Gays y lesbianas

[Invitado expedizion78]

Hola a tod@s, este es un tema cuyo objeto es investigar cuál es nuestra relación con las lesbianas.

Mi curiosidad se debe a que, al ir a algún lugar de ambiente, percibo que por lo general la onda es "los nenes con los nenes, las nenas con las nenas" (claro que hay casos de confraternización gay-lésbica, pero por lo que he visto son los menos).

¿Qué relación tienen uds con las lesbianas? (incluyo también a las chicas les, si es que hay alguna, por casualidad, vagando por estos lares)? ¿Les es más fácil o difícil relacionarse con ellas que con las heterosexuales o con los hombres (gays, bi o hetero)?

Pregunto esto ya que, más allá de alguna que otra amiga les, por lo general siempre he tenido una relación medio conflictiva con las tortis (sin ofensa, chicas). Me da la sensacíón de que no sintonizamos - gays y lesbianas - los mismos canales. En este sentido, me siento mucho más cómodo, o bien con mujeres hetero (y acá sí puedo hablar de relaciones más fructíferas e intensas) o con hombres - hetero - que con las lesbianas.

 

En realidad el propósito de este tema es más bien indagatorio, ya que no suelo frecuentar el ambiente. Recién ahora estoy empezando a explorar el terreno.

 

Saluti !

Editado 7 de Agosto del 2010 por expedizion78

[Invitado laplatanight]

Respuesta: Gays y lesbianas

 

no tengo ninguna relacion con las lesbianas en realidad... no creo tener problemas en sociabilizar con ellas pero no se me presento la oportunidad... las veces que he ido a boliche, son muy maleducadas y te chocan, no pidenpermiso, no se disculpan... es decir, tienen lo peor de las conchas y lo peor de las pijas.. son la lacra del universo gay jajajajaja

[Invitado expedizion78]

Respuesta: Gays y lesbianas

 

no tengo ninguna relacion con las lesbianas en realidad... no creo tener problemas en sociabilizar con ellas pero no se me presento la oportunidad... las veces que he ido a boliche, son muy maleducadas y te chocan, no pidenpermiso, no se disculpan... es decir, tienen lo peor de las conchas y lo peor de las pijas.. son la lacra del universo gay jajajajaja

 

 

 

Jaja, qué misógino LaPlata !:scared:

¿Pero sabés que yo creo algo similar en relación tanto a los gays como a las lesbianas? Creo que tenemos una facilidad mayor que los heteros para "jugar" con los componentes masculinos y femeninos (o sea, creo que todos los tenemos - nadie es varón o mujer 100% -, sólo que los gays estamos más conectados con esa parte del SEXO opuesto). Y está en nosotros usarlo como una ventaja o como una desventaja. En el caso que vos mencionás de que las lesbis tienen lo "peor de las conchas y de las pijas" yo no sabría decirte, porque tuve poco contacto con ellas (y del poco que tuve no me fue muy bien... terminé algo así como "enamorado" de una :010:), pero sí lo veo más claro en el caso de los gays, cuando la "parte femenina" es, en mi opinión, "desperdiciada" en intrigas, histerias y demás comportamientos culturalmente asociados a la mujer.

 

Me fui por las ramas. Como sea, mi idea es que la condición gay supone más ventajas que desventajas... siempre y cuando se la sepa aprovechar (cada uno sabrá cómo). Si no se termina actuando como una "caricatura del hombre" (lesbis) o de la mujer (gays). Creo que todavía nos falta encontrar ese lugar en el que nos sintamos realmente cómodos (ahora sí, me re fui x las ramas, jeje. Más que un post lo mío ya parece el inicio del Tratado sobre "cómo ser gay y no morir en el intento":031:)

[Invitado laplatanight]

Respuesta: Gays y lesbianas

 

Jaja, qué misógino LaPlata !:scared:

