Crisis en España

[Invitado expedizion78]

Respuesta: Crisis en España

 

Es obvio que el Consejo Económico y Social va a criticar el sistema de salud español, siempre lo hizo, está para eso.

 

Pero en ningún momento dice que es mala la salud española en términos generales. Indirectamente está haciendo una crítica al plan de descentralización de la salud (reforma llevada a cabo por el gobierno de Aznar en el año 2002) en la cual se entregaron los hospitales a cada Autonomía. Y vivir las "diferencias" de las que habla, no son tan fundamentales a la par del resto de Europa.

 

Yo los invitaría a ver y vivir lo que son los hospitales y el sistema de salud español. Esto no es cuento, lo dice la Organización Mundial de la Salud en un relevamiento que se hizo en el año 2000, España está entre los diez mejores sistemas de salud del mundo.

 

http://www.elmundo.es/elmundosalud/2000/06/21/medicina/961531923.html

 

Pero además, ya que el informe es viejo, la Revista Newsweek, mediante un estudio que hizo en agosto de este año sitúa a España tercera en el ranking de calidad sanitaria y de su sistema sanitario, pese a los matices - que ellos mismos admiten - de ser complejos a la hora de la evaluación:

 

http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20100827/53990509663/espana-buena-sanidad-y-mala-educacion-finlandia-newsweek-luxemburgo-suecia-suiza-japon-pisa-angel-ga.html

 

Pero además, NO ES ESPAÑOL el asunto, sino EUROPEO y es infinitamente mejor que cualquiera que sea latinoamericano y casi sin diferencia con otro país que forma parte de la Europa de los 25.

 

Y esto sucede porque ustedes se olvidan de que existe una cosa que se llama Comunidad Europea, donde se marcan estándares de calidad, además de fondos estructurales, esporádicos o mutuos. Existe el Consejo de Europa, la Comisión Europea y el Europarlamento y no se trata de un grupo de boludos que hablan varios idiomas solamente para charlar y sacarse fotos. Europa se mueve política, diplomática y económicamente en el mismo rumbo, y más aún después de la crisis. El que se quiera olvidar de eso, y que no quiera entender (en realidad no tienen idea, que es otra cosa), de cómo está armado el sistema, entenderían porque, por ejemplo, un gobierno socialista (Zapatero) se vio obligado a achicar un déficit público porque quiso - a mi juicio no tan alto para la economía española en sí mismo - sino por donde está situado España: una zona económica integrada con moneda única (la eurozona, léase países que usan el euro).

 

Hay que aprender a entender la realidad y el entramado del "sistema europeo".

 

Tan sólo un ejemplo: si España tuviese una sanidad atrasada, no tendría decenas de miles (sí, decenas de miles) de ingleses que viven en la costa del Mediterráneo que son jubilados y que tienen una segunda vivienda allí, y que por ende, no aportan a la Seguridad Social española y que, en consecuencia, generan parte del déficit en la Sanidad (siempre hablando de la parte económica de la salud). ¿Que quiero decir con esto? Que si un británico, donde tiene una atención médica gratuita de primer nivel, se va a España para ser tratado, la pregunta es simple: ¿Se trata de un suicida, teniendo el Reino Unido una calidad en la atención médica que son referentes mundiales? No, el sistema europeo de salud básicamente está divido en dos corrientes, y cada país aplica el que le venga mejor: o bien se va al hospital y no se paga un centavo (España, Alemania, Irlanda), o bien se va al Hospital y se paga una cifra baja que luego es retornada parcialmente o en su totalidad (Francia, Reino Unido, Benelux, Italia y otros). Andorra (que no es de la UE) también aplica dicho sistema. ¿Por qué algunos estados "cobran por adelantado" a un paciente? Porque parte del déficit de salud de España, también y por citar otro ejemplo, corresponde a gente que va al Hospital básicamente a "joder" y a recibir medicamentos gratis (por disposición europea, todo mayor de 60 años tiene medicamentos absolutamente gratis).

