Se nos fue el bebe ISIDRO

[Invitado Feanor]

Respuesta: Se nos fue el bebe ISIDRO

 

No, V.G. no estoy aplicando "racismo reverso" ni poniendo el eje del debate en otro lado, estoy siendo ironico ante la estupida exageración de un grupo de trogloditas que siempre encuentran el eje del problema en los individuos de las clases mas castigadas.

O, te lo invierto, el grupo de trogloditas que insiste en perdonar los delitos a las clases más castigadas. El grupo de "trogloditas" que vos mencionás normalmente lo que pide es que se castigue a los delincuentes sin mirar la clase social sino el delito que cometen. Te acordás por qué la imagen de la justicia tiene los ojos tapados?

[manosanta]

Respuesta: Se nos fue el bebe ISIDRO

 

Ahora vienen con pelotudeces de que el mundo esta violento !!! (habrá que aumentar el impuesto a la importacion de violencia)

 

El delito viene en aumento en estos ultimos años y es responsabilidad del estado tomar medidas para cuidar a la gente.

 

Estos HDP entran y salen como si nada y siguen matando.

 

La diferencia con el mundo violento es que en USA no sale una horda de "justicieros" pidiendo la cabeza de Obama cada vez que ocurre un crimen en N.Y. O en Brasil nadie exige la renuncia de Lula cada vez que matan a alguien en una favela de Río.

[manosanta]

Respuesta: Se nos fue el bebe ISIDRO

 

Estas haciendo racismo reverso y poniendo el eje del debate en otro lado, aplicando un "por las dudas" (reverso) que desnuda el profundo racismo de TODA una sociedad, aun aquellos que se embanderan en el supuesto progresismo, aun aquellos que propenden el silencio como metodo alternativo de resolucion de conflictos: si de esto no se habla entonces el problema no existe...(Mano...caiste en ese falso dilema), y aun mas triste es el argumento: "pasa en todos lados".

 

No se trata de establecer regimenes policiales represivos, no se trata de aplicar la ley con el rigor con el que le fue aplicado a Valjean, no se trata de cercar las villas, no se trata de erradicar la pobreza erradicando a los pobres de esta vida.

 

Yo siento que este Bocariver kircheristanokircherista cambia el eje del debate. El silencio a que llama Manosanta me decepciona, me hace dudar de su ecuanimidad supuesta, al calcar al milimetro lo que el ridiculo jefe de gabinete que en lugar de trabajar se la pasa twiteando, pone en esa red social.

 

Explicar la violencia con un "pasa en todos lados" no es suficiente, equipararla a la violencia de una guerra es incalificable por lo tonto, gratuito y en el fondo injusto, sobre todo para los muertos inocentes de la guerra. Un desproposito que yerra completamente de nuevo el eje del debate con un intento de argumento ad hominem, tonto, por otra parte.

 

Explicar la violencia requiere un completo replanteamiento del origen de ésta violencia, de nuevo cuño, de nuevo adn.

 

No parece ser una violencia emanada de la marginalidad o de la deseperacion. Al organizarse en bandas, con recursos y division explicita de tareas y con capacidad de inteligencia, estas personas escapan al etiquetamiento facil.

 

Yo me inclino a pensar en una combinacion letal de caracteres. Personas incapaces de empuñar un arma, pero con la capacidad de pergreñar un crimen que resulta mas remunerativo que el simple asalto al voleo, en conjunto con uno o dos sicopatas que sueñan con la fama del Gordo Valor o la Garza Sosa y que la cultura carcelaria la mamaron con la leche materna. Tipos que nacieron despues que buena parte del parque automotor...porque un autito 92 todavia se la banca bien...tipos que mamaron la teta carcelaria en sus padres, tios y parentela entenada, tipos que, sentados en la mesa familiar, no dudan en contarse hazañas tumberas, verdaderas o supuestas, delante de una generacion que en el 2000 y los añitos que le siguieron aprendio que todo vale.

 

NO se trata de una cuestion de intentar criminalizar la pobreza aun mas, pues no es la pobreza la generadora de la violencia actual. Tenemos casi pleno empleo segun el gobierno, tenemos actividad economica y crecimiento...segun el gobierno.

 

No es la economia, no es la pobreza, no es la marginalidad. Pues esos fenomenos en general generan abulia, tristeza y deseperacion en la gente, mas que violencia.

