Se nos fue el bebe ISIDRO

[damiau]

Respuesta: Se nos fue el bebe ISIDRO

 

Ahora vienen con pelotudeces de que el mundo esta violento !!! (habrá que aumentar el impuesto a la importacion de violencia)

 

El delito viene en aumento en estos ultimos años y es responsabilidad del estado tomar medidas para cuidar a la gente.

 

Estos HDP entran y salen como si nada y siguen matando.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Se nos fue el bebe ISIDRO

 

Entre sugerir que se ataque a la gente por su condición social y sou cara y lo que hoy día pasa, que todo se explica con la letanía de la exclusión social y, para colmo, no sólo se explica sino que se perdonan los delitos (totalmente inexplicable incluso en un país sin instituciones como este) hay un largo trecho. Lo que pedimos (algunos) es que la justicia realmente haga el trabajo para el cual fue creada. Eso implica, de entrada, castigar TODOS los delitos. Y que se cambien las leyes y códigos de procedimientos para que cuando un delincuente es reincidente no salga más, y tenga que hacer trabajos forzados de por vida, para no tener que mantenerlo con los impuestos de sus víctimas.

No parece mucho no? Básicamente que el que las hace las pague, y que no nos cueste a los ciudadanos honestos demasiado caro.

Desde luego, también habría que hacer que la justicia fuera rápida (ni digo más rápida porque eso implicaría que hoy tiene una velocidad razonable...). Eso es parte del problema. Si vas a dejar a todos los delincuentes (to be) libres durante el proceso, que puede durar años...quién nos proteje de su accionar durante ese tiempo? Y después la doble instancia ....

 

 

Igual da por seguro que quienes no reciben ningun castigo ante un delito, son la "gente honesta" como vos, el dia que por algun motivo decide dejar de ser tan honesto. De la clase media pa arriba (y no para abajo como vos crees) es donde existen los recursos para poder corromper a la justificia, un pobre no cuenta con ese recurso, de hecho muchos se comen años de prision por delitos que no cometieron.

 

 

... Te invitaron al cumple el 2 ?

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Se nos fue el bebe ISIDRO

 

Ahora vienen con pelotudeces de que el mundo esta violento !!!

 

Perdon, vos vivis en este planeta o habitas un universo paralelo ???

[damiau]

Respuesta: Se nos fue el bebe ISIDRO

 

Perdon, vos vivis en este planeta o habitas un universo paralelo ???

 

Ok entonces el problema de la inseguridad en argentina de debe a que el mundo esta violento.

Yo pensaba que era un tema de leyes,justicia,etc.chorros que entran por una puerta y salen por otra.

 

Claro es mas facil culpar al mundo que reconocer que nuestros gobernantes estan en cualquiera.

[slave]

Respuesta: Se nos fue el bebe ISIDRO

 

Esta noticia es perfecta para los que siguen creyendo que esta mal matar a los chorros. Yo no se porque esta noticia tuvo tanta publicidad, si la mina no hubiera estado embarazada hubiera sido una noticia de todos los dias. Y lo que dicen de los politicos es verdad, es lamentable que se presenten a los noticieros presentando sus condolencias y diciendo que estan de duelo cuando ellos mismos se tendrian que encargar de la seguridad y que muchas veces no se hace. La policia muchas veces esta pintada y era cuestion de tiempo para que sucediera un hecho de estos que como dije, tomo muy buena publicidad pero hechos de delincuencia y homicidio pasan todos los dias

 

Saludos

[Invitado catcharmer]

Respuesta: Se nos fue el bebe ISIDRO

 

Entre sugerir que se ataque a la gente por su condición social y sou cara y lo que hoy día pasa, que todo se explica con la letanía de la exclusión social y, para colmo, no sólo se explica sino que se perdonan los delitos (totalmente inexplicable incluso en un país sin instituciones como este) hay un largo trecho. Lo que pedimos (algunos) es que la justicia realmente haga el trabajo para el cual fue creada. Eso implica, de entrada, castigar TODOS los delitos. Y que se cambien las leyes y códigos de procedimientos para que cuando un delincuente es reincidente no salga más, y tenga que hacer trabajos forzados de por vida, para no tener que mantenerlo con los impuestos de sus víctimas.

