lugar, al propio servidor donde se alojan los contenidos. Esto es lo que ha sucedido en días anteriores con los ataques de denegación de servicio (DDos). En segundo, se puede ir contra el servidor DNS.

 

Evitar este segundo ataque es más complicado. Cuando el administrador de una web sufre un ataque DDos puede mover su contenido de forma casi instantánea a otro precisamente cambiando la información en los servidores DNS: el mismo nombre (www.wikileaks.org) apunta a distintas direcciones IP. Sin embargo, cambiar los DNS lleva mucho más tiempo porque la modificación se tiene que expandir a lo largo de todo Internet. Podría llevar hasta 24 horas.

 

Precisamente por eso resulta incluso sorprendente que Wikileaks tenga todos sus DNS en el mismo servicio, en lugar de haberlos distribuido, máxime después de lo ocurrido en 2008.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Documentos de WikiLeaks y la política exterior de EE.UU.

 

Si, ademas de algunas un poquitin mas jodidas !!!

 

Si te referís a las bombas que tiraron en la segunda guerra, quizás valga la pena recordar cuáles eran las alternativas, o cuánta gente, de su lado y de otros, murió en esa guerra.

Respecto de las que probaron después, también lo hicieron la URSS, China, Francia, Inglaterra, India, Pakistán, Sudáfrica (creo que son todos, porque lo de Corea del Norte está en duda). Y la Argentina iba en camino de hacerlo en unos años, antes de que Alfonsín matara el proyecto.

[manosanta]

Respuesta: Documentos de WikiLeaks y la política exterior de EE.UU.

 

Si te referís a las bombas que tiraron en la segunda guerra, quizás valga la pena recordar cuáles eran las alternativas, o cuánta gente, de su lado y de otros, murió en esa guerra.

Respecto de las que probaron después, también lo hicieron la URSS, China, Francia, Inglaterra, India, Pakistán, Sudáfrica (creo que son todos, porque lo de Corea del Norte está en duda). Y la Argentina iba en camino de hacerlo en unos años, antes de que Alfonsín matara el proyecto.

 

Estados Unidos tiró la bomba atómica sobre 2 poblaciones CIVILES JAPONESAS.

La alternativa era que decenas de miles de CIVILES JAPONESES no hubiesen muerto.

Me parece una buena alternativa.

Quizás para vos la alternativa de CIVILES JAPONESES MUERTOS fue una buena alternativa.

 

Las bombas que se tiraron después... nunca, ni antes ni después, se volvieron a tirar BOMBAS NUCLEARES sobre POBLACIONES CIVILES.

Estados Unidos tiene el dudoso mérito.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Documentos de WikiLeaks y la política exterior de EE.UU.

 

Videla = Fidel...claro, porque la Revolución Cubana fue igualita al golpe de estado de acá, con campesinos levantándose en armas. Ignorante. Ponete a estudiar.

No te creas que fue muy diferente. Acá no fueron los campesinos, pero buena parte de la clase media estuvo de acuerdo con el golpe de Videla, y ni te cuento la clase alta. Después todos se agarraban la cabeza. Lo mismo pasó en Cuba. O vas a negar que lo que gobierna Cuba es una dictadura?

Macri = Cristina: Si, para un facho todo lo que huela a política es lo mismo

A menos que tengas acusaciones objetivas y comprobables de delitos que haya cometido Macri, la apreciación de si es igual, mejor o peor es personal. Podemos discutirla, por supuesto, poniendo cada uno sus argumentos, pero no asumas como evidente que tu postura es la única válida.

Peronismo = Cáncer: Sí: eso de darles plata a los negros , que son tan ignorantes que votan por un choripan...indios sin moral, no como ABO.

Y... Sí... Te guste o no hay una parte del país que piensa asi. Viendo al país como una caja negra (en el sentido en el que se lo usa en electrónica...si no te gusta, ponele cuadripolo) el resultado de 60 años de política marcada por el peronismo fue catastrófico por donde lo mires.

Situación política actual = situación política en la Alemania Nazi: no te hagas ilusiones...el Fürer ya no está para venir a poner el orden que tanto ansiás.

 

Zurdo = Zurdito: en eso tenés razón, Ramon Camps...

 

 

 

Ya está. No hace falta que te definas políticamente.

 

Sos un fascista excecrable. Un tipo que intenta disimular su hediondez reaccionaria disfrazándola de anti sistema.

 

Perdón que insista en defender una opinión de otro, pero nada de lo que leí indica que sea fascista. Dice que no le gusta ninguno de los candidatos que hay y eso es perfectamente lícito. Para eso está el voto en blanco. Lamentablemente tengo que coincidir en buena parte con el colega. Aunque yo elegiría un candidato un poco a la derecha de Mujica (bueno, de nuevo, cada uno tiene sus gustos).