 

Es, probablemente, una falla profunda en los sistemas de valores, creencias compartidas por una sociedad. Alguna vez escribi que parte de nuestros problemas derivaban de una tonta sobrevaloracion de la transgresion. Claro que atribuir la bestial conducta de balear a una mujer rendida, notablemente embarazada, implorando que no la dañen, a "transgresion" no es a lo que me refiero. Pero por alguna punta hay que desmadejar ese embrollo feroz que es la violencia ciega que no solo se cargo a un bebe, sino a cientos de personas. Y la punta que encuentro es, por un lado un exceso de legislacion, casuistica hasta la ridiculez, pues se piensa que con leyes se solucionan conductas...con leyes penales solo se define que si uno cumple con determinada conducta, entonces se hara acreedor a determinada pena. Nada mas.

No se previene nada, pues la gravedad de las penas no es un deterrente de la criminalidad y menos que menos de la violencia desplegada en el hecho.

 

Es mas profundo. Es, probablemente, un mix de la cultura del "aguante", de la glorificacion de la transgresion, del desprecio a la vida que se evidencia en el solo hecho de que no abrochamos con cinturon de seguridad a nuestros hijos automaticamente, en que cruzamos la calle por donde venga y toreando al auto o camion que venga y que el propio conductor "cuente" con esa toreada...es la violencia politica, es la violencia de nuestra historia que no solo tardo en hacer justicia con el horror de la dictadura, sino que jamas la hizo, realmente. (justicia ahora no es justicia, es impostura)...es la injusticia diaria que se ve en nuestros tribunales, que se carga a inocentes a mansalva, culpables, quizas de muchos delitos, pero que en inoperancia del sistema policiaco perverso, se les endilga uno que justamente no cometieron y vacian, de ese modo, la nocion basica de justicia. Ademas de alimentar la mente enferma del sicopata que se victimiza y encuentra justificativo para el derrape a la mierda en que el hecho no lo cometieron y son inocentes y la ristra de despelotes que les engalana la carrera queda borrada como si fueran candidatos a santos. Todo esto sin percibir que existen perversos que captan el mensaje torcido y lo tuercen aun mas, y resultan en asesinos compulsivos, como el que tenemos en este caso.

 

No tengo dudas de que este es un crimen con un componente que tarde o temprano se va a develar. Piparo es empleada del Ministerio de Seguridad, con contacto con personal policial y de seguridad. Y me llama la atencion la perfecta sincronia de la captura de la casi totalidad de la banda y la increible precision en identificar al tal "Pimienta", como entregador...

 

Es decir, no tengo dudas de la participacion de la policia en el tema. De una manera u otra, pero si los agarraron asi, al vuelo, es porque los conocian, conocian a los integrantes de la banda.

 

Por experiencia: esa celeridad y precision solo se obtiene con informacion interna y de la buena.

 

Es decir, la violencia no es en el vacio, sino en un caldo de cultivo complejo y enormemente dificil de solucionar.

 

VG

 

Claro que de esto hay que hablar.

Y no victimizar a los victimarios.

 

Pero colgarse de la muerte de un bebé para exigir lo que exigen los tacheros fieles a Radio 10, no...en esa no me prendo (no digo que vos lo hagas pero sí muchos de los que pululan por aquí).

 

El slogan "entran por una puerta y salen por la otra" es eso: un slogan hecho verdad indiscutida a fuerza de repetición. Y vos como boga sabés que no es tan así. Que lo puede ser para algún pesado con contactos políticos/policiales, pero no para muchos perejiles -la mayoría-

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Se nos fue el bebe ISIDRO

 

Perdon, vos vivis en este planeta o habitas un universo paralelo ???

 

 

Epa !!! eso es FRINGE !!!

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Se nos fue el bebe ISIDRO

 

Estas haciendo racismo reverso y poniendo el eje del debate en otro lado, aplicando un "por las dudas" (reverso) que desnuda el profundo racismo de TODA una sociedad, aun aquellos que se embanderan en el supuesto progresismo, aun aquellos que propenden el silencio como metodo alternativo de resolucion de conflictos: si de esto no se habla entonces el problema no existe...(Mano...caiste en ese falso dilema), y aun mas triste es el argumento: "pasa en todos lados".

 

No se trata de establecer regimenes policiales represivos, no se trata de aplicar la ley con el rigor con el que le fue aplicado a Valjean, no se trata de cercar las villas, no se trata de erradicar la pobreza erradicando a los pobres de esta vida.

 

Yo siento que este Bocariver kircheristanokircherista cambia el eje del debate. El silencio a que llama Manosanta me decepciona, me hace dudar de su ecuanimidad supuesta, al calcar al milimetro lo que el ridiculo jefe de gabinete que en lugar de trabajar se la pasa twiteando, pone en esa red social.