No parece mucho no? Básicamente que el que las hace las pague, y que no nos cueste a los ciudadanos honestos demasiado caro.

Desde luego, también habría que hacer que la justicia fuera rápida (ni digo más rápida porque eso implicaría que hoy tiene una velocidad razonable...). Eso es parte del problema. Si vas a dejar a todos los delincuentes (to be) libres durante el proceso, que puede durar años...quién nos proteje de su accionar durante ese tiempo? Y después la doble instancia obligatoria...

En fin...creo que hay mucho que arreglar. Pero no te confundas...Nadie pide que se ataque a alguien que no cometió ningún delito. Lo que se pide, básicamente, es que no se deje de atacar (en un sentido figurado, porque no implica tirarles piedras en los ojos...) a nadie que SI lo comete, por ninguna excusa.

 

 

pienso que esta bien lo que decis.

 

Pero no te gastes contra una manga, de politologos de 5ta, que opinan en un foro de escort,basta de activistas.!!! Y que atacan al que piensa diferente, Escudandose en cualquier cosa. gracias a dios son pocos.:045:

 

Salu2

[MATIASB]

Respuesta: Se nos fue el bebe ISIDRO

 

Igual da por seguro que quienes no reciben ningun castigo ante un delito, son la "gente honesta" como vos, el dia que por algun motivo decide dejar de ser tan honesto. De la clase media pa arriba (y no para abajo como vos crees) es donde existen los recursos para poder corromper a la justificia, un pobre no cuenta con ese recurso, de hecho muchos se comen años de prision por delitos que no cometieron.

 

 

... Te invitaron al cumple el 2 ?

 

¿¿¿¿Pobres???? Los huevos mios pobres...estos hijos de puta la levantan con pala, levantan miles de pesos en cada salidera, yo tengo que laburar como un pelotudo para ganar en un año lo que estos hijos de puta hacen en una salidera y de yapa matan a sus victimas por gusto, para chapear con el rancho como le dicen, por gusto nada mas. Por ahi puede ser que tengas razon de que en toda hiperciudad como BsAs haya crimenes normalmente, lo que me parece que esta mal aca es la reincidencia alevosa de delicuentes que son detenidos 10,15,50 veces (y hay algunos que mas veces incluso). Eso es una impunidad que no puede ser y ya que estamos un despilfarro de recursos al pedo en detener 50 veces al mismo chorro, con esa misma guita que te cuesta detenerlo 50 veces lo mantenes bien alimentado a la sombra lo que corresponda y de paso te queda tiempo para detener a otros 49 hijos de puta.

[nobv2010]

Respuesta: Se nos fue el bebe ISIDRO

 

Coincido con manosanta lo q pasa q en nuestra sociedad a los delincuentes una vez q estan entre rejas les dan permisos de salida(algunos ni regresan..obvio tampoco los buscan)si 200 gatos en las carceles hacen huelga de hambre la justicia les presta mas atencion y termina accediendo a sus peticiones,si un delincuente comete un hecho y es condenado a 10 años a los 6 ya tiene salidas transitorias y a lo 7 esta en la calle..delinquiendo otra vez....este hdp q disparo a carolina y mato al bb isidro q merece?condena perpetua no?todos sus complices tambien y a ver q en las carceles q trato les dan..antes un asesino de niños lloraba si iba a una carcel ..hoy va y saca pecho...cda vez estamos peor..espero q algun dia las penas sean mayores y efectivas.

[Invitado Mariano67]

Respuesta: Se nos fue el bebe ISIDRO

 

Entre sugerir que se ataque a la gente por su condición social y su cara y lo que hoy día pasa, que todo se explica con la letanía de la exclusión social y, para colmo, no sólo se explica sino que se perdonan los delitos (totalmente inexplicable incluso en un país sin instituciones como este) hay un largo trecho. Lo que pedimos (algunos) es que la justicia realmente haga el trabajo para el cual fue creada. Eso implica, de entrada, castigar TODOS los delitos. Y que se cambien las leyes y códigos de procedimientos para que cuando un delincuente es reincidente no salga más, y tenga que hacer trabajos forzados de por vida, para no tener que mantenerlo con los impuestos de sus víctimas.