 

Aquí explica lo del déficit del sistema de salud español por cuestiones intraeuropeas, cosa que perjudica a España, naturalmente.

 

http://m.publico.es/25910

 

Ahora, ¿Por qué hablo del déficit? Primero que nada, y como dije al principio, es absurdo que se hable de una mala calidad en la sanidad española, aun con crisis (España aporta el 8% de su presupuesto anual a salud). El 90% de la población tiene cobertura universal de salud provista por la Tesorería General de la Seguridad Social (que gestiona los fondos), que es una inmensa obra social - y única - que es del Estado. Es como si en Argentina el Anses se encargara de recaudar el dinero dedicado para la salud, y ésta a su vez transfiere los fondos a los hospitales y NO por las obras sociales de los sindicatos (que es lo que tiene la clase media argentina, el restante pobre se agarra una infección intrahospitalaria en cualquier hospital público de terror). De más esta decir que la cantidad de clínicas privadas son infinitamente menores que la cantidad que existe de Sanatorios en la Argentina, por una razón sencilla: las clínicas son exclusivamente al contado y son para gente rica. No media un Moyano, ni un Barrionuevo ni menos una prepaga impagable. Existen las llamadas "mutuas" que son como planes de pensión mezcladas con salud, pero las tienen muy poca gente. Casi todo el mundo va los hospitales públicos.

 

Ahora, imagínense el tamaño del sistema de salud y de su burocracia, debería ser caótico, sin embargo no lo es, además de tener que cumplir con una calidad que debe respetar estrictamente los parámetros europeos de salud:

 

http://ec.europa.eu/health/index_es.htm

 

Sobre todo esto:

 

http://ec.europa.eu/health/health_policies/coordination/index_es.htm

 

Ahora bien, ustedes me dirán que es un mero marco teórico y que en la práctica no se cumple, para lo cual explico lo siguiente:

 

a) Las normas europeas se cumplen so pena de restar fondos y multas al miembro incumplidor de las políticas.

 

b) España además inició un proceso de descentralización en el año 2002, entregando la gestión de los hospitales, por parte del gobierno nacional, a las distintas autonomías. Si bien algunos carecen un poco de algo que otros no tienen, todos los hospitales en líneas generales son iguales y con las mismas condiciones en infraestructura, calidad y atención.

 

Con respecto a comparar la sanidad española con países que están económicamente más adelante en la Unión (Alemania, Reino Unido, Francia), hay que saber algunas cosas también:

 

a) Francia tiene un sistema de salud que no dista mucho más del español, pero, sin embargo, con el mayor déficit de toda la Unión y del mundo, con más de 7.000 millones de euros en rojo.

 

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/2029468/04/10/El-deficit-de-la-Seguridad-Social-francesa-llega-a-los-20200-millones.html

 

"Al que le guste celeste, que le cueste". El problema está en que, si bien Francia es el Nº 2 de la Unión, por el llamado "Pacto de Estabilidad y Crecimiento" (un nombre elegante para llamar "recorte de gastos") firmado por los 25 el año pasado, Sarkozy tendrá que reformarlo sea como sea. Ley pareja, ley obligatoria. Desde hace años que se le viene reclamando a la vecina república que achique sus gastos en salud, pero como dice un refrán muy conocido: "es más fácil hacer una revolución en Francia que reformar algo". La otra pata del déficit francés, es algo que armó unas protestas indignantes para la sociedad francesa, un chiste para cualquier otro habitante del planeta: subir dos años la edad jubilatoria.

 

b) Los británicos tienen un sistema de salud que también es bárbaro, inclusive Cameron, el primer ministro, ahora que largó un megarecorte en la administración pública y defensa, subió un 1% el presupuesto de salud. ¿Como lo logra? Muy fácil: desde hace 25 años, Margaret Tatcher logró una cosa llamada "el cheque británico": Gran Bretaña aporta por un lado a la UE, pero recibe mucho más por otro. Esto le permite moverse con mayor libertad dentro del sistema europeo que el resto.

