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CS Por un mundo mejor - Certificado de "Salubridad"


Invitado qwerty1234

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Invitado qwerty1234

Antes que todo, si hay algo que le falta al post, le pido por favor a los moderadores que lo arreglen. Muchas Gracias ;):001_unsure:

 

Estos últimos días, surgieron por varios posts mensajes del tema del HIV, de la salud, etc.

 

Y mi angelito arriba de mi cabeza me decia, "dejate de joder....abandona el mundo de los gatos, no podes estar cagado de esperar un resultado de hiv y por otro lado pedir un pete sin globito. Tenes que empezar a cuidarte más" (LES JURO QUE ESTOY PENSANDO SERIAMENTE DEJAR DE GATEAR)

 

Por otro lado mi diablito del otro lado de mi cabeza me decia, "segui putañero, piraton, viste que buena que esta esta perra y esta otra, bla bla bla"

 

La cuestión es que creo yo, y me atrevo a decir que varios, se quedarian mas tranquilos saber que la escort se realiza analisis con cierta periodicidad. 6 meses es lo normal, pero cada 3 o 2 estaría mejor y lo pueda comprobar.

Es decir, no es que caigo a un privado y se lo pido, pero si el foro asi como tiene cuales son las mas recomendadas tener un ranking de quienes se lo hacen y no presentan riesgos.

 

Se que el tema del riesgo se puede minimizar poniendome un preservativo para vaginal, para oral, para Anal, etc.

 

Pero si una escorts se cuida, y nos cuidamos nosotros y encima sabemos que la escorts esta sana (no me malinterpreten con haber usado sana y que las que no estan estan todas enfermas, me refiero al haberse echo un analisis y conocer el resultado) seguramente tenga mas laburo y nosotros gateariamos mas tranquilos.

 

Es mi pregunta, un tanto ingenua que quizas si ya uno esta pagando por un servicio y tiene ese "derecho" de saber.

El tema es que te digan que se hizo uno hace 6 meses y esta todo bien, hoy no es garantia de nada.

Desde mi punto de vista sería como: El certificado ISO 9000, o la licencia medica, o la matricula de un gasista, creo que los ejemplos sobran y todos entienden lo que propongo.

 

Estuve una vez con Heidi y tazmania de lo loco que es le llega a los talones.

Tambien lei por ahi un comentario que se hacia del estilo "cuidado con heidi"

Más alla que seguro es una mina que se los hace. Imaginense por un momento que la mina tenga pegado en la puerta de la habitacion cual habilitacion de monotributo el resultado del analisis de sangre.

(En una manera de decir, sabriamos que estamos consumiendo un servicio seguro y bueno).

 

Disculpen si fui largo.

Una cosa mas: quizas se podria agregar a la famosa tablita el "Examen clinico: SI/NO"

 

Saludos.

qwerty

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Respuesta: CS Por un mundo mejor - Certificado de "Salubridad"

 

Sí, yo también desearía un certificado de salubridad para los clientes. A mí también me encantaría que vengan con una libretita donde conste que no tienen HIV, ni ninguna ETS.

Digo, porque si los clientes tienen derecho a saber... las escorts también, ¿no les parece?

El derecho a saber no puede ser parcializado: si una parte tiene derecho, la otra también. Y no importa que una pagué y otra ofrezca el servicio, porque lo que aquí está en riesgo es superior. Si hay derecho a saber, hay derecho para las dos partes.

¿Y por qué no para la población en general? Que todos anden con su libretita de salubridad... (para no incomodar a los gateros haciéndola sacar especialmente). Y todavía mejor: por qué no le ponemos un gorro rojo con un cartel a las personas que tienen SIDA, así no nos equivocamos, y no nos confundimos si un día estamos demasiado borrachos o demasiado drogados para acordarnos de pedir la libretita de salubridad...

 

No, muchachos, no. No hay derecho a saber si la otra persona está infectada, por más que pagués para acostarte con ella. Lo único que hay es DERECHO A CUIDARSE.

Imagino que todos los que buscan las experiencia del SEXO pago (por diversas razones) saben que las escorts no son monjas carmelitas. Es fáctible que un porcentaje -no sé qué tan alto o qué tan bajo- esté infectado. Es sabido que también muchos clientes -vaya a saber en qué porcentaje, desconocemos- están infectados... Todos nos arriesgamos.