No parece mucho no? Básicamente que el que las hace las pague, y que no nos cueste a los ciudadanos honestos demasiado caro.

Desde luego, también habría que hacer que la justicia fuera rápida (ni digo más rápida porque eso implicaría que hoy tiene una velocidad razonable...). Eso es parte del problema. Si vas a dejar a todos los delincuentes (to be) libres durante el proceso, que puede durar años...quién nos proteje de su accionar durante ese tiempo? Y después la doble instancia obligatoria...

En fin...creo que hay mucho que arreglar. Pero no te confundas...Nadie pide que se ataque a alguien que no cometió ningún delito. Lo que se pide, básicamente, es que no se deje de atacar (en un sentido figurado, porque no implica tirarles piedras en los ojos...) a nadie que SI lo comete, por ninguna excusa.

 

Todo bien hasta que comenzas a meter la "variable económica" en el problema. Pero te advierto que hacer una mejor justicia NOS VA A COSTAR A LOS "CIUDADANOS HONESTOS" MAS DINERO DE NUESTROS BOLSILLOS.

¿De donde te crees sino que va a salir la guita para hacer más y mejores cárceles para tratar de reformar a los presos durante su estadía (para que estudien, aprendan un oficio etc.), alojar a los delincuentes procesados y para hacer la justicia más rápida como vos pedís?

También tiene razón FUJITIVO cuando dice que no recibe castigo alguno "la gente honesta" el día que por algún motivo "decide dejar de ser tan honesta".

El caso Carrascosa, María Marta García Belsunce parecería darle razón. Basta recordar como se trato de salvar a "tan honorable familia" a pesar de que todas las evidencias la señalaban abiertamente. Finalmente solo fue en cana el viudo, pero se salvaron todos los demás, quizás incluso el que apretó el gatillo.

En la Web encontré un articulo interesante que tiene que ver con lo que luego sigue diciendo FUJITIVO.

El domingo 27 de octubre al entrar en su casa Carlos Carrascosa tuvo que haber visto las manchas de sangre que se repetían a lo largo de la escalera. En el baño de la planta alta descubrió, dice, el cuerpo de su esposa: María Marta García Belsunce. Estaba, dice, apoyada sobre el borde de la bañadera. En esta ocasión la férrea seguridad del country Carmel le jugaría una mala pasada: no había modo de atribuirle el hecho a algún villero de las cercanías. Se pueden forjar numerosos embustes, pero jamás mentir acerca de la seguridad de los countrys. Perder esa garantía podría ser el principio del fin. Fue natural entonces que primero se limpiaran las huellas comprometedoras y que de inmediato se hablase de un desdichado accidente.

Salu2

[Invitado Feanor]

Respuesta: Se nos fue el bebe ISIDRO

 

Igual da por seguro que quienes no reciben ningun castigo ante un delito, son la "gente honesta" como vos, el dia que por algun motivo decide dejar de ser tan honesto. De la clase media pa arriba (y no para abajo como vos crees) es donde existen los recursos para poder corromper a la justificia, un pobre no cuenta con ese recurso, de hecho muchos se comen años de prision por delitos que no cometieron.

 

 

... Te invitaron al cumple el 2 ?

Eso es una teoría. En los hechos, yo dejo el auto mal estacionado y me lo lleva la grúa y me ponen una multa. Alguna vez viste que se le impida circular a un cartonero con su carro, que viola todas y cada una de las normas de tránsito vigentes?

Alguna vez viste que a alguien que usurpa una vivienda lo metan preso? Probaste vos de robarle la casa a otro, a ver qué pasa?

[Invitado Feanor]

Respuesta: Se nos fue el bebe ISIDRO

 

Todo bien hasta que comenzas a meter la "variable económica" en el problema. Pero te advierto que hacer una mejor justicia NOS VA A COSTAR A LOS "CIUDADANOS HONESTOS" MAS DINERO DE NUESTROS BOLSILLOS.