 

http://es.wikipedia.org/wiki/Cheque_brit%C3%A1nico

 

De ahí que históricamente los demás socios comunitarios tengan recelo a sus vecinos franceses (por su histórico déficit en salud) y a los ingleses (por ser socios de la unión pero a medias).

 

c) Los únicos que se la bancan aquí son los alemanes. Son el motor de la unión europea, tienen un sistema de salud de gran calidad también y con un déficit controlable, pero... El que más pone es el más exige. Nadie desconoce que Angela Merkel es la que tiene el cuchillo para cortar la torta de la Unión y repartir la plata. Esto se evidencia más aún ahora, que hay crisis.

 

Finalmente, voy a hacer unos comentarios basados en lo que dice la gente, la calle y las críticas que establece con respecto al sistema español de salud:

 

- Mucho tiempo de espera para las cirugías programadas (las no urgentes, claro). Ciertas cirugías, sobre todo en traumatología, tienen demoras de hasta 8 meses.

 

- Que casi ningun hospital cubre las cuestiones odontológicas, excepto extracciones y poco más. Se avanzó en el tema brindando más cobertura, pero no es suficiente. De ahí que los odontólogos se hagan ricos. Pero tampoco son imposiblemente caros.

 

- Déficit de enfermeras, y esto es en general en la Unión Europea. Para peor, hay protestas del gobierno español porque las enfermeras españolas "migran" a trabajar a los hospitales ingleses, tentadas por mejores ofertas económicas.

 

- Les faltan médicos, pero en especialidades muy puntuales (sé del caso de los neurocirujanos).

 

- Quejas por la gente que va "a joder" a los hospitales. Creáse o no, hay jubilados que no tienen otra cosa más que hacer que ir a hacerse tomar la presión todos los días. Y a pedir remedios. Total, es gratis. Zapatero esta reformando esto para recortar esos gastos innecesarios.

 

Puntos destacables:

 

- Uno de los sistemas de salud mejores valorados en líneas generales, a nivel mundial.

 

- País con record mundial de transplantes (siempre en hospitales públicos).

 

- Presupuesto con déficit "manejable" (no como Francia).

 

- Buena atención de salud en líneas generales.

 

- Hospitales de investigación muy grosos a nivel europeo como La Fe Valencia, el Gregorio Marañón de Madrid o el Vall d'Hebrón de Barcelona.

 

- No hay que pagar (aunque yo disiento, prefiero el sistema andorrano de pagar y que luego te devuelvan).

 

Ah, y el que me diga que "yo no se como funciona la Argentina porque no vivo ahí", le recuerdo que si me preguntan lo que es luchar para que una hija de puta devenida en médica auditora de una obra social que ostenta con el título de "la mejor de la provincia" te logre autorizar una puta orden por una tomografía, y a la vez saber cómo funciona un sanatorio de cuarta, además de ser hijo de un médico, les responderé que durante todo el mes de septiembre me la pasé entre la obra social y el sanatorio, cuidando de mi padre que estaba internado.

 

Y en esto sí que me voy a poner agresivo y molesto: porque no hay derecho que se juege con la salud de una persona, por culpa de la burocracia, la chantada y el afano en la salud, cosa que ocurre en mi país a diario.

 

Y aquí, en este foro, criticando todavía la sanidad de españa. Son increíbles y hasta desvergonzados para opinar.

 

 

 

Muy claro tu post. Asumo que la información que das es fidedigna. Por mi parte la creo, ya que tuve la oportunidad de vivir allí y me he atendido en los hospitales públicos españoles. Claro, estoy hablando del 2004-2005, en plena "era dorada" española (pre-crisiss). Y, si debo comparar con la salud pública de acá (porque, seamos sinceros muchachos, bajo este hilo "comparativo" subyace un ánimo revanchista respecto a la Madre Patria... por el motivo que fuese, con o sin fundamentos)... estaba diciendo, si debo comparar la sanidad pública en ambos países... bueno, huelga que diga quién se lleva los laureles, no? En definitiva, un hospital público es como la mayoría de las cosas en España (y, por extensión , en Europa - al menos la parte que yo conozco): confort, antes que lujo. Hospitales limpios y eficientes. Y no el contraste, simbólica y materialmente violento, que se advierte acá entre un hospital público (por caso el Fernández, uno de los "mejorcitos") y una clínica privada (la Suizo argentina, por poner un ejemplo). Entre ambas hay un abismo insalvable.