 

Explicar la violencia con un "pasa en todos lados" no es suficiente, equipararla a la violencia de una guerra es incalificable por lo tonto, gratuito y en el fondo injusto, sobre todo para los muertos inocentes de la guerra. Un desproposito que yerra completamente de nuevo el eje del debate con un intento de argumento ad hominem, tonto, por otra parte.

 

Explicar la violencia requiere un completo replanteamiento del origen de ésta violencia, de nuevo cuño, de nuevo adn.

 

No parece ser una violencia emanada de la marginalidad o de la deseperacion. Al organizarse en bandas, con recursos y division explicita de tareas y con capacidad de inteligencia, estas personas escapan al etiquetamiento facil.

 

Yo me inclino a pensar en una combinacion letal de caracteres. Personas incapaces de empuñar un arma, pero con la capacidad de pergreñar un crimen que resulta mas remunerativo que el simple asalto al voleo, en conjunto con uno o dos sicopatas que sueñan con la fama del Gordo Valor o la Garza Sosa y que la cultura carcelaria la mamaron con la leche materna. Tipos que nacieron despues que buena parte del parque automotor...porque un autito 92 todavia se la banca bien...tipos que mamaron la teta carcelaria en sus padres, tios y parentela entenada, tipos que, sentados en la mesa familiar, no dudan en contarse hazañas tumberas, verdaderas o supuestas, delante de una generacion que en el 2000 y los añitos que le siguieron aprendio que todo vale.

 

NO se trata de una cuestion de intentar criminalizar la pobreza aun mas, pues no es la pobreza la generadora de la violencia actual. Tenemos casi pleno empleo segun el gobierno, tenemos actividad economica y crecimiento...segun el gobierno.

 

No es la economia, no es la pobreza, no es la marginalidad. Pues esos fenomenos en general generan abulia, tristeza y deseperacion en la gente, mas que violencia.

 

Es, probablemente, una falla profunda en los sistemas de valores, creencias compartidas por una sociedad. Alguna vez escribi que parte de nuestros problemas derivaban de una tonta sobrevaloracion de la transgresion. Claro que atribuir la bestial conducta de balear a una mujer rendida, notablemente embarazada, implorando que no la dañen, a "transgresion" no es a lo que me refiero. Pero por alguna punta hay que desmadejar ese embrollo feroz que es la violencia ciega que no solo se cargo a un bebe, sino a cientos de personas. Y la punta que encuentro es, por un lado un exceso de legislacion, casuistica hasta la ridiculez, pues se piensa que con leyes se solucionan conductas...con leyes penales solo se define que si uno cumple con determinada conducta, entonces se hara acreedor a determinada pena. Nada mas.

No se previene nada, pues la gravedad de las penas no es un deterrente de la criminalidad y menos que menos de la violencia desplegada en el hecho.

 

Es mas profundo. Es, probablemente, un mix de la cultura del "aguante", de la glorificacion de la transgresion, del desprecio a la vida que se evidencia en el solo hecho de que no abrochamos con cinturon de seguridad a nuestros hijos automaticamente, en que cruzamos la calle por donde venga y toreando al auto o camion que venga y que el propio conductor "cuente" con esa toreada...es la violencia politica, es la violencia de nuestra historia que no solo tardo en hacer justicia con el horror de la dictadura, sino que jamas la hizo, realmente. (justicia ahora no es justicia, es impostura)...es la injusticia diaria que se ve en nuestros tribunales, que se carga a inocentes a mansalva, culpables, quizas de muchos delitos, pero que en inoperancia del sistema policiaco perverso, se les endilga uno que justamente no cometieron y vacian, de ese modo, la nocion basica de justicia. Ademas de alimentar la mente enferma del sicopata que se victimiza y encuentra justificativo para el derrape a la mierda en que el hecho no lo cometieron y son inocentes y la ristra de despelotes que les engalana la carrera queda borrada como si fueran candidatos a santos. Todo esto sin percibir que existen perversos que captan el mensaje torcido y lo tuercen aun mas, y resultan en asesinos compulsivos, como el que tenemos en este caso.

 

No tengo dudas de que este es un crimen con un componente que tarde o temprano se va a develar. Piparo es empleada del Ministerio de Seguridad, con contacto con personal policial y de seguridad. Y me llama la atencion la perfecta sincronia de la captura de la casi totalidad de la banda y la increible precision en identificar al tal "Pimienta", como entregador...

