Lo que nadie nos conto jamas......

[manosanta]

Respuesta: Lo que nadie nos conto jamas......

 

Los genocidios cometidos en la URSS y su relacion con la Alemania nazi antes de la guerra......

 

 

:001_unsure:......

 

Lástima que en épocas de la Inquisición, del genocidio de las culturas americanas, del esclavismo de Gran Bretaña, Holanda y Portugal, de las matanzas de los ingleses en la India, etc etc, no estaba muy en boga la fotografía.

[Invitado Night Hunter]

Respuesta: Lo que nadie nos conto jamas......

 

A qué "campo" te referís????

El "no positivo" del imbécil del vicepresidente favoreció a tipos como los de la SRA, Grobocopatel, los mega garcas estancieros...los pequeños agricultores están igual o peor que antes, gracias al forro de Buzzi.

 

¿Apoyo popular? ¿dos viejas conchudas caceroleando en Palermo?

 

El oficialismo no retrocedió nada: se bancó que el infradotado del vicepresidente (miembro del Ejecutivo y pretendido líder de la oposición al mismo tiempo) les definiera una votación en el Senado. Actitud que no tiene la oposición cuando pierde una votación (se largan a pedirle la escupidera a algún juez amigo, o a denunciar cosas que no pueden probar)

 

 

La gran lucha del campo fue dada en su gran mayoria por el mediano y pequeño productor que eran los mas afectados por la ley oficialista de suba de retenciones , que supuestamente era en teoria para crear una sociedad con mayor igualdad (Pura palabreria de los gobiernos de turno......)

 

Todo el mundo (Sociedad y el campo medianos e pequeños productores) , incluyendo a la oposicion estuvo de acuerdo en subir retenciones unicamente a los pooles sojeros que congregan el 80% de la produccion de soja , dejando a fuera a los medianos y pequeños productores , pero la gran soberbia del oficialismo los nublo de tal manera que incluso ganando en esta nueva propuesta hecha por la oposicion , siguieron firmes con su ilogica ley de retenciones y terminaron perdiendo por no aceptar una mejora en la ley que le proponian sus opositores. Los medianos y pequeños productores vienen siendo castigados desde que no aceptaron esa ley ilogica , por eso estan sufriendo las consecuencias de su rebeldia......

 

El apoyo popular fue sincero y espontaneo , lo viste en vivo y directo por tv , el cual mostro su mayor intensidad en los bosques de Palermo......

 

El retroceso fue por no seguir adelante con esa ley ridicula del loquito ministro de economia ese , que quiso impresionar a la presidenta con su fabulosa ley de retenciones y genero en realidad un desastre en el gobierno , por eso lo rajaron como una rata pestilente......

 

 

Por cierto quien es el personaje de su avatar ?

Editado 23 de Noviembre del 2010 por Night Hunter

[manosanta]

Respuesta: Lo que nadie nos conto jamas......

 

La gran lucha del campo fue dada en su gran mayoria por el mediano y pequeño productor que eran los mas afectados por la ley oficialista de suba de retenciones , que supuestamente era en teoria para crear una sociedad con mayor igualdad (Pura palabreria de los gobiernos de turno......)

 

Todo el mundo (Sociedad y el campo medianos e pequeños productores) , incluyendo a la oposicion estuvo de acuerdo en subir retenciones unicamente a los pooles sojeros que congregan el 80% de la produccion de soja , dejando a fuera a los medianos y pequeños productores , pero la gran soberbia del oficialismo los nublo de tal manera que incluso ganando en esta nueva propuesta hecha por la oposicion , siguieron firmes con su ilogica ley de retenciones y terminaron perdiendo por no aceptar una mejora en la ley que le proponian sus opositores. Los medianos y pequeños productores vienen siendo castigados desde que no aceptaron esa ley ilogica , por eso estan sufriendo las consecuencias de su rebeldia......

 

El apoyo popular fue sincero y espontaneo , lo viste en vivo y directo por tv , el cual mostro su mayor intensidad en los bosques de Palermo......

 

El retroceso fue por no seguir adelante con esa ley ridicula del loquito ministro de economia ese , que quiso impresionar a la presidenta con su fabulosa ley de retenciones y genero en realidad un desastre en el gobierno , por eso lo rajaron como una rata pestilente......

