Influye la Ley de Matrimonio en la opinión de los gays sobre el gobierno K?

[Adel]

Respuesta: Influye la Ley de Matrimonio en la opinión de los gays sobre el gobierno K

 

Lo mismo que exprese en otro hilo: Si Bergoglio accediera desde el pulpito a decir que buenos que son los K, cual hubiese sido la opinion de los K y su actitud frente a esta ley? La respuesta a esa pregunta define mi posicion frente a ellos, son de lo peor de la historia argentino, la otra cara de la moneda de la dictadura, una version patetica de un gobierno montonero.

 

En el 2003 antes de su pelea con Bergoglio Nestor K se pronuncio a favor de la adopcion y matrimonio gay.

[Marianober]

Respuesta: Influye la Ley de Matrimonio en la opinión de los gays sobre el gobierno K

 

No me acercó para nada porque se nota a la legua el oportunismo e intento de captura de votos que hay de fondo.

Me acuerdo, yo que suelo andar por el centro, que el año pasado cuando se permitió la primera unión entre dos hombres (que se hicieron famosos) asociaciones ligadas a los K o pro K pegaron afiches burlandose de Macri por si lo habíamos votado para que pasara eso. Oh casualidad, un año después comienzan a haber afiches a favor de la igualdad y todo eso...

Con una mano en el corazón, uds se piensan que Nestor está a favor de esta propuesta? que realmente le interesa que la gente del mismo SEXO se case?

Editado 6 de Agosto del 2010 por Marianober
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[bisbal]

Respuesta: Influye la Ley de Matrimonio en la opinión de los gays sobre el gobierno K

 

1)los K supieron aprovechar la coyuntura con cierta inteligencia (o picarída política/electoralista, si se quiere). En esta ocasión, al carácter progresista del discurso K (al menos progre en las palabras, no tanto así en los hechos) le vino "como anillo al dedo" este proyecto de ley el cual - a no olvidarse - fue aprobado gracias a un determinado número de

 

2) no caer en el esencialismo de decir "fue una ley K". Nada de eso. En última instancia, fue una ley de las organizaciones gays que, tras varios años y viscicitudes, encontró el clima social y político apto para ser aprobada.

 

Perdón mi desconocimiento politico (en lo partidario) pero los que la saben lunga aclarenme los dos puntos que marco en el post de expedizion78:

 

1) Esta ley dará rédito politico a los K? Cómo estuvieron tan seguros de eso al iniciarla? O sea, se da por sentado que esta sociedad es tan amplia de mente como para apostar a una ley que no hay en otro pais de Latinoamérica? Tal vez si empieza a expropiar supermercados ganará réditos politicos? No lo entiendo. Si uno quisiera ganarse al argentino medio, (con fines sólo electorales) hablar de homosexualidad FUE una apuesta muy arriesgada.

 

2) O sea que las organizaciones gays hubieran tenido exactamente el mismo éxito (casamiento gay) si hoy fuera presidente Macri, por ej? O si lo fuera De Narváez? Scioli? O sea, los K no tuvieron ninguna injerencia en la salida de esta ley? Eso es una estupidez.

 

* Por otro lado: los K sólo inician leyes con objetivos electorales? Bien, tal vez en este momento que la sociedad está conmovida por la muerte del bebito Isidro, sería bueno que ellos propusieran leyes durisimas. Lo harán?

O lo planteo al revés: Macri, Michetti, D Narvaez, que tambien quieren réditos políticos, por què no propusieron la ley de matrimonio gay, si tanto ganancia política produce?

 

Vamos chicos: seamos más razonables. Todos los políticos quieren tener réditos electorales, pero eso no quiere decir q un zurdo vaya a proponer la pena de muerte a los delicuentes; ni un derechoso vaya a proponer matrimonio gay, planes sociales a mansalva,etc-

O sea, por más corruptos e interesados que sean, más o menos mantienen una linea de pensamiento.

Por otro lado, que los K aparte de coincidir ideologicamente con la ley de matrimonio gay, tuvieran ADEMÁS otros intereses para impulsarla, eso sí puede ser, obviamente.

[bisbal]

Respuesta: Influye la Ley de Matrimonio en la opinión de los gays sobre el gobierno K

 

se nota a la legua el oportunismo e intento de captura de votos que hay de fondo.

?