¿Pero sabés que yo creo algo similar en relación tanto a los gays como a las lesbianas? Creo que tenemos una facilidad mayor que los heteros para "jugar" con los componentes masculinos y femeninos (o sea, creo que todos los tenemos - nadie es varón o mujer 100% -, sólo que los gays estamos más conectados con esa parte del sexo opuesto). Y está en nosotros usarlo como una ventaja o como una desventaja. En el caso que vos mencionás de que las lesbis tienen lo "peor de las conchas y de las pijas" yo no sabría decirte, porque tuve poco contacto con ellas (y del poco que tuve no me fue muy bien... terminé algo así como "enamorado" de una :010:), pero sí lo veo más claro en el caso de los gays, cuando la "parte femenina" es, en mi opinión, "desperdiciada" en intrigas, histerias y demás comportamientos culturalmente asociados a la mujer.

 

Me fui por las ramas. Como sea, mi idea es que la condición gay supone más ventajas que desventajas... siempre y cuando se la sepa aprovechar (cada uno sabrá cómo). Si no se termina actuando como una "caricatura del hombre" (lesbis) o de la mujer (gays). Creo que todavía nos falta encontrar ese lugar en el que nos sintamos realmente cómodos (ahora sí, me re fui x las ramas, jeje. Más que un post lo mío ya parece el inicio del Tratado sobre "cómo ser gay y no morir en el intento":031:)

jajaja sep pero es verdad.... creo que cada gay es unico y diferente al resto.. o no? tengo esa sensacion, el gay, nunca pasa desapercibido, aun aquellos que son tapados y no se les nota... tenemos "algo"... una beta artistica, un humor especial, una inteligencia poco habitual, un buen oido y buenos consejos, siempre hay algo que nos diferencia... o no?

[Invitado marchesediposa]

Respuesta: Gays y lesbianas

 

Que buen tema el que planteas!! "LO MASCULINO" y "LO FEMENINO" y el entrecruzamiento con las posibles relaciones que hay...

A ver yo... Si bien no creo ser "especialmente" afeminado (ojo! es como me veo yo, que no significa que los demas no vean como una "LADY" o como "EL MACHO DE AMERICA" según el ojo con que se mire) siento que adopté (o pretendí adoptar, mejor dicho) con todos los hombres con los que estuve una "POSICION FEMENINA" (no estoy hablando de "mujer" u "hombre" sino de "lo femenino" y "lo masculino"). Son esas cuestiones de poder que hablé en otro post, de sumisión y dominación, de que elementos de poder te guardás vos en una relacion de pareja y que elementos de poder le concedés al otro.

Ahora bien, a mi me pasa lo mismo que a vos, EXPEDIZION78!, que me es dificil llegar a tener una relación profunda con una lesbiana y con un hombre heterosexual, y creo que basicamente eso pasa porque esos elementos de poder que hablaba mas arriba son completamente distintos en un hombre hetrosexual (no quiero incluir a las lesbianas como "hombres heterosexuales" pero lo siento muy parecido) que en un hombre gay. Como que no manejamos los mismos códigos, no hablamos el mismo lenguaje, no nos vestimos igual por mucho que tratemos, son sensibilidades completamente distintas, no estamos en la misma sintonía.

Mi ex pareja (el unico que llego a adoptar una posicion realmente masculina en todo el sentido de la palabra) tiene 4 amigas lesbianas. Yo recuerdo escuchar sus conversaciones y no tener nada que decir. Eran conversaciones "seres-lo-masculino" en las que un "ser-lo-femenino" como yo podia reirse de sus chistes, escucharlos atentamente, divertirme incluso, y hasta opinar, pero siempre me sentia, de alguna manera, fuera de lugar. Y era exactamente al revés cuando venian mis amigos gays o mis amigas hetero... Él se iba a mirar tele.

Esto son observaciones, todavia no entiendo muy bien porqué la dicotomía "sumisión-dominación", "lo femenino-lo masculino", "dar-recibir", "positivo-negativo", "bien-mal" funciona un algunos casos sí (relaciones de "amor u objeto de deseo") y en otras no (de amistad para abajo)... lo voy a charlar en terapia... jajaja!!!