Somos grandecitos, adultos, en pleno uso de nuestras facultades mentales, sabemos que es una conducta de riesgo, diría más: de alto riesgo, y la hacemos, unas y otros, la escort que labura y el cliente que paga. Eso es lo que tenemos derecho a saber, y eso es lo que sabemos. Nadie nos obliga a hacer lo que hacemos, no hay un revólver en nuestras cabezas. El que quiere, el que evalúe friamente los riesgos, puede decidir no gatear. Imagino que hay otras buenas opciones de SEXO gratis...

 

No es obligatorio gatear, es una conducta de riesgo... y la única forma de protegerse es cuidándose. Hablamos de cuidarse todo el tiempo y se sigue insistiendo desde este mismo foro que el sexo oral sin solo conlleva riesgo para quién pone la boca. Sabemos que esa información es falsa, pero se sigue repitiendo. (y además, cuando uno se pone a pensar... ¿qué significa eso?).

 

En conclusión: nadie sabe con quién se está acostando, muchos veces uno no lo sabe en un levante casual, casi siempre no lo sabe en una relación escort-cliente. Hay que bancarse no saber lo que uno no sabe, y usar lo que sí sabe para sobrevivir.

Editado por Elisa
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Invitado Juancho Talarga

Respuesta: CS Por un mundo mejor - Certificado de "Salubridad"

 

Si le pedis que te muestre un estudio o una libreta sanitaria, tambien le estas pidiendo que blanquee su identidad.

 

El nombre no va a decir, Heidi, Nancy, Cordelia o quien corno fuera.

Diria Susana Martinez, Cecilia Lopez, y Clara Laconch.

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Respuesta: CS Por un mundo mejor - Certificado de "Salubridad"

 

En ciudades donde está medianamente reglamentada la prostitución se realizan exámenes cada dos meses y cada mes también.

Lamentablemente en mi ciudad a una serie de boludos se les ocurrió quitar la reglamentación municipal de los cabarets con lo cual las chicas pasaron a la clandestinidad y el descontrol.

No solo es bueno para el cliente sino para las mismas chicas que en determinados casos hasta descubrieron que tenían sífilis sin tener síntomas.

NUNCA discuta con un tonto. La gente podria no notar la diferencia.Hasta el fondo“Yo era hincha de Boca. Hablaba con mi abuela y le decía: abuela, cuando sea grande a las gallinas esas las mato”“Mi ídolo era Rojitas ” el Kaiser

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Respuesta: CS Por un mundo mejor - Certificado de "Salubridad"

 

En ciudades donde está medianamente reglamentada la prostitución se realizan exámenes cada dos meses y cada mes también.

Lamentablemente en mi ciudad a una serie de boludos se les ocurrió quitar la reglamentación municipal de los cabarets con lo cual las chicas pasaron a la clandestinidad y el descontrol.

No solo es bueno para el cliente sino para las mismas chicas que en determinados casos hasta descubrieron que tenían sífilis sin tener síntomas.

 

Tengo entendido que la Argentina adhiere a un sistema abolicionista (la prostitución no es ilegal, no se legisla en contra de la prostitución, pero sí contra de conductas asociadas que la determinan). Si no me equivoco, el abolicionismo es contrario al reglamentarismo... Las chicas "no pasaron a la clandestinidad", porque la prostitución individual no está prohibida, a lo sumo el cabaret no estará habilitado... esa es otra historia.

Que el Estado no controle a las chicas (o a los clientes), no significa que todo queda librado al descontrol: insisto, las personas son mayores de edad y saben lo que tienen que hacer.

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Invitado Jimi Conway

Respuesta: CS Por un mundo mejor - Certificado de "Salubridad"

 

como va a ser ilegal si los politicos son los que mas garchan prostitutas .... no son boludos

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Respuesta: CS Por un mundo mejor - Certificado de "Salubridad"

 

Tengo entendido que la Argentina adhiere a un sistema abolicionista (la prostitución no es ilegal, no se legisla en contra de la prostitución, pero sí contra de conductas asociadas que la determinan). Si no me equivoco, el abolicionismo es contrario al reglamentarismo... Las chicas "no pasaron a la clandestinidad", porque la prostitución individual no está prohibida, a lo sumo el cabaret no estará habilitado... esa es otra historia.