 

Se puede capturar votos; pero también se puede perder, o no? Y si los que detestan a los gays suman más que los aprecian? Como estrategia política, es arriesgada, a menos que estès seguro de que la sociedad donde estás tiene la apertura de Holanda.

[max29]

Respuesta: Influye la Ley de Matrimonio en la opinión de los gays sobre el gobierno K

 

En el 2003 antes de su pelea con Bergoglio Nestor K se pronuncio a favor de la adopcion y matrimonio gay.

 

En honor a la verdad, lo que dice chicotorpe es cierto, recuerdo muy bien una entrevista de Juan Castro con Kirchner en la cual éste se pronunció a favor del matrimonio igualitario, también hubo una entrevista de González Oro con Cristina K por c5n antes de ser elegida en el 2007 donde también se manifestó a favor del casamiento entre gays, pero en ese entonces dijo que no dependía de ella decidirlo, sino del congreso.

[Tulipán]

Respuesta: Influye la Ley de Matrimonio en la opinión de los gays sobre el gobierno K

 

Aca lo que NK quiere es captar el voto de centroizquierda "progre" de las capas medias urbanas universitarias de capital y ciudades de más de 100.000 habiantes, votos que si no los cuidan van a parar a Pino Solanas.

 

Convengamos que el pinguino es un zorro muy astuto en las componendas políticas

[Adel]

Respuesta: Influye la Ley de Matrimonio en la opinión de los gays sobre el gobierno K

 

No me acercó para nada porque se nota a la legua el oportunismo e intento de captura de votos que hay de fondo.

Me acuerdo, yo que suelo andar por el centro, que el año pasado cuando se permitió la primera unión entre dos hombres (que se hicieron famosos) asociaciones ligadas a los K o pro K pegaron afiches burlandose de Macri por si lo habíamos votado para que pasara eso. Oh casualidad, un año después comienzan a haber afiches a favor de la igualdad y todo eso...

Con una mano en el corazón, uds se piensan que Nestor está a favor de esta propuesta? que realmente le interesa que la gente del mismo sexo se case?

 

 

El tema se instala en la agenda politica y mediatica despues de la nota que salio en Critica de Anibal Fernandez donde da su apoyo al matrimonio, adopcion y respalda la modificacion del codigo, esto fue por mayo o junio del 2009 anterior a lo de Macri, quien firma esos afiches??, de donde sacaste que eran de agrupaciones K??

[Adel]

Respuesta: Influye la Ley de Matrimonio en la opinión de los gays sobre el gobierno K

 

Perdón mi desconocimiento politico (en lo partidario) pero los que la saben lunga aclarenme los dos puntos que marco en el post de expedizion78:

 

1) Esta ley dará rédito politico a los K? Cómo estuvieron tan seguros de eso al iniciarla? O sea, se da por sentado que esta sociedad es tan amplia de mente como para apostar a una ley que no hay en otro pais de Latinoamérica? Tal vez si empieza a expropiar supermercados ganará réditos politicos? No lo entiendo. Si uno quisiera ganarse al argentino medio, (con fines sólo electorales) hablar de homosexualidad FUE una apuesta muy arriesgada.

 

2) O sea que las organizaciones gays hubieran tenido exactamente el mismo éxito (casamiento gay) si hoy fuera presidente Macri, por ej? O si lo fuera De Narváez? Scioli? O sea, los K no tuvieron ninguna injerencia en la salida de esta ley? Eso es una estupidez.

 

* Por otro lado: los K sólo inician leyes con objetivos electorales? Bien, tal vez en este momento que la sociedad está conmovida por la muerte del bebito Isidro, sería bueno que ellos propusieran leyes durisimas. Lo harán?

O lo planteo al revés: Macri, Michetti, D Narvaez, que tambien quieren réditos políticos, por què no propusieron la ley de matrimonio gay, si tanto ganancia política produce?

 

Vamos chicos: seamos más razonables. Todos los políticos quieren tener réditos electorales, pero eso no quiere decir q un zurdo vaya a proponer la pena de muerte a los delicuentes; ni un derechoso vaya a proponer matrimonio gay, planes sociales a mansalva,etc-

O sea, por más corruptos e interesados que sean, más o menos mantienen una linea de pensamiento.