Editado 8 de Agosto del 2010 por marchesediposa

[Invitado expedizion78]

Respuesta: Gays y lesbianas

 

Que buen tema el que planteas!! "LO MASCULINO" y "LO FEMENINO" y el entrecruzamiento con las posibles relaciones que hay...

A ver yo... Si bien no creo ser "especialmente" afeminado (ojo! es como me veo yo, que no significa que los demas no vean como una "LADY" o como "EL MACHO DE AMERICA" según el ojo con que se mire) siento que adopté (o pretendí adoptar, mejor dicho) con todos los hombres con los que estuve una "POSICION FEMENINA" (no estoy hablando de "mujer" u "hombre" sino de "lo femenino" y "lo masculino"). Son esas cuestiones de poder que hablé en otro post, de sumisión y dominación, de que elementos de poder te guardás vos en una relacion de pareja y que elementos de poder le concedés al otro.

Ahora bien, a mi me pasa lo mismo que a vos, EXPEDIZION78!, que me es dificil llegar a tener una relación profunda con una lesbiana y con un hombre heterosexual, y creo que basicamente eso pasa porque esos elementos de poder que hablaba mas arriba son completamente distintos en un hombre hetrosexual (no quiero incluir a las lesbianas como "hombres heterosexuales" pero lo siento muy parecido) que en un hombre gay. Como que no manejamos los mismos códigos, no hablamos el mismo lenguaje, no nos vestimos igual por mucho que tratemos, son sensibilidades completamente distintas, no estamos en la misma sintonía.

Mi ex pareja (el unico que llego a adoptar una posicion realmente masculina en todo el sentido de la palabra) tiene 4 amigas lesbianas. Yo recuerdo escuchar sus conversaciones y no tener nada que decir. Eran conversaciones "seres-lo-masculino" en las que un "ser-lo-femenino" como yo podia reirse de sus chistes, escucharlos atentamente, divertirme incluso, y hasta opinar, pero siempre me sentia, de alguna manera, fuera de lugar. Y era exactamente al revés cuando venian mis amigos gays o mis amigas hetero... Él se iba a mirar tele.

Esto son observaciones, todavia no entiendo muy bien porqué la dicotomía "sumisión-dominación", "lo femenino-lo masculino", "dar-recibir", "positivo-negativo", "bien-mal" funciona un algunos casos sí (relaciones de "amor u objeto de deseo") y en otras no (de amistad para abajo)... lo voy a charlar en terapia... jajaja!!!

 

 

Muy interesante tu aporte Marchese. Sí, efectivamente yo también creo que se trata de una cuestión de "sensibilidades". En este sentido aprovecho para comentar justamente algo que me sucedió anoche: me encontré con un amigo en un bar al que solemos ir. Él fue con dos amigas, que estaban "en pareja". Señalo esto porque en su momento yo inmediatamente pensé "ah, dos amigas lesbianas" (bah, en realidad pensé "dos tortas", pero para no herir susceptibilidades..., jejej).

Pero debo reconocer que me llevé una sorpresa al rato de estar con ellas. Esto se debió a que lo que una de las chicas en cuestión me contó: en referencia a su pareja, me dijo que habían sido amigas durante varios años, y que a ella no le "atraen sexualmente las mujeres, sino los hombres" (sic). Y, a la inversa, sentimentalmente ha encontrado la armonía con otra mujer antes que con un hombre. Esto último, que a primera vista parece incoherente, me resultó bastante verósímil al verla "en acción": muy cariñosa con su novia, pero a la vez muy "atenta" a los tipos a su alrededor. Y, si bien al principio me desconcertó un tanto esta ambiguedad, con el correr de las horas (y los tragos, jeje) llegó a conmoverme, ya que a mí me sucede algo similar: si bien no puedo negar la atraccion sexual que siento hacia los hombres, en muchas ocasiones he pensado que sentimentalmente me hallaba más a gusto con una mujer (trabajo intelectual mediante de retrotraerme a mis novias de la adolescencia, jeje). No sé si esto es un pensamiento típico que le asalta a un gay habituado a que sus mejores amistades hayan sido mujeres heterosexuales... lo cierto es que es un pensamiento bastante recurrente, que se acentúa en la medida en que no logro "conectar" (a nivel espiritual, por llamarlo de alguna manera) con otro varón.