Que el Estado no controle a las chicas (o a los clientes), no significa que todo queda librado al descontrol: insisto, las personas son mayores de edad y saben lo que tienen que hacer.

No tomés clandestino en el sentido de "ilegal"; sino en el de "oculto" o "secreto", ante la vista de la ley pasan a "ocultarse" en su actividad y a realizarla sin ningún tipo de marco.

 

Descontrol, en el sentido de quita de un orden, de suprimir los controles; en este caso ya nadie controla la salud de estas chicas como se hacía con la reglamentación, ni se controlan temas como la edad y la trata de forma tan directa, temas que quedan supeditados al accionar policial.

 

Al hablar de "reglamentación" lo hago teniendo en cuenta que se refiere a un lugar legal "gris" y no tan definido como podríamos pretender por las palabras. Si vas a tomar el significado literal de la palabra "reglamentación" entonces la prostitución no se reglamentó en estos casos, pero si tomás el "efecto" de la reglamentación entonces te das cuenta que sí se hizo.

 

Esto es porque no se reglamenta la "prostitución" directamente pero si se lo hace indirectamente y se ponen pautas para su desempeño.

No se habilita un lugar para que se prostituyan pero se piden controles para las chicas que están en ellos que no se los pedirían a una moza y son excesivos para una "copera", con lo cual indirectamente se esta velando por una prostitución controlada.

O sea no hay necesidad de pedirle a una "copera" control de HIV mensual o bimestral, cuando definís legalmente la función de la copera como la de "bailar y tomar tragos con los clientes sin poder salir del recinto antes que este cierre" por eso que la "reglamentación" en realidad es indirecta y en un lugar gris de lo legal.

NUNCA discuta con un tonto. La gente podria no notar la diferencia.Hasta el fondo“Yo era hincha de Boca. Hablaba con mi abuela y le decía: abuela, cuando sea grande a las gallinas esas las mato”“Mi ídolo era Rojitas ” el Kaiser

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Respuesta: CS Por un mundo mejor - Certificado de "Salubridad"

 

No tomés clandestino en el sentido de "ilegal"; sino en el de "oculto" o "secreto", ante la vista de la ley pasan a "ocultarse" en su actividad y a realizarla sin ningún tipo de marco.

 

Descontrol, en el sentido de quita de un orden, de suprimir los controles; en este caso ya nadie controla la salud de estas chicas como se hacía con la reglamentación, ni se controlan temas como la edad y la trata de forma tan directa, temas que quedan supeditados al accionar policial.

 

Al hablar de "reglamentación" lo hago teniendo en cuenta que se refiere a un lugar legal "gris" y no tan definido como podríamos pretender por las palabras. Si vas a tomar el significado literal de la palabra "reglamentación" entonces la prostitución no se reglamentó en estos casos, pero si tomás el "efecto" de la reglamentación entonces te das cuenta que sí se hizo.

 

Esto es porque no se reglamenta la "prostitución" directamente pero si se lo hace indirectamente y se ponen pautas para su desempeño.

No se habilita un lugar para que se prostituyan pero se piden controles para las chicas que están en ellos que no se los pedirían a una moza y son excesivos para una "copera", con lo cual indirectamente se esta velando por una prostitución controlada.

O sea no hay necesidad de pedirle a una "copera" control de HIV mensual o bimestral, cuando definís legalmente la función de la copera como la de "bailar y tomar tragos con los clientes sin poder salir del recinto antes que este cierre" por eso que la "reglamentación" en realidad es indirecta y en un lugar gris de lo legal.

 

No, no entiendo. Reglamentar la prostitución es reglamentarla en serio, tal como hicieron Alemania u Holanda, y esto implica reconocerla como una actividad laboral legal, con controles, etc. -cuyo resultados igualmente no podrían ser divulgados, porque en nuestro país el análisis de HIV es estrictamente confidencial-, y no se le puede exigir a ningún sector específico de la población...

Lo que no entiendo es que validez puede tener un "reglamentación municipal", si a nivel nacional la Argentina tiene una postura abolicionista y la prostitución no está reglamentada?

Tomo el sentido literal de las palabras, porque ese debate existe hace mucho tiempo: los que abogan por una postura abolicionista y los que están por una postura reglamentarista (y más más los extremos: Suecia, no?). No sé, además, para mí la ley es la ley y reglamentar es reglamentar, no puede ser un control que se ejerce más o menos oscuramente, pasando por alto derechos de las personas que están reconocidos y sancionados por otras leyes.

