Llega un tren semirapido usado , no es el bala pero algo es algo......

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Llega un tren semirapido usado , no es el bala pero algo es algo......

 

Te acordás de la cajade corrupción que se abrió cuando desapareció FFCC? Del estudio de abogados que trabajaba en FFCC y hacía fortunas de hacerse juicios a ellos mismos? De los trenes sin una ventanilla y a veces con agujeros en el piso? (yo viajé en varios de esos a Castelar, por ejemplo). El sistema de ferrocarriles es muy car y mantenerlosólo por un slogan político (soberanía?) es un error. Hay que hacer una análisis económico a ver si es posible tener un servicio escencialmente gratuito como el que hay ahora y que funcione como el de Francia... A mi me parece que no... En donde los trenes funcionan el pasaje cuesta caro. Esa es una realidad que tiene que ir de la mano de cualquier análisis, o vamos a terminar queriendo transformar el plomo en oro.

 

 

con IVA o sin IVA ?

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Llega un tren semirapido usado , no es el bala pero algo es algo......

 

No pasa por la rentabilidad intrínseca del negocio, la verdadera rentabilidad está en el servicio social que comprende rapidez, seguridad vial, preservación de rutas, calles y carreteras, economía de costos de cargas a granel. Y tiene que ser algo medianamente digno de funcionar. Es una cuestión de capacidad de gobierno que no afecta sólo a los ferrocarriles sino que abarca a las escuelas, hospitales, etc.

Y el tremendo problema es la inversión en reestructurar la red ferroviaria y qeu tampoco pasa mucho por el retorno de la inversión. ¿O acaso vos pensás en el retorno de la inversión cuando construís o comprás tu casa?.

 

 

Ud. esta loco.....

 

SERVICIO SOCIAL ??????? PUEBLOS ENTEROS DESAPARECIDOS ? RUTAS CON MUERTOS TODOS LOS DIAS POR LOS CAMIONES, CONTAMINACION, ETC.

 

 

 

 

para estos tipos eso no existe....si no tiene rentabilidad NO EXISTE, es perdida y basta !!!!

 

no pierda tiempo...hagame caso...

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Llega un tren semirapido usado , no es el bala pero algo es algo......

 

Roli,

 

ya dije que SI, que es UNA de las cosas a criticar de K,

 

 

pero no hay drama, si queres te lo vuelvo a decir:

 

LA FALTA ABSOLUTA DE POLITICA CON RESPECTO A LOS FFCC ES UN ELEMENTO A CRITICAR DE ESTE GOBIERNO,

 

esta bien Roli? :003:

[ROLANDO MOTTA]

Respuesta: Llega un tren semirapido usado , no es el bala pero algo es algo......

 

Chicos, muchos de uds. que hoy critican (que no esta mal, es correcto que lo hagan, yo comparto), cuando la rata riojana cerraba ramales y decia o hacia decir por "Berni"....que a Doña Rosa no le interesaban los FFCC...que DONDE ESTA LA SOBERANIA y algunas otros sofismas a los que nos tenia acostumbrados con Marianito al lado....

 

 

que dijeron ?

 

 

 

no va por todos...pero hay alguno/s en este thread que creo aplaudia...:dft009:

 

 

 

 

 

Y atencion...lo de los FFCC venia de largo, el Estado no ponia una moneda y asi terminaron...pero la rata le puso la tapa al cajon....y lo festejó !

 

 

Hacerse cargo chicos.

 

 

Te pego este comentario porque no se pegar 2 mensajes en uno ( y si, hombre limitado).

Si reconoces que es uno de los puntos mas criticables del gobierno del FPV, porque mandas a hacerse cargo de la situacion a algunos foristas? Mucha gente voto a Menem.

Los gobiernos tomaron decisiones equivocadas (menem) u omitieron tomar alguna ( FPV , salvo Jaime, el si que hizo, negocios).

Que se hagan cargo ellos. Ahora, si con menem es necesario negociar en el senado, dudo entonces que empujen sus causas en la justicia ( alrededor de 200), no vaya a ser que su remplazante tambien negocie con la oposicion.

Asi que al final, somos todos una gran familia, no Pio.

 

 

Roli.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Llega un tren semirapido usado , no es el bala pero algo es algo......

 

Roli, a ver si UNA vez nos podemos entender.