 

Estás mal informado:

 

Las entidades rurales lograron su cometido. Dieron por tierra con la fatídica Resolución 125 y todos los agregados posteriores. Un “enchastro”, diría el dirigente entrerriano Alfredo De Angeli, que condenaba a la quiebra a los pequeños productores. Ahora “hay más tranquilidad, la gente estaba angustiada”, al decir del vicepresidente Julio Cobos. A los productores de soja ya no se les descontarán retenciones móviles de hasta el 55 por ciento, como hubieran pagado si el precio de exportación se elevaba por encima de los 600 dólares y su producción fuese superior a las 1500 toneladas en la presente campaña. Pero a los productores de hasta 300 toneladas, el descuento de retención que les correspondía, según el proyecto que el voto de Cobos volteó en el Senado, era del 30 por ciento, ya que el excedente sobre ese porcentaje se le devolvería por compensaciones. Y además, si estaba ubicado a más de 400 kilómetros del puerto también iba a recibir una compensación por mayor flete. Todo eso lo perdió. Entonces, ¿el productor a pequeña escala perdió y el grande ganó con este resultado? Así es, irrefutablemente.

No es una cuestión de apreciaciones, sino de números. La retención fija del 35 por ciento, vigente desde el 7 de noviembre de 2007 hasta el 10 de marzo de 2008, que volverá a regir ahora, es igual para todos los productores sojeros sin discriminación de tamaño. La retención móvil del proyecto de Diputados también la hacía fija para los productores de hasta 300 toneladas, pero en el 30 por ciento, y para los de 300 a 750 toneladas, en el 35 por ciento. A unos y a otros les concedía la compensación por flete en zonas extrapampeanas. Los medianos extrapampeanos perdieron el beneficio por flete. Los chicos perdieron todo: por flete algunos, y cinco puntos de retención, todos.

 

En cambio, los que ganan sin discusión son los grandes productores. Estaban pagando tasas de retención del 46 por ciento, y hubieran llegado al 50 por ciento o más en caso de volver a subir la soja. Gracias a la “derrota” del proyecto oficial, ahora no pagarán más del 35. Son, según cifras oficiales, poco más de 4500 productores que explotan las tierras más fértiles del país, o pools de siembra que alquilan la tierra desplazando a pequeños productores de su lugar de trabajo, para realizar la explotación a gran escala.

 

 

Por cierto quien es el personaje de su avatar ?

 

 

Simón Radowitzky (n. Szymon Radowicki, Stepanice, Ucrania, 10 de septiembre o 10 de noviembre de 1891 – México, 29 de febrero de 1956) fue un militante obrero anarquista ucrano-argentino. Fue uno de los más célebres presos del penal de Ushuaia, donde fue condenado a reclusión perpetua por el atentado con bomba que mató al jefe de policía Ramón Lorenzo Falcón, responsable de la brutal represión de la semana roja de 1909 en Buenos Aires. Indultado tras 21 años, abandonó la Argentina y luchó en el bando republicano durante la Guerra Civil Española. Murió en México, donde trabajaba en una fabrica de juguetes, a los 65 años de edad.

[Invitado JP1]

Respuesta: Lo que nadie nos conto jamas......

 

Entrando en el terreno del Derecho Constitucional, si no lo tomas a mal, te formulo una corrección técnica: si consultás la Ley Suprema, podrás advertir que el Poder Ejecutivo Nacional solo está compuesto y es ejercido únicamente por el Presidente de la Nación; el Vicepresidente compone y preside el Honorable Senado de la Nación.

 

En cuanto a la sustancia de lo que aqué se debate, honestamente no es de mi interés; lo que sí puedo agregar es que el número real de ucranianos aniquilados fue de 33.000.000.

[Invitado Night Hunter]

Respuesta: Lo que nadie nos conto jamas......

 

Entrando en el terreno del Derecho Constitucional, si no lo tomas a mal, te formulo una corrección técnica: si consultás la Ley Suprema, podrás advertir que el Poder Ejecutivo Nacional solo está compuesto y es ejercido únicamente por el Presidente de la Nación; el Vicepresidente compone y preside el Honorable Senado de la Nación.

 

En cuanto a la sustancia de lo que aqué se debate, honestamente no es de mi interés; lo que sí puedo agregar es que el número real de ucranianos aniquilados fue de 33.000.000.

 

 

Ese dato que nos brindas corresponde a un periodo mas extenso o al de 1931 a 1933......

[Invitado Night Hunter]

Respuesta: Lo que nadie nos conto jamas......

 

Los excesos del poder en la Union Sovieta de Stalin , los gulags......

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=Gmud7mbuliY&feature=related

 

http://www.youtube.com/watch?v=UhsZlmTupeA&feature=related

 

http://www.youtube.com/watch?v=LGK_VbO4PQo&feature=related

[Invitado catador de gatos]

Respuesta: Lo que nadie nos conto jamas......