 

Por otro lado, para mí la pregunta central es: ¿el Estado tiene derecho a exigir e implementar controles periódicos sobre la salud sexual de la población? ¿Tiene derecho a exigir análisis de HIV y ETS?

Yo creo que no.

Pero si lo tiene, lo tiene sobre toda la población en general, no solamente sobre las prostitutas. La transmisión del HIV está asociada a conductas de riesgo, que puede tener cualquiera. Entonces, ¿por qué discriminarnos a nosotras?

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Respuesta: CS Por un mundo mejor - Certificado de "Salubridad"

 

Tomo el sentido literal de las palabras, porque ese debate existe hace mucho tiempo: los que abogan por una postura abolicionista y los que están por una postura reglamentarista (y más más los extremos: Suecia, no?).

Si seguís tomando mi comentario en el sentido "literal" no lo vas a entender porque no lo dije en el sentido "literal".

El comentario fue hecho por mí, al ser confuso tenés que volver a interpretarlo en el "sentido" en el cual te aclaré que lo realicé.

Si pretendés encontrar un municipio donde el reglamento hable de "prostitución" entonces no lo vas a hacer, excepto CF.

Si observás los "efectos" de los reglamentos, entonces te vas a dar cuenta que se aplican exclusivamente a prostitutas. Ergo...

 

No, no entiendo. Reglamentar la prostitución es reglamentarla en serio, tal como hicieron Alemania u Holanda, y esto implica reconocerla como una actividad laboral legal, con controles, etc. -cuyo resultados igualmente no podrían ser divulgados, porque en nuestro país el análisis de HIV es estrictamente confidencial-, y no se le puede exigir a ningún sector específico de la población...

No necesariamente. No necesariamente de forma directa, ni necesariamente en su totalidad.

En la vida, en las palabras, en el sistema legal existen los lugares claros, oscuros y además los grises, algunas cosas antes de pasar de claro a oscuro o viceversa pasan con anterioridad por lugares grises. Tampoco la forma de hacer las cosas es de una sola manera.

 

"Reglamentarla en serio" es lo que vos esperás que debiera ser si alguien quisiera reglamentarla, pero te olvidás de los lugares intermedios, los lugares grises, lugares que utilizan los que creen que debiera ser reglamentada y no pueden manifestarlo abiertamente de cara a la sociedad, ni hacerlo con fuerza de ley abiertamente dentro del marco legal Argentino.

Si hay una reglamentación que se aplica exclusivamente a prostitución, aunque no lo diga, está reglamentando la prostitución.

 

En cuanto a solicitar controles de HIV hay legislación específica que lo prohibe, pero de hecho para habilitar municipalmente este tipo de lugares lo piden.

 

Lo que no entiendo es que validez puede tener un "reglamentación municipal", si a nivel nacional la Argentina tiene una postura abolicionista y la prostitución no está reglamentada?

Por eso es una reglamentación indirecta, no habilita la prostitución; pero de hecho lo está haciendo.

 

Vos misma hablás de la postura "reglamentarista" y la "abolicionista" y seguro otras más, pero esas dos son las que nos competen.

Dentro del marco abolicionista los que están con un pensamiento pro-reglamentarista obviamente buscan los vericuetos de la ley, para reglamentar sin romper el orden abolicionista. La Ley no es algo estático sino que evoluciona junto al pensamiento de la sociedad, nuevamente en esa transformación se pasa por lugares grises.

 

En cuanto a una reglamentación clara tenés en Capital Federal el Artículo 81 del Código Contravencional que sostiene que “quien ofrece o demanda en forma ostensible servicios de carácter sexual en los espacios públicos no autorizados o fuera de las condiciones en que fuera autorizada la actividad, es sancionado con uno a cinco días de trabajo de utilidad pública o multa de 200 a 400 pesos” esto señala que hay un lugar autorizado para prostituirse en la misma Capital Federal.

En este caso se reglamenta el espacio público donde se puede ofrecer la prostitución y hasta la forma en que se puede ofrecer dicho servicio.

Que no sea una reglamentación total no implica que no sea reglamentación.