 

Pero, volviendo a tu post, creo que es justamente esa cuestión de senibilidades la que a algunos hombres gays nos acerca más a las minas hetero; en mi caso, si bien soy masculino en mi proceder con un tipo y me gusta tener el control de la situación, hay en el fondo cierto componente "femenino" en mi comportamiento cuando un flaco me gusta (eso de nunca irle a hablar, sino esperar a que venga él; o que sea él quien llame primero... en fin, la típica. Y al final nadie se habla con nadie, jeje y seguimos orbitando desconectados unos de otros).

[Seventh Sense]

Respuesta: Gays y lesbianas

 

Sobre el tema de la amistad de los gays con las lesbianas, desde mi experiencia, mis dos mejores amigas son tortas en pareja. Hay una conexión muy, muy fuerte, y son amistades que nunca se han malinterpretado intenciones, ni existieron celos de ningún tipo, ni envidias tampoco. Llevamos 10 años como amigos, y sé que ellas sienten lo mismo hacia mí. No puedo generalizar sobre "los gays y las tortas" porque lo desconozco, pero las que he conocido, siempre he tenido una muy buena onda.

De hecho, estoy ayudando a una tortita de 21 años a asumirse, y la llamo "mi madalena", porque todavía no llegó a torta pero es un proyecto. Con ella hay una honestidad explícita que nos mata de risa. Ahora que lo pienso, me doy cuenta que me llevo mejor con las tortas que con cualquier otro grupo.

 

Sobre las definiciones de "lo masculino" y "lo femenino" más allá del SEXO que lo encarne, me parece que se puede dar una discusión muy enriquecedora e interesante. Con más tiempo escribiré mi opinión o mis pareceres.

[Invitado expedizion78]

Respuesta: Gays y lesbianas

 

Sobre el tema de la amistad de los gays con las lesbianas, desde mi experiencia, mis dos mejores amigas son tortas en pareja. Hay una conexión muy, muy fuerte, y son amistades que nunca se han malinterpretado intenciones, ni existieron celos de ningún tipo, ni envidias tampoco. Llevamos 10 años como amigos, y sé que ellas sienten lo mismo hacia mí. No puedo generalizar sobre "los gays y las tortas" porque lo desconozco, pero las que he conocido, siempre he tenido una muy buena onda.

De hecho, estoy ayudando a una tortita de 21 años a asumirse, y la llamo "mi madalena", porque todavía no llegó a torta pero es un proyecto. Con ella hay una honestidad explícita que nos mata de risa. Ahora que lo pienso, me doy cuenta que me llevo mejor con las tortas que con cualquier otro grupo.

 

Sobre las definiciones de "lo masculino" y "lo femenino" más allá del sexo que lo encarne, me parece que se puede dar una discusión muy enriquecedora e interesante. Con más tiempo escribiré mi opinión o mis pareceres.

 

 

Muy interesante Seventh. Si bien inicialmente abrí este tema para indagar las relaciones (gays/lesbianas), por lo que he leído hasta ahora parece inevitable ligar esta cuestión a la de "lo femenino/lo masculino", propia de los géneros.

Así que espero con ansias tus opiniones al respecto, ya que hasta ahora has sido el único "lesbi-friendly" de los forsitas, jeje.:045:

Salu2

 

P.D: "porque todavía no llegó a torta pero es un proyecto"... me mató esa, jeje