 

 

Digo que SE HAGAN CARGO los que hoy DISFRUTAN criticando al gobierno por esto...es decir, me chupa un huevo cuando el que critica lo hace PER CODERE...para joder solamente...entendes o no? Critican esto, critican el subsidio universal, el futbol para todos, el 82% movil, el dolar controlado, los juicios a los criminales, si te descuidas..algunos....critican que porque se murio Massera ? o sea.....no defiendas lo indefendible...vos no, por favor !

 

 

Por otro lado, la rata NO TOMO DECISIONES EQUIVOCADAS, quien te dijo eso? la rata hacia TODO LO QUE LE DECIA B&B O MINGO O FMI, nunca se equivoco en nada, todo lo que hizo lo hizo A CONCIENCIA, bah! si, es una forma de decir...el entrego NUESTRO PAIS a 4 hdp (y no solo en FFCC), no hay equivocacion posible Roli, no te confundas.

 

Esta bien Roli, no hay nada bueno...todo es un desastre...al final vos a veces terminas igual que algunos impresentables de este foro...sisi...negocian con menem...son todos lo mismo !!! ok! hoy tenes un dia.....:002:

[viejito que puede]

Respuesta: Llega un tren semirapido usado , no es el bala pero algo es algo......

 

No digo que el Turco regalo al pais, pero ya pasaron 10 años y niguno de los que estuvieron y estan revirtieron el algo la situacion, en particular este Gobierno emparcha falencias, pero no toma decisiones de fondo o politicas de estado: salud, educacion, energia etc.

[ROLANDO MOTTA]

Respuesta: Llega un tren semirapido usado , no es el bala pero algo es algo......

 

Roli, a ver si UNA vez nos podemos entender.

 

 

Digo que SE HAGAN CARGO los que hoy DISFRUTAN criticando al gobierno por esto...es decir, me chupa un huevo cuando el que critica lo hace PER CODERE...para joder solamente...entendes o no? Critican esto, critican el subsidio universal, el futbol para todos, el 82% movil, el dolar controlado, los juicios a los criminales, si te descuidas..algunos....critican que porque se murio Massera ? o sea.....no defiendas lo indefendible...vos no, por favor !

 

 

Por otro lado, la rata NO TOMO DECISIONES EQUIVOCADAS, quien te dijo eso? la rata hacia TODO LO QUE LE DECIA B&B O MINGO O FMI, nunca se equivoco en nada, todo lo que hizo lo hizo A CONCIENCIA, bah! si, es una forma de decir...el entrego NUESTRO PAIS a 4 hdp (y no solo en FFCC), no hay equivocacion posible Roli, no te confundas.

 

Esta bien Roli, no hay nada bueno...todo es un desastre...al final vos a veces terminas igual que algunos impresentables de este foro...sisi...negocian con menem...son todos lo mismo !!! ok! hoy tenes un dia.....:002:

 

 

Vivir y dejar vivir Pio. conoces el lema verdad. Hay gente a la que no hay pija que le venga bien. si vos te enojas porque existen, quisa te estes convirtiendo de a poco en uno de ellos. Mi firma anterior era el nombre de un tema de una banda de reggae de Brasil, el tema se llama Liberdade pra dentro da cabeza, la convivencia con el discenso es el inicio del camino Pio. Las revanchas, venganzas, lo unico que hacen es impedirte crecer.

 

No, no defiendo lo indefendible, por supuesto que no, pero aprendo a convivir con los que defienden lo indefendible, llamese obsecuentes lamebotas, e incluso con los que critican todo, llamese malcojido, o como quieras.

Ahora bien, los trenes no estan como estan solo por Menem, y el hacerse cargo de la situacion le corresponde a los gobiernos, actuales y pasados.

Y hablando de hacerse cargo, no me podes negar que el bloque de FPV negocia con Menem su voto, e incluso su presencia a cambio de cajonear 200 causas. Si entiendo que la politica es asi, que es sucia, pero como decia un poeta, nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio.

 

 

Roli.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Llega un tren semirapido usado , no es el bala pero algo es algo......

 

Vivir y dejar vivir Pio. conoces el lema verdad. Hay gente a la que no hay pija que le venga bien. si vos te enojas porque existen, quisa te estes convirtiendo de a poco en uno de ellos. Mi firma anterior era el nombre de un tema de una banda de reggae de Brasil, el tema se llama Liberdade pra dentro da cabeza, la convivencia con el discenso es el inicio del camino Pio. Las revanchas, venganzas, lo unico que hacen es impedirte crecer.