 

Por otro lado, para mí la pregunta central es: ¿el Estado tiene derecho a exigir e implementar controles periódicos sobre la salud sexual de la población? ¿Tiene derecho a exigir análisis de HIV y ETS?

Yo creo que no.

Pero si lo tiene, lo tiene sobre toda la población en general, no solamente sobre las prostitutas. La transmisión del HIV está asociada a conductas de riesgo, que puede tener cualquiera. Entonces, ¿por qué discriminarnos a nosotras?

Tené en cuenta que yo no opino, describo un hecho.

El hecho es que en los municipios donde se habilitan cabarets, whiskerías,etc, se les pide por reglamentación municipal a las "coperas" ser mayores de 21 años, en algunos casos antecedentes policiales para prevenir la trata y análisis de ETS, pap, vdrl, hiv, etc. de forma periódica.

El otro hecho puede ser (digo "puede", no es una afirmación rotunda), puede ser que vos no me creas lo que te estoy relatando... al contradecirse la realidad con tu visión interna de como debería ser la "cosa".

 

Vos me preguntaste específica y acertadamente acerca de mi comentario de "reglamentación" tomá los elementos que te di y date cuenta que es como te dije, la reglamentación existe, pero no está hecha de forma directa sino de forma indirecta; es un hecho. No es total, es parcial.

Si vos querés interpretarlo de forma "literal" entonces vas a decir que no, y yo te pregunto ¿que pro-reglamentarista reglamentaría en un marco abolicionista directamente la prostitución para que le caigan encima sus enemigos políticos o sea vetada?, la solución que encuentran es reglamentarla parcial e indirectamente. Y otra pregunta ¿que necesidad hay de pedir análisis de ETS períodico, mayoría de 21 años, antecedentes policiales, realizar controles municipales de que todas las chicas de un salón estén habilitadas, sino estás habilitando un servicio sexual? o me vas a decir que para tomar copas y bailar es necesario todo eso... entonces ¿que actividad están reglamentando? ¿la de las coperas?

 

Me abstengo de opinar si como sociedad se tiene la misma necesidad de solicitar un hiv para un laburante que pasa 8hs frente a una computadora que solicitárselo a una persona que ejerce la prostitución y tiene SEXO con 3-4 personas diariamente, 100 mensualmente.

NUNCA discuta con un tonto. La gente podria no notar la diferencia.Hasta el fondo“Yo era hincha de Boca. Hablaba con mi abuela y le decía: abuela, cuando sea grande a las gallinas esas las mato”“Mi ídolo era Rojitas ” el Kaiser

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Respuesta: CS Por un mundo mejor - Certificado de "Salubridad"

 

Me pueden explicar lo de reglamentarista y abolicionista.

No se que es...pero me suena que mi postura es mas bien de aceptar que existe y obviamente reglamentarla.

Con eso se evitan las coimas a la policia, se genera un poco de seguridad sobre la salud de las que trabajan y de los que hacemos uso, etc.

Creo que sobre el analisis de hiv es relativo. Algo similar ocurre en un preocupacional, no te lo queres hacer no lo heces pero no te van a tomar en el trabajo.

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Respuesta: CS Por un mundo mejor - Certificado de "Salubridad"

 

Tené en cuenta que yo no opino, describo un hecho..

 

No, vos no describís un hecho, opinás:

 

En ciudades donde está medianamente reglamentada la prostitución se realizan exámenes cada dos meses y cada mes también.

Lamentablemente en mi ciudad a una serie de boludos se les ocurrió quitar la reglamentación municipal de los cabarets con lo cual las chicas pasaron a la clandestinidad y el descontrol.

No solo es bueno para el cliente sino para las mismas chicas que en determinados casos hasta descubrieron que tenían sífilis sin tener síntomas.

 

El hecho es que en los municipios donde se habilitan cabarets, whiskerías,etc, se les pide por reglamentación municipal a las "coperas" ser mayores de 21 años, en algunos casos antecedentes policiales para prevenir la trata y análisis de ETS, pap, vdrl, hiv, etc. de forma periódica.

El otro hecho puede ser (digo "puede", no es una afirmación rotunda), puede ser que vos no me creas lo que te estoy relatando... al contradecirse la realidad con tu visión interna de como debería ser la "cosa"..