Por otro lado, que los K aparte de coincidir ideologicamente con la ley de matrimonio gay, tuvieran ADEMÁS otros intereses para impulsarla, eso sí puede ser, obviamente.

 

Totalmente, agregaria que de los presidenciables los unicos que dieron un apoyo claro fueron Pino, Ricardito, Binner, Cristina y NK..

[Invitado expedizion78]

Respuesta: Influye la Ley de Matrimonio en la opinión de los gays sobre el gobierno K

 

Perdón mi desconocimiento politico (en lo partidario) pero los que la saben lunga aclarenme los dos puntos que marco en el post de expedizion78:

 

1) Esta ley dará rédito politico a los K? Cómo estuvieron tan seguros de eso al iniciarla? O sea, se da por sentado que esta sociedad es tan amplia de mente como para apostar a una ley que no hay en otro pais de Latinoamérica? Tal vez si empieza a expropiar supermercados ganará réditos politicos? No lo entiendo. Si uno quisiera ganarse al argentino medio, (con fines sólo electorales) hablar de homosexualidad FUE una apuesta muy arriesgada.

 

2) O sea que las organizaciones gays hubieran tenido exactamente el mismo éxito (casamiento gay) si hoy fuera presidente Macri, por ej? O si lo fuera De Narváez? Scioli? O sea, los K no tuvieron ninguna injerencia en la salida de esta ley? Eso es una estupidez.

 

* Por otro lado: los K sólo inician leyes con objetivos electorales? Bien, tal vez en este momento que la sociedad está conmovida por la muerte del bebito Isidro, sería bueno que ellos propusieran leyes durisimas. Lo harán?

O lo planteo al revés: Macri, Michetti, D Narvaez, que tambien quieren réditos políticos, por què no propusieron la ley de matrimonio gay, si tanto ganancia política produce?

 

Vamos chicos: seamos más razonables. Todos los políticos quieren tener réditos electorales, pero eso no quiere decir q un zurdo vaya a proponer la pena de muerte a los delicuentes; ni un derechoso vaya a proponer matrimonio gay, planes sociales a mansalva,etc-

O sea, por más corruptos e interesados que sean, más o menos mantienen una linea de pensamiento.

Por otro lado, que los K aparte de coincidir ideologicamente con la ley de matrimonio gay, tuvieran ADEMÁS otros intereses para impulsarla, eso sí puede ser, obviamente.

 

 

 

Ya que aludís a mí en tu post te respondo:

1) Coincidiendo con lo señalado por Tulipán, el rédito político para los K pareciera residir en que apunta a "ganarse" (o más bien "re-ganarse") al electorado progre de los grandes núcelos urbanos.

Por otra parte, no creo que en lo que hace a "amplitud mental" la Argentina sea una isla en Latinoamérica. Si bien es cierto que somos los "pioneros" en esta ley, hay países como Uruguay o el mismo Brasil que van en el mismo sentido.

 

2) Respecto al "clima apto" al que me refería, lo dije no tanto pensando en el poder ejecutivo sino en el LEGISLATIVO (que fue el que, en última instancia, aprobó la ley). Y, que yo sepa, en el Congreso actual la representación es muy variopinta en lo que a partidos políticos hace. En este sentido, ¿por qué no te preguntás por qué no se aprobó la ley hace algunos años, cuando había amplia mayoría K en ambas cámaras? Si son tan proges, se hubiera aprobado "de taquito", al igual que se aprobaron tantas leyes cuestionables...

Finalmente, calificar de "estupidez" mi opinión es una falta de respeto que considero está totalmente fuera de lugar.

 

* ¿Los K inician leyes con motivos electorales? En mi opinión sí. Pero es mi opinión. Podés disentir, pero no sos quién para desacreditarla.

 

Y, por último, vi que en otro post también te encargás de "ajusticiar" el comentario de otro forista ¿A qué se debe esa necesidad de "defender a capa y espada" cada argumento que no loe las virtudes de la gestión K en relación a la ley? ¿O que al menos se permita dudar de la sinceridad y el genuino compromiso de los K con la cuestión?

 

Bisbal, en tu post queda bien clara tu ubicación ideológica, que es respetable. En el mismo sentido sería bueno que a futuro, para expresar tus opiniones (tan válidas como las mías) no tengas que descalificar la opinión de otros para hacerte oír, sino que tus argumentos valgan por su propio peso.