¿De donde te crees sino que va a salir la guita para hacer más y mejores cárceles para tratar de reformar a los presos durante su estadía (para que estudien, aprendan un oficio etc.), alojar a los delincuentes procesados y para hacer la justicia más rápida como vos pedís?

 

También tiene razón FUJITIVO cuando dice que no recibe castigo alguno "la gente honesta" el día que por algún motivo "decide dejar de ser tan honesta".

El caso Carrascosa, María Marta García Belsunce parecería darle razón. Basta recordar como se trato de salvar a "tan honorable familia" a pesar de que todas las evidencias la señalaban abiertamente. Finalmente solo fue en cana el viudo, pero se salvaron todos los demás, quizás incluso el que apretó el gatillo.

 

En la Web encontré un articulo interesante que tiene que ver con lo que luego sigue diciendo FUJITIVO.

El domingo 27 de octubre al entrar en su casa Carlos Carrascosa tuvo que haber visto las manchas de sangre que se repetían a lo largo de la escalera. En el baño de la planta alta descubrió, dice, el cuerpo de su esposa: María Marta García Belsunce. Estaba, dice, apoyada sobre el borde de la bañadera. En esta ocasión la férrea seguridad del country Carmel le jugaría una mala pasada: no había modo de atribuirle el hecho a algún villero de las cercanías. Se pueden forjar numerosos embustes, pero jamás mentir acerca de la seguridad de los countrys. Perder esa garantía podría ser el principio del fin. Fue natural entonces que primero se limpiaran las huellas comprometedoras y que de inmediato se hablase de un desdichado accidente.

Salu2

Todos los crímenes, incluídos los de los ricos, tienen que tener su castigo. Y fijate que acá usaron guita e influencias y sin embargo al menos uno no zafó. Igual, los García Belsunce dificilmente puedan considerarse clase media. Para mi, en este país los pobres y los ricos pueden delinquir sin problema. Los pobres porque siempre les encuentran alguna excusa (exclusión social, víctimas de la sociedad, al globalización....) y los ricos porque compran a quien sea. Los del medio, que no calificamos para los atenuantes progresistas y no nos da (por moral o por guita) para comprar a nadie, caemos inmediatamente. Incluyo en la ecuación a los menores, que no importa si son pobres o ricos hasta los 18 tiene vía libre para hacer lo que quieran.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Se nos fue el bebe ISIDRO

 

Eso es una teoría. En los hechos, yo dejo el auto mal estacionado y me lo lleva la grúa y me ponen una multa. Alguna vez viste que se le impida circular a un cartonero con su carro, que viola todas y cada una de las normas de tránsito vigentes?

Alguna vez viste que a alguien que usurpa una vivienda lo metan preso? Probaste vos de robarle la casa a otro, a ver qué pasa?

 

Una teoria las pelotas.

Hay MUCHA gente que se dedica a comprar casas tomadas y con ayuda de la "justicia" se encarga de sacar a los ocupantes de formas que te horrorizarian (bahh, no pensarias que es justo por haber ocupado una casa)

 

Y contame hay muchos cartoneros por Pto Madero, San Isidro, Recoleta ? Porque yo veo muchisimos menos que en cualquier otra parte.

 

Igual estaria bueno que te dejes de romper las pelotas con los cartoneros, y si te vas a quejar de lo que hace un pobre laburante que lucha diariamente para juntar unos pocos pesos por lo menos hacelo desde un lugar mas apropiado y no con el culo calefaccionado desde tu computadora.

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: Se nos fue el bebe ISIDRO

 

Ir con gomera en mano y unas cuantas piedras en el bolsillo para tirarle en los ojos a todos los que tengan "cara de chorro y asesino" no vendria mal.

 

Si no los distinguis por portacion de cara, te paso otras caracteristicas adicionales:

 

Si es pobre hay un 25% de posibilidades, si ademas es morochito un 25% más, si vive en un barrio humilde sumale otro 20% (si es una villa un 8% extra), si tiene más de 6 hermanos un 27%.

 

Si es trapito, pide en la calle o cartonero 100% confirmado.