 

Frente a tu opinión, yo te contesto:

1) Esas reglamentaciones provinciales o municipales son injustas y discriminatorias, y entran en contradicción con otras leyes que rigen para todo el ámbito nacional, por ejemplo la ley 12.331 (que prohibe en todo el país el establecimiento de casas o locales donde se ejerza la prostitución o se incite a ella) y la ley Nacional sobre el SIDA, que ya citó Stendhal.

2) La habilitación de cabarets, whiskerias, etc., en este momento está siendo puesta en cuestión en muchas provincias y municipios (los casos más conocidos, Mar del Plata y Santa Rosa), porque justamente estos locales han sido asociados a la trata de mujeres y el ejercicio forzado de la prostitución.

3) El problema no es que la realidad se contradice con "mi visión interna de cómo debería ser la cosa": se contradice con la legislación vigente...

 

Vos me preguntaste específica y acertadamente acerca de mi comentario de "reglamentación" tomá los elementos que te di y date cuenta que es como te dije, la reglamentación existe, pero no está hecha de forma directa sino de forma indirecta; es un hecho.

 

Que algo exista de hecho, no significa que sea legítimo, legal o haya que aplaudirlo por el solo hecho de que exista. Podemos pensar también que eso está mal... o que una reglamentación en serio debería fijar, además de obligaciones, derechos y mejores condiciones de trabajo para las/os trabajadores sexuales.

 

Si vos querés interpretarlo de forma "literal" entonces vas a decir que no, y yo te pregunto ¿que pro-reglamentarista reglamentaría en un marco abolicionista directamente la prostitución para que le caigan encima sus enemigos políticos o sea vetada?, la solución que encuentran es reglamentarla parcial e indirectamente. .

 

Es que el problema es que los "pro-reglamentaristas" (en la Argentina), en realidad, no quieren reglamentar la prostitución, quieren controles sobre las prostitutas, nada más. Yo concuerdo con que la sociedad argentina no dá para una postura reglamentarista -no lograría el apoyo político ni de conservadores, ni de progresistas-, pero ¿por qué entonces nosotras tenemos que recibir todo el peso del control sin ningún tipo de reconocimiento y de derechos?

 

Me abstengo de opinar si como sociedad se tiene la misma necesidad de solicitar un hiv para un laburante que pasa 8hs frente a una computadora que solicitárselo a una persona que ejerce la prostitución y tiene sexo con 3-4 personas diariamente, 100 mensualmente.

 

No, no te abstenés. Es posible interpretar que ya opinaste. Pero... bueno, es tu opinión. Otras personas tenemos una opinión diferente.

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Invitado Mariano67

Respuesta: CS Por un mundo mejor - Certificado de "Salubridad"

 

El problema no es que la realidad se contradice con "mi visión interna de cómo debería ser la cosa": se contradice con la legislación vigente...

 

 

 

... o que una reglamentación en serio debería fijar, además de obligaciones, derechos y mejores condiciones de trabajo para las/os trabajadores sexuales.

 

 

 

Es que el problema es que los "pro-reglamentaristas" (en la Argentina), en realidad, no quieren reglamentar la prostitución, quieren controles sobre las prostitutas, nada más. Yo concuerdo con que la sociedad argentina no dá para una postura reglamentarista -no lograría el apoyo político ni de conservadores, ni de progresistas-, pero ¿por qué entonces nosotras tenemos que recibir todo el peso del control sin ningún tipo de reconocimiento y de derechos?

 

Si la legislación vigente NO SIRVE hay que cambiarla...

Totalmente de acuerdo en lo que te referís a los derechos y obligaciones.

No es verdad que solo se quiera controles sanitarios sobre las prostitutas. Los que gateros que incitaran a conductas sexuales probadamente riesgosas también deberían ser penados.

Es probable que la postura reglamentarista no lograría apoyo político ni de conservadores ni progresistas. Si esos mismos políticos lucran con las cosas como están, no van a ir contra sus propios intereses...

Pobre país que tenemos con clase política tan corrupta.

La contraprestación al control sanitario de las prostitutas es una sociedad con menos casos de enfermedades de transmisión sexual lo que a la larga hace que también estas corran menos riesgo de contagiarse algo. Y a los gateros que pidan conductas de SEXO NO seguro, pena del mismo calibre que a la prostituta que no tiene su carnet sanitario al día.

Salu2

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