[Invitado Feanor]

Respuesta: Documentos de WikiLeaks y la política exterior de EE.UU.

 

Estados Unidos tiró la bomba atómica sobre 2 poblaciones CIVILES JAPONESAS.

La alternativa era que decenas de miles de CIVILES JAPONESES no hubiesen muerto.

Me parece una buena alternativa.

Quizás para vos la alternativa de CIVILES JAPONESES MUERTOS fue una buena alternativa.

 

Las bombas que se tiraron después... nunca, ni antes ni después, se volvieron a tirar BOMBAS NUCLEARES sobre POBLACIONES CIVILES.

Estados Unidos tiene el dudoso mérito.

En la segunda guerra se arrasaron poblaciones usando bombas de lo que se te ocurra, con más muertos incluso que en los ataques a Hiroshima y Nagasaki (mirá lo que pasó en Dresden, por ejemplo). Los japoneses no se querían rendir, pese a que se les mandó un ultimátum. La alternativa era que invadieran Japón y murieran aún más soldados norteamericanos que japoneses que murieron en Hiroshima y Nagasaki. Para mi, como presidente de Estados Unidos, con el mandato de proteger a mi gente, no me cabe duda de que hubiera hecho lo mismo. Es más. Después de Hiroshima también se les dio la oportunidad de rendirse y no lo hicieron. En una guerra en la que todo el mundo se esforzó por matar al otro bando de la forma más eficiente (eso en realidad no es privativo de la segunda....) y sin el estigma cultural que hoy tienen las armas nucleares, no me cabe duda de que fue la decisión correcta.

[manosanta]

Respuesta: Documentos de WikiLeaks y la política exterior de EE.UU.

 

En la segunda guerra se arrasaron poblaciones usando bombas de lo que se te ocurra, con más muertos incluso que en los ataques a Hiroshima y Nagasaki (mirá lo que pasó en Dresden, por ejemplo). Los japoneses no se querían rendir, pese a que se les mandó un ultimátum. La alternativa era que invadieran Japón y murieran aún más soldados norteamericanos que japoneses que murieron en Hiroshima y Nagasaki. Para mi, como presidente de Estados Unidos, con el mandato de proteger a mi gente, no me cabe duda de que hubiera hecho lo mismo. Es más. Después de Hiroshima también se les dio la oportunidad de rendirse y no lo hicieron. En una guerra en la que todo el mundo se esforzó por matar al otro bando de la forma más eficiente (eso en realidad no es privativo de la segunda....) y sin el estigma cultural que hoy tienen las armas nucleares, no me cabe duda de que fue la decisión correcta.

 

Como era de esperar, te pegás a la historia oficial de USA, con la excusa mas miserable de la que se tenga memoria: La bomba atómica sobre poblaciones civiles se tiró para evitar un "mal mayor"...es repugnante.

Deberías saber que USA tuvo -por lejos- la menor cantidad de bajas respecto a los demás países que participaron de la 2da Guerra. Ínfima, diría, en comparación con cualquiera de los otros países. Y deberías saber que USA prácticamente no tuvo bajas civiles

Con tu criterio, si durante Malvinas el Reino Unido tiraba una bomba atómica sobre Buenos Aires (porque "los argentinos no se querían rendir") hubiese estado bien, porque UK debe cuidar de sus soldados. Una real estupidez.

Es patético tu análisis. Pero esta vez el grado de patetismo supera al de tus otras intervenciones.

Editado 7 de Diciembre del 2010 por manosanta

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Documentos de WikiLeaks y la política exterior de EE.UU.

 

No, por favor....no!!!! :034:

[Invitado Mariano67]

Respuesta: Documentos de WikiLeaks y la política exterior de EE.UU.

 

Si te referís a las bombas que tiraron en la segunda guerra, quizás valga la pena recordar cuáles eran las alternativas, o cuánta gente, de su lado y de otros, murió en esa guerra.

Respecto de las que probaron después, también lo hicieron la URSS, China, Francia, Inglaterra, India, Pakistán, Sudáfrica (creo que son todos, porque lo de Corea del Norte está en duda). Y la Argentina iba en camino de hacerlo en unos años, antes de que Alfonsín matara el proyecto.

 

Feanor, yo en el lugar de Truman también hubiese tirado la bomba. Pero con una pequeña - gran diferencia -. Lo hubiese hecho sobre concentraciones de tropas y no sobre poblaciones civiles desarmadas.

En el caso de que los japoneses siguieran sin rendirse previos ultimátum recién hubiese pensado cual podría ser el próximo paso.

Por otro lado cuando los japoneses hubiesen visto el efecto de los bombazos sobre sus tropas ,no creo que insistieran en seguir la guerra que no podían ganar.