 

No, no defiendo lo indefendible, por supuesto que no, pero aprendo a convivir con los que defienden lo indefendible, llamese obsecuentes lamebotas, e incluso con los que critican todo, llamese malcojido, o como quieras.

Ahora bien, los trenes no estan como estan solo por Menem, y el hacerse cargo de la situacion le corresponde a los gobiernos, actuales y pasados.

Y hablando de hacerse cargo, no me podes negar que el bloque de FPV negocia con Menem su voto, e incluso su presencia a cambio de cajonear 200 causas. Si entiendo que la politica es asi, que es sucia, pero como decia un poeta, nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio.

 

 

Roli.

 

 

no se, puede ser...pero

 

PEOR SERIA QUE GOBIERNE, la rata o mauri...:dft008:

 

dios no lo permita...

 

Lo que pasa Roli, que no es todo lo mismo, no lo es. Yo se que vos no sos afecto a tener que aceptar que hay que optar, lo lamento es asi...

 

Te dejo el ultimo parrafo del editorial de aliverti:

 

 

 

Y la par, en lo macro, es eso que señaló el escritor Vicente Battista en su perfecta contratapa de Página/12, el jueves pasado, al citar a Scalabrini Ortiz en 1943: “No debemos olvidar en ninguna circunstancia –cualesquiera sean las diferencias de apreciación– que las opciones que nos ofrece la vida política argentina son limitadas. No se trata de optar entre (el general) Perón y el Arcángel San Gabriel. Se trata de optar entre (...) Perón y Federico Pinedo”. Casi setenta años después, es lo mismo. O se está con esto, se llame como se llame, o se está con Macri, Cobos, Duhalde & Cía.

Elijan.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

no me digas que Cristina no es el Gral. Peron, ya lo se.

 

 

abrazo.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Llega un tren semirapido usado , no es el bala pero algo es algo......

 

No digo que el Turco regalo al pais, pero ya pasaron 10 años y niguno de los que estuvieron y estan revirtieron el algo la situacion, en particular este Gobierno emparcha falencias, pero no toma decisiones de fondo o politicas de estado: salud, educacion, energia etc.

 

 

supongo que quisiste poner que el turco SI regalo el pais no?

 

lo demas estoy de acuerdo, faltan decisiones de fondo trascendentes Y SOBERANAS.

 

sds.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Llega un tren semirapido usado , no es el bala pero algo es algo......

 

No pasa por la rentabilidad intrínseca del negocio, la verdadera rentabilidad está en el servicio social que comprende rapidez, seguridad vial, preservación de rutas, calles y carreteras, economía de costos de cargas a granel.

Pero todo lo paga alguien. No hay nada gratis. Si los trenes son la alternativa más barata para brindar un servicio, fenómeno. Pero tener trenes porque sí, no me parece inteligente.

Y tiene que ser algo medianamente digno de funcionar. Es una cuestión de capacidad de gobierno que no afecta sólo a los ferrocarriles sino que abarca a las escuelas, hospitales, etc.

Y el tremendo problema es la inversión en reestructurar la red ferroviaria y qeu tampoco pasa mucho por el retorno de la inversión. ¿O acaso vos pensás en el retorno de la inversión cuando construís o comprás tu casa?.

Para tener trenes que funcionen tenés que cobrar un pasaje acorde, porque sino el subsidio sería enorme. Pensá que hoy los trenes básicamente son mantenidos por el Estado, nos cuestan una fortuna ydan un servicio pésimo. No hay magia. En Francia un pasaje para hacer 20 Km cuesta unos 10 euros. Si cobrás los pasajes a ese precio, fenómeno. Podemos mantenerlo. Si pretendés cobrar los dos pesos que cobrás hoy, no podés pretender que encima den un servicio razonable. Incluso con el enorme subsidio que reciben.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Llega un tren semirapido usado , no es el bala pero algo es algo......

 

Vos lo que decis que el unico instrumento que tenia el estado Argentino para frenar la corrupcion y a un estudio de abogados era cerrar los trenes?