 

 

Y si no es nada de eso, tirale un cascotazo en el ojo " POR LAS DUDAS ".

 

Despues de todo, si no hizo nada malo hoy seguramente lo hará mañana!!!

Estas haciendo racismo reverso y poniendo el eje del debate en otro lado, aplicando un "por las dudas" (reverso) que desnuda el profundo racismo de TODA una sociedad, aun aquellos que se embanderan en el supuesto progresismo, aun aquellos que propenden el silencio como metodo alternativo de resolucion de conflictos: si de esto no se habla entonces el problema no existe...(Mano...caiste en ese falso dilema), y aun mas triste es el argumento: "pasa en todos lados".

 

No se trata de establecer regimenes policiales represivos, no se trata de aplicar la ley con el rigor con el que le fue aplicado a Valjean, no se trata de cercar las villas, no se trata de erradicar la pobreza erradicando a los pobres de esta vida.

 

Yo siento que este Bocariver kircheristanokircherista cambia el eje del debate. El silencio a que llama Manosanta me decepciona, me hace dudar de su ecuanimidad supuesta, al calcar al milimetro lo que el ridiculo jefe de gabinete que en lugar de trabajar se la pasa twiteando, pone en esa red social.

 

Explicar la violencia con un "pasa en todos lados" no es suficiente, equipararla a la violencia de una guerra es incalificable por lo tonto, gratuito y en el fondo injusto, sobre todo para los muertos inocentes de la guerra. Un desproposito que yerra completamente de nuevo el eje del debate con un intento de argumento ad hominem, tonto, por otra parte.

 

Explicar la violencia requiere un completo replanteamiento del origen de ésta violencia, de nuevo cuño, de nuevo adn.

 

No parece ser una violencia emanada de la marginalidad o de la deseperacion. Al organizarse en bandas, con recursos y division explicita de tareas y con capacidad de inteligencia, estas personas escapan al etiquetamiento facil.

 

Yo me inclino a pensar en una combinacion letal de caracteres. Personas incapaces de empuñar un arma, pero con la capacidad de pergreñar un crimen que resulta mas remunerativo que el simple asalto al voleo, en conjunto con uno o dos sicopatas que sueñan con la fama del Gordo Valor o la Garza Sosa y que la cultura carcelaria la mamaron con la leche materna. Tipos que nacieron despues que buena parte del parque automotor...porque un autito 92 todavia se la banca bien...tipos que mamaron la teta carcelaria en sus padres, tios y parentela entenada, tipos que, sentados en la mesa familiar, no dudan en contarse hazañas tumberas, verdaderas o supuestas, delante de una generacion que en el 2000 y los añitos que le siguieron aprendio que todo vale.

 

NO se trata de una cuestion de intentar criminalizar la pobreza aun mas, pues no es la pobreza la generadora de la violencia actual. Tenemos casi pleno empleo segun el gobierno, tenemos actividad economica y crecimiento...segun el gobierno.

 

No es la economia, no es la pobreza, no es la marginalidad. Pues esos fenomenos en general generan abulia, tristeza y deseperacion en la gente, mas que violencia.

 

Es, probablemente, una falla profunda en los sistemas de valores, creencias compartidas por una sociedad. Alguna vez escribi que parte de nuestros problemas derivaban de una tonta sobrevaloracion de la transgresion. Claro que atribuir la bestial conducta de balear a una mujer rendida, notablemente embarazada, implorando que no la dañen, a "transgresion" no es a lo que me refiero. Pero por alguna punta hay que desmadejar ese embrollo feroz que es la violencia ciega que no solo se cargo a un bebe, sino a cientos de personas. Y la punta que encuentro es, por un lado un exceso de legislacion, casuistica hasta la ridiculez, pues se piensa que con leyes se solucionan conductas...con leyes penales solo se define que si uno cumple con determinada conducta, entonces se hara acreedor a determinada pena. Nada mas.

No se previene nada, pues la gravedad de las penas no es un deterrente de la criminalidad y menos que menos de la violencia desplegada en el hecho.