:048:

Editado 6 de Agosto del 2010 por expedizion78

[Ochentoso]

Respuesta: Influye la Ley de Matrimonio en la opinión de los gays sobre el gobierno K

 

En el 2003 antes de su pelea con Bergoglio Nestor K se pronuncio a favor de la adopcion y matrimonio gay.

Antes? siempre estuvierno enfrentados. Enfrentarse es el modo de adquirir entidad que tiene el movimiento K

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Influye la Ley de Matrimonio en la opinión de los gays sobre el gobierno K

 

soy Pro K. los amo y nunca en en mis 54 años de vida estuve mejor que ahora y de los que hay a mi alrededor en un pueblo de campo nunca se estubo mejor . Lo del matrimonio no es solo de ellos es mas de los grupos que supieron luchar y bregar para que salga y acompañaron todos los partidos politicos salvo los chupa sotanas

 

Gracias por la sinceridad!

A pesar del alto porcentaje de trabajo en negro en el sector (75%) hace muchísimos años que al campo en general y, a los productores en particular no les va tan bien como ahora.

[bisbal]

Respuesta: Influye la Ley de Matrimonio en la opinión de los gays sobre el gobierno K

 

Aca lo que NK quiere es captar el voto de centroizquierda "progre" de las capas medias urbanas universitarias de capital y ciudades de más de 100.000 habiantes, votos que si no los cuidan van a parar a Pino Solanas.

 

Convengamos que el pinguino es un zorro muy astuto en las componendas políticas

 

Sigo sin entender. Proponiendo esta ley se "ganaba" esas capas que dices. Pero, acaso no tiene como contraparte ponerse en contra de aquèllas capas que son de un pensamiento más de derecha?? Si propones una medida muy de izquiera, por supuesto q te ganas a los "zurdos" pero obviamente pierdes terriblemente a aquèllos de pensamiento más conservador. (debe haber en este momento grupos religiosos que deben odiar a los K; y no son pocos).

[bisbal]

Respuesta: Influye la Ley de Matrimonio en la opinión de los gays sobre el gobierno K

 

Ya que aludís a mí en tu post te respondo:

1) Coincidiendo con lo señalado por Tulipán, el rédito político para los K pareciera residir en que apunta a "ganarse" (o más bien "re-ganarse") al electorado progre de los grandes núcelos urbanos.

 

2) Respecto al "clima apto" al que me refería, lo dije no tanto pensando en el poder ejecutivo sino en el LEGISLATIVO (que fue el que, en última instancia, aprobó la ley).

 

Finalmente, calificar de "estupidez" mi opinión es una falta de respeto que considero está totalmente fuera de lugar.

 

* ¿Los K inician leyes con motivos electorales? En mi opinión sí. Pero es mi opinión. Podés disentir, pero no sos quién para desacreditarla.

 

:048:

 

1) ya le respondí a Tulipan.

 

2) Totalmente de acuerdo. Habia un clima legislativo apto, o sea había posibilidades de que salga esta ley. Pero quienes impulsaron la ley fueron los K, no los "derechosos". Te la hago corta, si no estuvieran los K, no hubiera salido la ley. OK?

Si el otro forista que dices:015: hubiera estado en el gobierno, salía la ley? NO.

 

* ¿Los K inician leyes con motivos electorales? En mi opinión sí. Por favor, ponete de acuerdo. Iniciaron o no iniciaron la ley? Sí. Entonces TIENEN PARTE (MUCHA) DE RESPONSABILIDAD EN QUE HAYA SALIDO. Cómo puedes decir "el Legislativo en definitiva sacó la ley" como dando a entender que la Legislatura tuvo la total reponsabilidad? Por eso me enervan algunos comentarios. El tipo que odia esta ley, y está en contra de los K, a quién culpa? Alos K!!! Y aquellos que se alegran por la ley (caso tuyo, verdad?) pero que no quieren al gobierno, a quién dan el mérito? Al legislativo! :biggrin:

 

Ya dije que no ignoro que los kirchner no son trigo limpio, con truchadas y prepotentes. Y que también pensaron en algún rédito politico, arreglos, odios, etc (como todo politico). Pero no tolero comentarios del tipo "algo está mal? es culpa de K" - "algo salió bien, superavit, ley tal, etc? El mérito es de cualquiera, menos de los K".