No habla muy bien de la gestion del estado entonces. El estado esta obligado a ofrecer soluciones al ciudadano, cerrar los ramales en todo caso, es negar el problema , sacarselo de encima y complicar a los cuidadanos, que es en definitivas para quienes trabaja.

Ademas te confundis, no en todos lados los trenes son caros. Te invito a ir a Madrid y tomarte un tren de cercanias ( trenes que te tomas en el centro de madrid y te dejan en cualquier lugar en un radio de 100 km) a ver cuanto te sale, incluso el metro, que es el mas extenso y completo del mundo hoy dia, es barato.

 

 

 

 

Roli.

Honestamente no conozco las tarifas de Madrid, pero el subte en París cuesta unos 6 pesos, el tren desde CDG a París (unos 30 o 40 Km) sale 8.40 euros (unos 45 pesos al cambio actual, ida solo). No es barato para nada.

Respecto a brindar soluciones, todo depende de si tenés con qué. Acordate del estado del Estado al fin del gobierno de Alfonsín. Tenía 13% del PBI de déficit. Si consideramos que en esa epoca recaudaba un poco más del 30% del PBI, eso quiere decir que uno de cada dos pesos y pico que gastaba lo imprimía. El resultado era que había 100% mensual de inflación. No hay milagros acá.

Cuando recién se privatizaron los trenes funcionaban bastante bien. El problema empezó cuando no quisieron aumentar los pasajes y le cambiaron el aumento por un subsidio. Eso no funcionó y los resultados están a la vista.

Dicho sea al paso, acabo de chequear y el metro en Madrid sale más o menos lo mismo que en París. 1 euro. Eso es más de 5 pesos al cambio actual, y aún así están subsidiados. Te parece que es sostenible una red con los precios que se pagan en Argentina?

[Invitado Feanor]

Respuesta: Llega un tren semirapido usado , no es el bala pero algo es algo......

 

Ud. esta loco.....

 

SERVICIO SOCIAL ??????? PUEBLOS ENTEROS DESAPARECIDOS ? RUTAS CON MUERTOS TODOS LOS DIAS POR LOS CAMIONES, CONTAMINACION, ETC.

 

 

 

 

para estos tipos eso no existe....si no tiene rentabilidad NO EXISTE, es perdida y basta !!!!

 

no pierda tiempo...hagame caso...

Insisto. Como en todo, hay que hacer la cuenta. Si el tren es más barato que el camión, el micro o el avión, considerando los costos verdaderos de todo (sin subsidios de ningún tipo) entonces bienvenido. Pero algo me dice que la cuenta no da. Al menos no para pasajeros. Quizás para carga, pero mientras en Argentina gobiernen los sindicatos nadie va a poner la fortuna que cuesta invertir en ferrocarriles para transporte si después viene Moyano y te lo para porque los camioneros se quedan sin trabajo.

[ROLANDO MOTTA]

Respuesta: Llega un tren semirapido usado , no es el bala pero algo es algo......

 

Honestamente no conozco las tarifas de Madrid, pero el subte en París cuesta unos 6 pesos, el tren desde CDG a París (unos 30 o 40 Km) sale 8.40 euros (unos 45 pesos al cambio actual, ida solo). No es barato para nada.

Respecto a brindar soluciones, todo depende de si tenés con qué. Acordate del estado del Estado al fin del gobierno de Alfonsín. Tenía 13% del PBI de déficit. Si consideramos que en esa epoca recaudaba un poco más del 30% del PBI, eso quiere decir que uno de cada dos pesos y pico que gastaba lo imprimía. El resultado era que había 100% mensual de inflación. No hay milagros acá.

Cuando recién se privatizaron los trenes funcionaban bastante bien. El problema empezó cuando no quisieron aumentar los pasajes y le cambiaron el aumento por un subsidio. Eso no funcionó y los resultados están a la vista.

Dicho sea al paso, acabo de chequear y el metro en Madrid sale más o menos lo mismo que en París. 1 euro. Eso es más de 5 pesos al cambio actual, y aún así están subsidiados. Te parece que es sostenible una red con los precios que se pagan en Argentina?

 

 

1 Euro 1 solo pasaje, si compras 10 sin vencimiento, estaban en 7 euros la ultima vez que estuve. el euro esta 5,5 si no me equivoco.