Y ni hablar del precio de los medicamentos: cuando me agarré alguna que otra gripe, el coste de los medicamentos (ibuprofeno, algún antibiótico, un jaraabe) no superaba los 5 euros. En cuanto acá, ya sabemos lo que nos cuesta enfermarnos (y vestirnos, y alimentarnos, etc...)

 

Así que, sin ánimos de ser apologético de España, me parece que hay muchas cosas que antes de criticar deberíamos aprender a valorar en su justa medida, despojados en la medida de lo posible de prejuicios, ignorancia o un perjudicial revanchismo infantil: el sistema de salud español funciona... incluso mejor que en Francia, me animaría a decir, donde si bien la calidad es buena, el acceso es más difícil.

[Invitado chinchulina]

Respuesta: Crisis en España

 

Es obvio que el Consejo Económico y Social va a criticar el sistema de salud español, siempre lo hizo, está para eso.

 

Pero en ningún momento dice que es mala la salud española en términos generales. Indirectamente está haciendo una crítica al plan de descentralización de la salud (reforma llevada a cabo por el gobierno de Aznar en el año 2002) en la cual se entregaron los hospitales a cada Autonomía. Y vivir las "diferencias" de las que habla, no son tan fundamentales a la par del resto de Europa.

 

Yo los invitaría a ver y vivir lo que son los hospitales y el sistema de salud español. Esto no es cuento, lo dice la Organización Mundial de la Salud en un relevamiento que se hizo en el año 2000, España está entre los diez mejores sistemas de salud del mundo.

 

http://www.elmundo.es/elmundosalud/2000/06/21/medicina/961531923.html

 

Pero además, ya que el informe es viejo, la Revista Newsweek, mediante un estudio que hizo en agosto de este año sitúa a España tercera en el ranking de calidad sanitaria y de su sistema sanitario, pese a los matices - que ellos mismos admiten - de ser complejos a la hora de la evaluación:

 

http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20100827/53990509663/espana-buena-sanidad-y-mala-educacion-finlandia-newsweek-luxemburgo-suecia-suiza-japon-pisa-angel-ga.html

 

Pero además, NO ES ESPAÑOL el asunto, sino EUROPEO y es infinitamente mejor que cualquiera que sea latinoamericano y casi sin diferencia con otro país que forma parte de la Europa de los 25.

 

Y esto sucede porque ustedes se olvidan de que existe una cosa que se llama Comunidad Europea, donde se marcan estándares de calidad, además de fondos estructurales, esporádicos o mutuos. Existe el Consejo de Europa, la Comisión Europea y el Europarlamento y no se trata de un grupo de boludos que hablan varios idiomas solamente para charlar y sacarse fotos. Europa se mueve política, diplomática y económicamente en el mismo rumbo, y más aún después de la crisis. El que se quiera olvidar de eso, y que no quiera entender (en realidad no tienen idea, que es otra cosa), de cómo está armado el sistema, entenderían porque, por ejemplo, un gobierno socialista (Zapatero) se vio obligado a achicar un déficit público porque quiso - a mi juicio no tan alto para la economía española en sí mismo - sino por donde está situado España: una zona económica integrada con moneda única (la eurozona, léase países que usan el euro).

 

Hay que aprender a entender la realidad y el entramado del "sistema europeo".