 

Es mas profundo. Es, probablemente, un mix de la cultura del "aguante", de la glorificacion de la transgresion, del desprecio a la vida que se evidencia en el solo hecho de que no abrochamos con cinturon de seguridad a nuestros hijos automaticamente, en que cruzamos la calle por donde venga y toreando al auto o camion que venga y que el propio conductor "cuente" con esa toreada...es la violencia politica, es la violencia de nuestra historia que no solo tardo en hacer justicia con el horror de la dictadura, sino que jamas la hizo, realmente. (justicia ahora no es justicia, es impostura)...es la injusticia diaria que se ve en nuestros tribunales, que se carga a inocentes a mansalva, culpables, quizas de muchos delitos, pero que en inoperancia del sistema policiaco perverso, se les endilga uno que justamente no cometieron y vacian, de ese modo, la nocion basica de justicia. Ademas de alimentar la mente enferma del sicopata que se victimiza y encuentra justificativo para el derrape a la mierda en que el hecho no lo cometieron y son inocentes y la ristra de despelotes que les engalana la carrera queda borrada como si fueran candidatos a santos. Todo esto sin percibir que existen perversos que captan el mensaje torcido y lo tuercen aun mas, y resultan en asesinos compulsivos, como el que tenemos en este caso.

 

No tengo dudas de que este es un crimen con un componente que tarde o temprano se va a develar. Piparo es empleada del Ministerio de Seguridad, con contacto con personal policial y de seguridad. Y me llama la atencion la perfecta sincronia de la captura de la casi totalidad de la banda y la increible precision en identificar al tal "Pimienta", como entregador...

 

Es decir, no tengo dudas de la participacion de la policia en el tema. De una manera u otra, pero si los agarraron asi, al vuelo, es porque los conocian, conocian a los integrantes de la banda.

 

Por experiencia: esa celeridad y precision solo se obtiene con informacion interna y de la buena.

 

Es decir, la violencia no es en el vacio, sino en un caldo de cultivo complejo y enormemente dificil de solucionar.

 

VG

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Se nos fue el bebe ISIDRO

 

Estas haciendo racismo reverso y poniendo el eje del debate en otro lado, aplicando un "por las dudas" (reverso) que desnuda el profundo racismo de TODA una sociedad, aun aquellos que se embanderan en el supuesto progresismo, aun aquellos que propenden el silencio como metodo alternativo de resolucion de conflictos: si de esto no se habla entonces el problema no existe...(Mano...caiste en ese falso dilema), y aun mas triste es el argumento: "pasa en todos lados".

 

No, V.G. no estoy aplicando "racismo reverso" ni poniendo el eje del debate en otro lado, estoy siendo ironico ante la estupida exageración de un grupo de trogloditas que siempre encuentran el eje del problema en los individuos de las clases mas castigadas.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Se nos fue el bebe ISIDRO

 

Una teoria las pelotas.

Hay MUCHA gente que se dedica a comprar casas tomadas y con ayuda de la "justicia" se encarga de sacar a los ocupantes de formas que te horrorizarian (bahh, no pensarias que es justo por haber ocupado una casa)

Para el código penal argentino, hasta donde entiendo, los usurpadores son delincuentes. Hasta que no cambie la constitución en Argentina, al menos en los papeles, existe el derecho de propiedad. Y si la casa tomada fuera la tuya no creo que te quedaras tan tranquilo con tu discurso "progresista" y moverías cielo y tierra para sacarlos.

Y contame hay muchos cartoneros por Pto Madero, San Isidro, Recoleta ? Porque yo veo muchisimos menos que en cualquier otra parte.

Eso es cierto... Parecen concentrarse en Paternal, Caballito, Flores y demás... Se te ocurre por qué?

Igual estaria bueno que te dejes de romper las pelotas con los cartoneros, y si te vas a quejar de lo que hace un pobre laburante que lucha diariamente para juntar unos pocos pesos por lo menos hacelo desde un lugar mas apropiado y no con el culo calefaccionado desde tu computadora.

Te olvidás de decir que en el proceso violan todas las normas de tránsito e higiene urbana. Ah, claro...pero las normas son sólo para que las obedezca la clase media...cierto...