En cuanto a precios, vos no podes comparar de manera absoluta los valores, es un analisis falaz e incorrecto. Las comparaciones se hacen de manera relativa de acuerdo al poder adquisitivo de la moneda. Entonces, cual es el sueldo promedio de un asalariado en paris o en madrid, cual es el salario real, y que se hace con un euro.

sino es un analisis de almacenero.

Por ultimo,no es una cuestion de tener conque, por un lado, es el Estado, de tal manera que los recursos legitimos estaban, y ademas, si es por una cuestion de recordar, en esa epoca en europa y EEUU las discusiones pasaban por como usar el superavit, estaban forrados de guita, por eso bancaron planes chinos como el nuestro de eterno endeudamiento a cambio de nada, porque asi nos tenian comiendo de su mano para toda la vida.

Si en vez de duplicar la deuda externa para bancar un tipo de cambio se hubiese utilizado para desarrollar y hacer crecer el pais, quien sabe la realidad que tendriamos hoy. Se podria haber utilizado para gasto publico, la deuda hoy seria la misma, la realidad del pais no.

asi que no, no es una cuestion de tener con que, es una cuestion ideologica, de que hacer con lo que tengo, y que dejar a los que vengan despues.

 

 

 

 

 

Roli.

[Invitado Juancho Talarga]

Respuesta: Llega un tren semirapido usado , no es el bala pero algo es algo......

 

Asi es.

Como dice Roli, es imposible medir la rentabilidad de los subterraneos solo con el dato del valor del boleto.

Faltan innumerables variables, tales como, costo de la infraestructura, costo de explotacion, cantidad de pasajeros dia/mes, costos administrativos, entre otros miles que desconozco.

 

Estamos hablando de subterraneos y trenes.

Estos medios de transporte, suelen ser de altisima inversion y mas bajo costo de explotacion ( electricidad en lugar de combustibles fosiles - al menos en subtes y algunos trenes-, alta rotacion de pasajeros, baja relacion maquinistas- personal mantenimiento / pasajeros, etc.)

 

Los trenes son vitales para una economia sana, son minimamente contaminantes, minima cantidad de accidentes ( salvo que fuese Buenos Aires, donde MM no parece tener muchas ganas de eliminar las barreras ), reducen el transito...

Asi estamos...y asi estaremos por mucho tiempo.

[ROLANDO MOTTA]

Respuesta: Llega un tren semirapido usado , no es el bala pero algo es algo......

 

no se, puede ser...pero

 

PEOR SERIA QUE GOBIERNE, la rata o mauri...:dft008:

 

dios no lo permita...

 

Lo que pasa Roli, que no es todo lo mismo, no lo es. Yo se que vos no sos afecto a tener que aceptar que hay que optar, lo lamento es asi...

 

Te dejo el ultimo parrafo del editorial de aliverti:

 

 

 

Y la par, en lo macro, es eso que señaló el escritor Vicente Battista en su perfecta contratapa de Página/12, el jueves pasado, al citar a Scalabrini Ortiz en 1943: “No debemos olvidar en ninguna circunstancia –cualesquiera sean las diferencias de apreciación– que las opciones que nos ofrece la vida política argentina son limitadas. No se trata de optar entre (el general) Perón y el Arcángel San Gabriel. Se trata de optar entre (...) Perón y Federico Pinedo”. Casi setenta años después, es lo mismo. O se está con esto, se llame como se llame, o se está con Macri, Cobos, Duhalde & Cía.

Elijan.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

no me digas que Cristina no es el Gral. Peron, ya lo se.

 

 

abrazo.

 

No te iba a decir que Cristina no es el general la verdad.

yo se que hay que optar, de hecho la ley me obliga a votar, y de tal manera a optar. Pero eso es cada 4 años. mientras tanto no tengo porque elejir a clarin o a Kirchner, puedo no elejir a ninguno. No tengo porque elejir a nestor , mauri o duahlde, puedo no elejir a ninguno.

esta claro que, el candidato del FPV va a ser Cristina. Lo demas esta todo por verse. Yo tengo mis convicciones y no las negocio, puedo cambiarlas, pero nunca negociarlas asi que vere como se van dando las cosas, los politicos Argentinos necesitan solo una semana para hundirse hasta el cuello, asi que un año es mucho tiempo.

Ahora, en un ballotage entre cristina y duhalde, yo tengo claro a donde va mi voto.

 

 

 

 

Roli.