 

Archipiélago Gulag

 

 

 

es una obra del escritor ruso Alexander Solzhenitsyn que denuncia la estructura de represión del estado estalinista en la antigua Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas. El extenso texto, compuesto por piezas autónomas, fue redactado entre 1958 y 1967 en la clandestinidad y sin archivos, partiendo de la propia experiencia del autor y la de más de dos centenares de testimonios orales de aquellos compañeros de campos de concentración, prisión, "reeducación" y exterminio (gulag) que depositaron en él la triste historia de sus vidas. La obra apareció en Francia (1973) y con prisas debido a los problemas del escritor con la Seguridad del Estado Soviético (KGB). La secretaria que llevaba el manuscrito cuando lo incautaron fue encontrada colgada en su piso en Moscú bajo circunstancias nunca aclaradas después de un interrogatorio, «víctima del miedo al Gulag», según palabras de Solzhenitsyn. Él fue expulsado de inmediato y sólo 20 años después (mayo de 1994) pudo regresar a la ya ex Unión Soviética, donde residió hasta su muerte el 3 de agosto del 2008.

 

La versión completa de la obra, traducida al castellano en 1975, consta de cuatro partes, organizadas en dos volúmenes. En el primero se disecciona el proceso de detención y las torturas practicadas para «confesar» lo que no se había hecho, las iniquidades de los funcionarios destinadas a quebrar moralmente al detenido, la convivencia con otros presos como única posibilidad de combatir el embrutecimiento... A Solzhenitsyn le condenaron a ocho años de trabajos forzados y le destinaron al campo de Nóvy Ierusalim (los monasterios ortodoxos fueron reconvertidos en centros de castigo). Llegó como un zek, o recluso, y por tanto alguien desposeído de derechos. En pocos días, dice, se convertiría en un auténtico zek: «Mentiroso, desconfiado, observador».

Las condiciones de supervivencia en el Gulag -segundo volumen, libros tres y cuatro- eran sencillamente inhumanas. Solzhenitsyn se esfuerza, sin embargo, en ir más allá y trascender aquel horrible sufrimiento que conducía a la degradación: «Cuando se roen los huesecillos de un murciélago en descomposición, se bebe el caldo hecho con cascos de caballos muertos, se fuman ¿cigarrillos? de estiércol o se ve a un médico tomarle el pulso a un prisionero y asegurar a los funcionarios que puede soportar unos pocos minutos más de tortura, cuando se conduce a un hombre a determinadas situaciones, ese hombre queda ya eximido de todo deber con sus semejantes». Pese a lo cual el escritor recoge aquella muda humanidad proscrita y humillada y la envuelve con el manto de su palabra clara: nada que ver con el parásito lenguaje oficial dispuesto a sustituir la catástrofe política y moral del Comunismo por eufemismos de todo tipo. A esos campos de exterminio distribuidos por toda la Unión Soviética marcharon obligados cincuenta millones de personas y en ellos murió la mitad, veinticinco millones de personas.

Una nota del autor en la primera edición decía:

 

 

Con el corazón renuente, durante años había detenido la publicación de este libro, ya terminado: mi obligación con aquellos que seguían vivos sobrepasaba mi obligación con los muertos. Pero ahora la Seguridad del Estado se ha apoderado de él, no tengo más alternativa que publicarlo inmediatamente. En este libro no hay personajes ni eventos ficticios. La gente y los lugares son llamados con sus propios nombres. Si son identificados por sus iniciales en vez de sus nombres, es por consideraciones personales. Si no son nombrados en absoluto, es sólo porque la memoria humana ha fallado al preservar sus nombres. Pero todo tuvo lugar tal y como se describe aquí. Dedico este libro a todos los que no vivieron para contarlo, y que por favor me perdonen por no haberlo visto todo, por no recordar todo, y por no poder decirlo todo.

 

http://www.laeditorialvirtual.com.ar/.../ElArchipielagoGulag/ElArchipielagoGulag_00.htm -

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Lo que nadie nos conto jamas......

 

Simón Radowitzky (n. Szymon Radowicki, Stepanice, Ucrania, 10 de septiembre o 10 de noviembre de 1891 – México, 29 de febrero de 1956) fue un militante obrero anarquista ucrano-argentino. Fue uno de los más célebres presos del penal de Ushuaia, donde fue condenado a reclusión perpetua por el atentado con bomba que mató al jefe de policía Ramón Lorenzo Falcón, responsable de la brutal represión de la semana roja de 1909 en Buenos Aires. Indultado tras 21 años, abandonó la Argentina y luchó en el bando republicano durante la Guerra Civil Española. Murió en México, donde trabajaba en una fabrica de juguetes, a los 65 años de edad.