 

Tan sólo un ejemplo: si España tuviese una sanidad atrasada, no tendría decenas de miles (sí, decenas de miles) de ingleses que viven en la costa del Mediterráneo que son jubilados y que tienen una segunda vivienda allí, y que por ende, no aportan a la Seguridad Social española y que, en consecuencia, generan parte del déficit en la Sanidad (siempre hablando de la parte económica de la salud). ¿Que quiero decir con esto? Que si un británico, donde tiene una atención médica gratuita de primer nivel, se va a España para ser tratado, la pregunta es simple: ¿Se trata de un suicida, teniendo el Reino Unido una calidad en la atención médica que son referentes mundiales? No, el sistema europeo de salud básicamente está divido en dos corrientes, y cada país aplica el que le venga mejor: o bien se va al hospital y no se paga un centavo (España, Alemania, Irlanda), o bien se va al Hospital y se paga una cifra baja que luego es retornada parcialmente o en su totalidad (Francia, Reino Unido, Benelux, Italia y otros). Andorra (que no es de la UE) también aplica dicho sistema. ¿Por qué algunos estados "cobran por adelantado" a un paciente? Porque parte del déficit de salud de España, también y por citar otro ejemplo, corresponde a gente que va al Hospital básicamente a "joder" y a recibir medicamentos gratis (por disposición europea, todo mayor de 60 años tiene medicamentos absolutamente gratis).

 

Aquí explica lo del déficit del sistema de salud español por cuestiones intraeuropeas, cosa que perjudica a España, naturalmente.

 

http://m.publico.es/25910

 

Ahora, ¿Por qué hablo del déficit? Primero que nada, y como dije al principio, es absurdo que se hable de una mala calidad en la sanidad española, aun con crisis (España aporta el 8% de su presupuesto anual a salud). El 90% de la población tiene cobertura universal de salud provista por la Tesorería General de la Seguridad Social (que gestiona los fondos), que es una inmensa obra social - y única - que es del Estado. Es como si en Argentina el Anses se encargara de recaudar el dinero dedicado para la salud, y ésta a su vez transfiere los fondos a los hospitales y NO por las obras sociales de los sindicatos (que es lo que tiene la clase media argentina, el restante pobre se agarra una infección intrahospitalaria en cualquier hospital público de terror). De más esta decir que la cantidad de clínicas privadas son infinitamente menores que la cantidad que existe de Sanatorios en la Argentina, por una razón sencilla: las clínicas son exclusivamente al contado y son para gente rica. No media un Moyano, ni un Barrionuevo ni menos una prepaga impagable. Existen las llamadas "mutuas" que son como planes de pensión mezcladas con salud, pero las tienen muy poca gente. Casi todo el mundo va los hospitales públicos.

 

Ahora, imagínense el tamaño del sistema de salud y de su burocracia, debería ser caótico, sin embargo no lo es, además de tener que cumplir con una calidad que debe respetar estrictamente los parámetros europeos de salud:

 

http://ec.europa.eu/health/index_es.htm

 

Sobre todo esto:

 

http://ec.europa.eu/health/health_policies/coordination/index_es.htm

 

Ahora bien, ustedes me dirán que es un mero marco teórico y que en la práctica no se cumple, para lo cual explico lo siguiente:

 

a) Las normas europeas se cumplen so pena de restar fondos y multas al miembro incumplidor de las políticas.

 

b) España además inició un proceso de descentralización en el año 2002, entregando la gestión de los hospitales, por parte del gobierno nacional, a las distintas autonomías. Si bien algunos carecen un poco de algo que otros no tienen, todos los hospitales en líneas generales son iguales y con las mismas condiciones en infraestructura, calidad y atención.

 

Con respecto a comparar la sanidad española con países que están económicamente más adelante en la Unión (Alemania, Reino Unido, Francia), hay que saber algunas cosas también:

 

a) Francia tiene un sistema de salud que no dista mucho más del español, pero, sin embargo, con el mayor déficit de toda la Unión y del mundo, con más de 7.000 millones de euros en rojo.

 

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/2029468/04/10/El-deficit-de-la-Seguridad-Social-francesa-llega-a-los-20200-millones.html

 

"Al que le guste celeste, que le cueste". El problema está en que, si bien Francia es el Nº 2 de la Unión, por el llamado "Pacto de Estabilidad y Crecimiento" (un nombre elegante para llamar "recorte de gastos") firmado por los 25 el año pasado, Sarkozy tendrá que reformarlo sea como sea. Ley pareja, ley obligatoria. Desde hace años que se le viene reclamando a la vecina república que achique sus gastos en salud, pero como dice un refrán muy conocido: "es más fácil hacer una revolución en Francia que reformar algo". La otra pata del déficit francés, es algo que armó unas protestas indignantes para la sociedad francesa, un chiste para cualquier otro habitante del planeta: subir dos años la edad jubilatoria.