 

Es decir, no tengo dudas de la participacion de la policia en el tema. De una manera u otra, pero si los agarraron asi, al vuelo, es porque los conocian, conocian a los integrantes de la banda.

 

Por experiencia: esa celeridad y precision solo se obtiene con informacion interna y de la buena.

 

Es decir, la violencia no es en el vacio, sino en un caldo de cultivo complejo y enormemente dificil de solucionar.

 

VG

 

 

 

Yo creo que tenemos que REGLAMENTAR la LEY lo mas rapido posible para que hablemos en serio estos temas y no con la aviesa intencion de echarle la culpa al gobierno de la muerte de este bebe. No te parece? :dft009:

 

Por lo demas es un analisis serio, este o no de acuerdo.

[edugal57]

Respuesta: Se nos fue el bebe ISIDRO

 

Imposible una vez mas, no estar de acuerdo con el excelente analisisde VG...... obvio las causas profundas del problema tan complejo, y obvio que suponiendo que nos pongamos de acuerdo en que se deberia hacer , tardaria años en verse alguna mejoria..

Pero el coctel de no justicia , corrupcion policial/politicos/jueces, politiqueria barata, clientelismo...etc, no hacen mas que empeorar terriblemente el cuadro...

Por favor no sigamos haciendonos los distraidos, hay mucho para hacer en el corto plazo en cuanto a prevension y cumplimiento de las leyes que ya existen....¿Nadie se da cuenta que esta discucion pelotuda si mano dura o no, si hay politica de seguridad de izquierda o derecha, si es TN o Radio 10, es funcional a los chorros y a los politicos que se encargan de tomar las decisiones para que todos vivamos un poco peor????

¿Que espera la sociedad para reaccionar y meter espontaneamente 2 milloness de personas en plaza de mayo?? no es un problema que afecta solo a los pobres o solo a los ricos...nos toca a TODOS.....

Sabia que cuando postee el tema, iban a caer los trogloditas de siempre mezclando a los K con Gaza, con TN , con radio 10/clarin o lo que sea, tratando de justificar no se que, y desviar que tarde o temprano nos va a tocar a todos , hasta a ellos.......

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Se nos fue el bebe ISIDRO

 

Imposible una vez mas, no estar de acuerdo con el excelente analisisde VG...... obvio las causas profundas del problema tan complejo, y obvio que suponiendo que nos pongamos de acuerdo en que se deberia hacer , tardaria años en verse alguna mejoria..

Pero el coctel de no justicia , corrupcion policial/politicos/jueces, politiqueria barata, clientelismo...etc, no hacen mas que empeorar terriblemente el cuadro...

Por favor no sigamos haciendonos los distraidos, hay mucho para hacer en el corto plazo en cuanto a prevension y cumplimiento de las leyes que ya existen....¿Nadie se da cuenta que esta discucion pelotuda si mano dura o no, si hay politica de seguridad de izquierda o derecha, si es TN o Radio 10, es funcional a los chorros y a los politicos que se encargan de tomar las decisiones para que todos vivamos un poco peor????

¿Que espera la sociedad para reaccionar y meter espontaneamente 2 milloness de personas en plaza de mayo?? no es un problema que afecta solo a los pobres o solo a los ricos...nos toca a TODOS.....

Sabia que cuando postee el tema, iban a caer los trogloditas de siempre mezclando a los K con Gaza, con TN , con radio 10/clarin o lo que sea, tratando de justificar no se que, y desviar que tarde o temprano nos va a tocar a todos , hasta a ellos.......

 

 

No entran 2 millones de personas en Plaza de Mayo, edu...

 

En las mejores epocas del General contamos 200/300 lucas hasta Peru/Chacabuco...

 

Vos estabas? :001:

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Se nos fue el bebe ISIDRO

 

estas un poquito agresivo che...eso de "hasta a ellos" es feo, muy feo.

[manosanta]

Respuesta: Se nos fue el bebe ISIDRO

 

estas un poquito agresivo che...eso de "hasta a ellos" es feo, muy feo.

 

 

Sí... un remate inmundo

 

"hasta a los que defienden a los asesinos les va a tocar"

 

puaj

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Se nos fue el bebe ISIDRO

 

pienso que esta bien lo que decis.

 

Pero no te gastes contra una manga, de politologos de 5ta, que opinan en un foro de escort,basta de activistas.!!! Y que atacan al que piensa diferente, Escudandose en cualquier cosa. gracias a dios son pocos.:045:

 

Salu2

 

 

che pibe...por que no te calmas un poquito y te vas a tomar la leche?