 

 

indultos eran los de antes, no?

 

 

Y a la vieja guarida te voy a llevar,

y mis amiguitos te van a violar

Y si tengo ganas te voy a tirar,

y si se me ocurre te voy a golpear

Total me van a indultar.

 

 

 

Slds,

[manosanta]

Respuesta: Lo que nadie nos conto jamas......

 

 

 

indultos eran los de antes, no?

 

 

 

 

 

 

Slds,

 

El que asesina a un asesino...

[manosanta]

Respuesta: Lo que nadie nos conto jamas......

 

Menos mal que los europeos occidentales son derechos y humanos.

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=0hgRLqBZuMQ

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Lo que nadie nos conto jamas......

 

El que asesina a un asesino...

 

Se te va corriendo la careta. Un día que haya tiempo vamos a repasar uno por uno el CV de los que cayeron de los helicopteros, entonces.:ohmy:

 

Muy desafortunado lo tuyo.

 

 

Slds,

[manosanta]

Respuesta: Lo que nadie nos conto jamas......

 

 

Se te va corriendo la careta. Un día que haya tiempo vamos a repasar uno por uno el CV de los que cayeron de los helicopteros, entonces.:ohmy:

 

Muy desafortunado lo tuyo.

 

 

Slds,

 

 

Sí...desafortunado.

 

Un Hombre del Derecho como usted, seguramente en pleno 1977 se hubiese dirigido a la fiscalía mas cercana a denunciar a Camps, jefe de policía por entonces.

 

"Señor Fiscal, vengo a denunciar al General Camps, porque entiendo que como Jefe de Policía está cometiendo actos que se encuadran en la categoría de delito."

 

"Muy bien, Señor Sesentaynueve. Siéntese que enseguida le tomo la declaración y comienzo el proceso contra este sujeto tan deleznable."

 

 

Tomatelás.

 

 

Y lo de analizar el currículum de los caídos de helicópteros...analizá lo que quieras. De hecho siempre lo hacés, porque en cada participación tuya sobrevuela el "algo habrá hecho". Eso sí es desafortunado.

 

 

 

(el ejemplo de acusar a Camps vale para el hecho histórico Radowitzky - Ramón Falcon, pero aggiornado para que lo comprendan los jóvenes estudiantes)

Editado 30 de Noviembre del 2010 por manosanta

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Lo que nadie nos conto jamas......

 

Sí...desafortunado.

 

Un Hombre del Derecho como usted, seguramente en pleno 1977 se hubiese dirigido a la fiscalía mas cercana a denunciar a Camps, jefe de policía por entonces.

 

"Señor Fiscal, vengo a denunciar al General Camps, porque entiendo que como Jefe de Policía está cometiendo actos que se encuadran en la categoría de delito."

 

"Muy bien, Señor Sesentaynueve. Siéntese que enseguida le tomo la declaración y comienzo el proceso contra este sujeto tan deleznable."

 

 

Tomatelás.

 

 

Y lo de analizar el currículum de los caídos de helicópteros...analizá lo que quieras. De hecho siempre lo hacés, porque en cada participación tuya sobrevuela el "algo habrá hecho". Eso sí es desafortunado.

 

 

 

(el ejemplo de acusar a Camps vale para el hecho histórico Radowitzky - Ramón Falcon, pero aggiornado para que lo comprendan los jóvenes estudiantes)

 

 

Para los jovenes estudiantes: el profe manosanta despues de aprobar sus estudios en la Islita como ya fue referido en otro thread hizo un postgrado de historia argentina contemporanea basado en fragmentos de los resúmenes Lerú, dado que su corta edad le impidió tomar contacto con la realidad de esas epocas.

 

 

Slds,

[manosanta]

Respuesta: Lo que nadie nos conto jamas......

 

 

 

Para los jovenes estudiantes: el profe manosanta despues de aprobar sus estudios en la Islita como ya fue referido en otro thread hizo un postgrado de historia argentina contemporanea basado en fragmentos de los resúmenes Lerú, dado que su corta edad le impidió tomar contacto con la realidad de esas epocas.

 

 

Slds,

 

Si no les gusta, cámbiense a la cátedra del profesor Sesentaynueve.

[Invitado Night Hunter]

Respuesta: Lo que nadie nos conto jamas......

 

El que asesina a un asesino...

 

 

Es la misma cosa , "Ellos no son nuestros maestros"......