 

b) Los británicos tienen un sistema de salud que también es bárbaro, inclusive Cameron, el primer ministro, ahora que largó un megarecorte en la administración pública y defensa, subió un 1% el presupuesto de salud. ¿Como lo logra? Muy fácil: desde hace 25 años, Margaret Tatcher logró una cosa llamada "el cheque británico": Gran Bretaña aporta por un lado a la UE, pero recibe mucho más por otro. Esto le permite moverse con mayor libertad dentro del sistema europeo que el resto.

 

http://es.wikipedia.org/wiki/Cheque_brit%C3%A1nico

 

De ahí que históricamente los demás socios comunitarios tengan recelo a sus vecinos franceses (por su histórico déficit en salud) y a los ingleses (por ser socios de la unión pero a medias).

 

c) Los únicos que se la bancan aquí son los alemanes. Son el motor de la unión europea, tienen un sistema de salud de gran calidad también y con un déficit controlable, pero... El que más pone es el más exige. Nadie desconoce que Angela Merkel es la que tiene el cuchillo para cortar la torta de la Unión y repartir la plata. Esto se evidencia más aún ahora, que hay crisis.

 

Finalmente, voy a hacer unos comentarios basados en lo que dice la gente, la calle y las críticas que establece con respecto al sistema español de salud:

 

- Mucho tiempo de espera para las cirugías programadas (las no urgentes, claro). Ciertas cirugías, sobre todo en traumatología, tienen demoras de hasta 8 meses.

 

- Que casi ningun hospital cubre las cuestiones odontológicas, excepto extracciones y poco más. Se avanzó en el tema brindando más cobertura, pero no es suficiente. De ahí que los odontólogos se hagan ricos. Pero tampoco son imposiblemente caros.

 

- Déficit de enfermeras, y esto es en general en la Unión Europea. Para peor, hay protestas del gobierno español porque las enfermeras españolas "migran" a trabajar a los hospitales ingleses, tentadas por mejores ofertas económicas.

 

- Les faltan médicos, pero en especialidades muy puntuales (sé del caso de los neurocirujanos).

 

- Quejas por la gente que va "a joder" a los hospitales. Creáse o no, hay jubilados que no tienen otra cosa más que hacer que ir a hacerse tomar la presión todos los días. Y a pedir remedios. Total, es gratis. Zapatero esta reformando esto para recortar esos gastos innecesarios.

 

Puntos destacables:

 

- Uno de los sistemas de salud mejores valorados en líneas generales, a nivel mundial.

 

- País con record mundial de transplantes (siempre en hospitales públicos).

 

- Presupuesto con déficit "manejable" (no como Francia).

 

- Buena atención de salud en líneas generales.

 

- Hospitales de investigación muy grosos a nivel europeo como La Fe Valencia, el Gregorio Marañón de Madrid o el Vall d'Hebrón de Barcelona.

 

- No hay que pagar (aunque yo disiento, prefiero el sistema andorrano de pagar y que luego te devuelvan).

 

Ah, y el que me diga que "yo no se como funciona la Argentina porque no vivo ahí", le recuerdo que si me preguntan lo que es luchar para que una hija de puta devenida en médica auditora de una obra social que ostenta con el título de "la mejor de la provincia" te logre autorizar una puta orden por una tomografía, y a la vez saber cómo funciona un sanatorio de cuarta, además de ser hijo de un médico, les responderé que durante todo el mes de septiembre me la pasé entre la obra social y el sanatorio, cuidando de mi padre que estaba internado.

 

Y en esto sí que me voy a poner agresivo y molesto: porque no hay derecho que se juege con la salud de una persona, por culpa de la burocracia, la chantada y el afano en la salud, cosa que ocurre en mi país a diario.