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Se nos fue el bebe ISIDRO

 

Para el código penal argentino, hasta donde entiendo, los usurpadores son delincuentes. Hasta que no cambie la constitución en Argentina, al menos en los papeles, existe el derecho de propiedad. Y si la casa tomada fuera la tuya no creo que te quedaras tan tranquilo con tu discurso "progresista" y moverías cielo y tierra para sacarlos.

 

Yo no dije que que no son usurpadores, ni siquiera que no esten cometiendo un delito, dije que los sacan de formas que te horrorizarian.

 

Y por si no lo sabias ademas de usurpadores tambien son seres humanos.

 

 

Te olvidás de decir que en el proceso violan todas las normas de tránsito e higiene urbana. Ah, claro...pero las normas son sólo para que las obedezca la clase media...cierto...

 

No me olvido de decirlo, no lo creo necesario, mis vecinos tambien violan un monton de normas y no me la paso quejandome de eso tampoco desde sacar a cagar al perro y no juntar la mierda, dejar la puerta abierta del ascensor, hasta cruzar la calle por donde se les encanta el orto, es mas dificil circular por el centro esquivando a todos los "yuppies" que no respetan un puto semaforo que esquivar a un pobre tipo que vive juntando cartones.

 

Pero vos unicamente te quejas por TODO lo que hacen quienes de pedo pueden sobrevivir.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Se nos fue el bebe ISIDRO

 

O, te lo invierto, el grupo de trogloditas que insiste en perdonar los delitos a las clases más castigadas. El grupo de "trogloditas" que vos mencionás normalmente lo que pide es que se castigue a los delincuentes sin mirar la clase social sino el delito que cometen.

 

Nadie insiste en perdonar los delitos, sino en no agarrarse de un delito para salir a decir boludeces.

Sin embargo tus quejas son sobre lo que hacen los de las clases mas castigadas y eso es lo unico que a vos te molesta, los comentarios tipo "sin mirar la clase social" son para disimular cuando te pinchan.

 

Sos lamentable, prefiero debatir con sssmmm ya que por lo menos no le tiene el asco a los de abajo que evidencias vos.

Editado 9 de Agosto del 2010 por FUJITIVO

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Se nos fue el bebe ISIDRO

 

salvo la "banda del mp", nadie hablo del gobierno

solo se pide que hagan algo

nadie le hecha la culpa al gobierno de las muertes que suceden a diario

lo que se le pide es que dejen de ocultar el problema, como si nada pasara, o peor, la nueva (excusa de que el mundo es un lugar jodido, y hay que bancarsela

tan incompetentes son ?

la respuesta es obvia

saludos

 

pd: fujitivo, feanor (es mi idolo) con argumentos no hace mas que dejarlas en evidencia en cada uno de los threads en los que la "banda del mp" lo ataca

van perdiendo x goleada

al menos, ponganse de acuerdo (por mp, claro) y disimulen un poquito

saludos

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Se nos fue el bebe ISIDRO

 

 

pd: fujitivo, feanor (es mi idolo)

 

Ya sé que con una simpatia ideologica + el uso de algunas neuronas al expresarse tiene de sobra para que vos lo idolatres.

 

Pese a que no contas con eso, yo te prefiero mil veces, ya que por lo menos intentas ser divertido :003:

[manosanta]

Respuesta: Se nos fue el bebe ISIDRO

 

salvo la "banda del mp", nadie hablo del gobierno

solo se pide que hagan algo

nadie le hecha la culpa al gobierno de las muertes que suceden a diario

lo que se le pide es que dejen de ocultar el problema, como si nada pasara, o peor, la nueva (excusa de que el mundo es un lugar jodido, y hay que bancarsela

tan incompetentes son ?

la respuesta es obvia

saludos

 

pd: fujitivo, feanor (es mi idolo) con argumentos no hace mas que dejarlas en evidencia en cada uno de los threads en los que la "banda del mp" lo ataca

van perdiendo x goleada

al menos, ponganse de acuerdo (por mp, claro) y disimulen un poquito

saludos

 

Mi ídolo es el Flaco Spinetta. Antes lo fue el Beto Márcico, y antes, Martín Karadagian.

 

El tuyo es un tipo que postea en un foro y reivindica a Martínez de Hoz, al menemismo, a Biolcatti, a los que quedan fuera del sistema que se mueran, y a pertenecer tiene sus privilegios.

 

 

Yo no me sentaría en tu mesa...