 

No es nada personal contra vos.

[ChapitaRos]

Respuesta: Influye la Ley de Matrimonio en la opinión de los gays sobre el gobierno K

 

Como sabrás algunos, soy Cristinista de corazón. Creo, con errores y aciertos, que es lo mejor que le ha sucedido al país en años. Tanto Nestor como Cristina siempre se han pronunciado a favor de las "minorías" y han hecho cosas para ellos o nosotros.

 

Creo que con otro presidente, ésto no salía. Sin ir tan lejos, Duhalde (ex presidente) está 100% en contra y hasta ha hecho "chistes" pelotudos con respecto a la union igualitaria. Cuando Macri tuvo que opinar si estaba a favor o en contra se llamó a silencio (que novedad!!!), cuando Lilita Carrió votó, se abstuvo..Entonces?

 

Yo quiero y voy a seguir apoyando éste tipo de gobierno, como dije, con aciertos y desaciertos....Pero que piensan en un país todo, sin distinción de ninguna índole.

 

Saludos

 

PD: Mi vida es regida por una gran CRIS-PASION....!

[Invitado expedizion78]

Respuesta: Influye la Ley de Matrimonio en la opinión de los gays sobre el gobierno K

 

1) ya le respondí a Tulipan.

 

2) Totalmente de acuerdo. Habia un clima legislativo apto, o sea había posibilidades de que salga esta ley. Pero quienes impulsaron la ley fueron los K, no los "derechosos". Te la hago corta, si no estuvieran los K, no hubiera salido la ley. OK?

Si el otro forista que dices:015: hubiera estado en el gobierno, salía la ley? NO.

 

* ¿Los K inician leyes con motivos electorales? En mi opinión sí. Por favor, ponete de acuerdo. Iniciaron o no iniciaron la ley? Sí. Entonces TIENEN PARTE (MUCHA) DE RESPONSABILIDAD EN QUE HAYA SALIDO. Cómo puedes decir "el Legislativo en definitiva sacó la ley" como dando a entender que la Legislatura tuvo la total reponsabilidad? Por eso me enervan algunos comentarios. El tipo que odia esta ley, y está en contra de los K, a quién culpa? Alos K!!! Y aquellos que se alegran por la ley (caso tuyo, verdad?) pero que no quieren al gobierno, a quién dan el mérito? Al legislativo! :biggrin:

 

Ya dije que no ignoro que los kirchner no son trigo limpio, con truchadas y prepotentes. Y que también pensaron en algún rédito politico, arreglos, odios, etc (como todo politico). Pero no tolero comentarios del tipo "algo está mal? es culpa de K" - "algo salió bien, superavit, ley tal, etc? El mérito es de cualquiera, menos de los K".

 

No es nada personal contra vos.

 

 

Mirá, no voy a ponerme a discutir con vos porque es evidente que tus intenciones al entrar a este tema es desacreditar toda postura que no coincida con tu esquema de pensamiento (el cual advierto bastante inflexible, por cierto. "No tolero comentarios del tipo...". Creo que esa frase caracteriza la esencia de tus post en este tema. Una postura intransigente que no admite cuestionamieto alguno. En este sentido es altamente significativo cómo, en lugar de argumentar, sentenciás: hacés una pregunta y te la contestás vos mismo con un rotundo SÍ, o NO - siempre en mayúsculas y, además, resaltado - como si estuvieras frente a una clase dando lección. O desde un púlpito...:ohmy:).

Pero lamento comunicarte que esto es un foro, un lugar en el cual convergen - democráticamente - diversas opiniones.

Ya te lo dije en un pot anterior: podés disentir, pero esa costumbre tuya que advierto a expresar tus ideas descalificando a los otros no le hace bien a este foro.

Respecto a lo que decís sobre que "no es nada personal", sí es personal en cuanto me citás y cuestionás punto-a-punto mis opiniones ¿O acaso creés que tus opiniones valen más que las mías? Lo siento pero no.

Y si tenés críticas más profundas que hacer a mi modo de pensamiento, si tanto ofende este a tus convicciones (si tan "intolerable" te resulta), entonces te propongo que la sigamos por mp, ya que no tengo ninguna intención de extender esta discusión más allá de lo estrictamente necesario.

Editado 6 de Agosto del 2010 por expedizion78