 

Y aquí, en este foro, criticando todavía la sanidad de españa. Son increíbles y hasta desvergonzados para opinar.

 

 

Iuju iuuuuuuuju aqui les habla la chinchulina!!!!! :038:

 

Wipi wipi wipi ay ay ay señor usted se recibio formalmente de troll ........hhhhhh :026:

Ay por cierto que hace una mente tan brillante como la suya en un pais tan horrendo para la gente pensante? Como no trabaja en Francia, Alemania o Suecia que son los centros cientificos de Europa? Wiiiiiiiiiiiiiii hi hi wiiiiii ahu ahu aha

 

 

Con mucho amor y afecto les mando muchos besitos a todos aqui :004::009::005:

 

 

 

:Icon_Love:

Editado 14 de Noviembre del 2010 por max29

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Crisis en España

 

Iuju iuuuuuuuju aqui les habla la chinchulina!!!!! :038:

 

Wipi wipi wipi ay ay ay señor usted se recibio formalmente de troll ........hhhhhh :026:

Ay por cierto que hace una mente tan brillante como la suya en un pais tan horrendo para la gente pensante? Como no trabaja en Francia, Alemania o Suecia que son los centros cientificos de Europa? Wiiiiiiiiiiiiiii hi hi wiiiiii ahu ahu aha

 

 

Con mucho amor y afecto les mando muchos besitos a todos aqui :004::009::005:

 

 

 

:Icon_Love:

 

Es como demasiado que te llamen trola en un foro, y todo por vivir en el extranjero. No se, es too much, me parece.

Editado 14 de Noviembre del 2010 por max29

[nachonacho]

Respuesta: Crisis en España

 

Iuju iuuuuuuuju aqui les habla la chinchulina!!!!! :038:

 

Wipi wipi wipi ay ay ay señor usted se recibio formalmente de troll ...............hhhhhh :026:

Ay por cierto que hace una mente tan brillante como la suya en un pais tan horrendo para la gente pensante? Como no trabaja en Francia, Alemania o Suecia que son los centros cientificos de Europa? Wiiiiiiiiiiiiiii hi hi wiiiiii ahu ahu aha

 

 

Con mucho amor y afecto les mando muchos besitos a todos aqui :004::009::005:

 

 

 

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JAJJAJAJJAJ muy bueno!!!

Editado 14 de Noviembre del 2010 por max29

[max29]

Respuesta: Crisis en España

 

Es como demasiado que te llamen trola en un foro, y todo por vivir en el extranjero. No se, es too much, me parece.

 

lo que dijo fue troll:

 

Un troll o trol es un vocablo de Internet que describe a una persona que sólo busca provocar intencionadamente a los usuarios o lectores, creando controversia, provocar reacciones predecibles, especialmente por parte de usuarios novatos, con fines diversos, desde el simple divertimento hasta interrumpir o desviar los temas de las discusiones, o bien provocar flamewars, enfadando a sus participantes y enfrentándolos entre sí. El troll puede ser más o menos sofisticado, desde mensajes groseros, ofensivos o fuera de tema, sutiles provocaciones o mentiras difíciles de detectar, con la intención en cualquier caso de confundir o provocar la reacción de los demás.

 

http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29

Editado 12 de Noviembre del 2010 por max29

[max29]

Respuesta: Crisis en España

 

Para que quede claro, de ninguna manera la interjección ahh es una forma de calificar o insultar sin recibir sanciones (eso ya fue corregido arriba en el mensaje para que no queden dudas al respecto), por supuesto que soy un forista más con derecho a opinar y expresarme de hecho fui yo el que inició este hilo. Por otro lado las advertencias o sanciones a unos u otros no pasan por ser k o anti-k sino por el historial que cada forista tenga (sanciones y baneos previos, sumados al accionar cotidiano). Para nada mi última respuesta fue cínica sino un intento de aclarar que lo que chinchulina había dicho era troll (agregué el significado del mismo) y no trola.

Editado 19 de Noviembre del 2010 por max29