El truchaje nuestro de cada día...

[Invitado Anoshvan]

Hace cinco minutos, mirando el noticiero de Telefe, informaban sobre el desmantelamiento de una red dedicada a la falsificación de peliculas, y me acorde de un tema, bah... una encuesta que creo roncha.

 

La encuesta en questión preguntaba maso menos si uno devolvería una billetera si la encontraba en la calle, aclaremos que en dicha billetera se encontraba la dirección del propietario de la misma, lo que nos daba la posibilidad de acercarsela.

 

En dicha encuesta la posición que opto por devolver la billetera fue mayoritaria, frente a un reducido grupo que se inclino por no devolverla. Hasta aquí parte de la historia...

 

Ahora, Uds. (todos), alguna vez compraron una pelicula trucha?, bajaron musica de la red sin pagar?, adquirieron softwares no originales?.

 

Y la pregunta final.

Hay mucha diferencia entre quedarse con una billetera y adquirir un producto falsificado?.

 

Only questions...

[JHON FOX]

Respuesta: El truchaje nuestro de cada día...

 

no se , pero yo no puedo pagar $50 por una pelicula que por hi no me gusta, y $5 pesos si puedo.

y ni hablar de un cd de musica que por ahi tiene 2 canciones buenas y el resto malas . por eso creo que la pirateria llego para quedarce.

[RamosMejia]

Respuesta: El truchaje nuestro de cada día...

 

Hola a todos/as

 

Ay, Anosh, Anosh, esta charla es un dejà vu jaja. Creo que me reitero con lo que escribí en aquel entonces (o quizás lo pensé y, para variar, nunca llegué a escribir). Somos hijos de nuestras contradicciones, todos (acá nada tiene que ver nuestra condición gay) y actuamos a veces de un modo, a veces de otro. Yo suelo bajarme aquello que no quiero comprar, aquello que quiero conocer primero. Pero esto vale para pelis y música, no para libros (no fotocopio, no bajo, aunque no sepa qué resulta). Sin embargo, soy de comprarme pelis originales cuando están en oferta. En cuanto a música, sí o sí compro original, si se trata de una banda que me gusta y/o le conozco la onda. Y me dedico mucho, mucho tiempo, a "hermosear" lo que bajé, si me gustó o lo quería: les hago las tapas a los cd's, les invento y pego las etiquetas, hago la lista de temas, y hasta pongo una advertencia de copyright ;)

 

Saludos

[obiwan]

Respuesta: El truchaje nuestro de cada día...

 

Yo estoy a favor del Software Libre, de las licencias creative common, el copyleft en lugar del copirigth.

Básicamente estas licencias y filosofías defienden la libre circulación de la cultura y la información.

No estoy de acuerdo con el lucro monopólico que generan las discográficas los estudios cinematográficos.

La forma de consumir cultura, conocimiento, información en general cambio en estos últimos tiempo. Sobre todo gracias a Internet. por lo cual las formas de hacer negocios en este mundo globalizado tiene que ayornarce a los tiempos.

Hoy todo una discusión sobre estos temas en todo el mundo, las industrias discográficas y cinematográficas se enfrentan con las redes p2p.

Las legislaciones de varios países por ejemplo español hay fallado a favor de los usuarios de estas redes considerando que compartir no es delito.

A muchos de ustedes quizás les cueste entender o aceptar el concepto de libertades en este aspecto al estar sumergidos en un entorno netamente consumista donde te empujan a consumir bombardeando con publicidad y generando necesidades superfluas. Quizás sea difícil entender que se puede distribuir el conocimiento y la cultura sin tener que pagar por el.

Por suerte siempre hay gente que no acepta los paradigmas económicos ni sociales como se les fueron planteando por medio de la educación y cuestionan todo lo que se da por sentado o como verdad y tratan de cambiar su realidad y de sus sociedades.

 

En muchos países se ha aprobado un canon digital que basicamente dfiende a las corporaciones y no a los usuarios.

¿Que es el canon digital?. Es simplemente grabar con un impuesto a todo producto electrónico que te permita hacer copias (impresoras, grabadoras de cd/dvd, camar4as fotográficas, computadoras, mp3, mp4, etc) con el fin de proteger a estas industrias ya que ese impuesto va destinado a las industrias antes mencionadas.

 

Bueno hay mucha tela que cortar sobre este tema y abarca muchos aspectos. Hay mucha información en la red sobre estos temas y si les interesa tengo mucho material para compartir y debatir.

 

Por lo pronto, no se sientan piratas, truchos o delincuentes; si bajan música, películas, monografias, cuentos, etc de Internet o si copian un cd y lo comparten con sus amigos.

 

Compartir es lo que nos hace aprender.

[bisbal]

Respuesta: El truchaje nuestro de cada día...

 

Sí, hay bastante diferencia, especialmente si el "producto falsificado" es un software, pelicula,etc. Estas cosas son hechas por corporaciones y/o industrias internacionales; primero que todo, el daño que se es hace a estas industrias y a algunos artistas como britney, madonna, m.j., etc, no les bajaría ni un peldaño de su montaña de dinero. (no me vengan con que hay artistas pobres tambien, porque cuando un artista es bueno y difundido, igual sale de pobre). ¿Tal vez debamos compadecernos con Bill Gates porque le "sacamos el pan de la boca" al truchar sus productos?? Pobre!!

Otra cosa es una billetera con... $5.000 era? Esa billetera puede ser (o no) de una persona que no sea rica (como la mayoría; es improbable pertenezca a Amalita), un jubilado, trabajador, comerciante, etc y su pèrdida le sea de gran perjuicio. Así de simple.

[Invitado gustavogreg]

Respuesta: El truchaje nuestro de cada día...

 

Hace cinco minutos, mirando el noticiero de Telefe, informaban sobre el desmantelamiento de una red dedicada a la falsificación de peliculas, y me acorde de un tema, bah... una encuesta que creo roncha.

 

La encuesta en questión preguntaba maso menos si uno devolvería una billetera si la encontraba en la calle, aclaremos que en dicha billetera se encontraba la dirección del propietario de la misma, lo que nos daba la posibilidad de acercarsela.

 

En dicha encuesta la posición que opto por devolver la billetera fue mayoritaria, frente a un reducido grupo que se inclino por no devolverla. Hasta aquí parte de la historia...

 

Ahora, Uds. (todos), alguna vez compraron una pelicula trucha?, bajaron musica de la red sin pagar?, adquirieron softwares no originales?.

 

Y la pregunta final.

Hay mucha diferencia entre quedarse con una billetera y adquirir un producto falsificado?.

 

Only questions...

 

Yo arrancaría preguntando a los de Telefe si ellos no copian otros programas y los truchan para Zapping. Los de 6, 7, 8 y los de Duro de Domar, no copian y usan otros programas, los de Bendita y los De lo nuestro lo mejor, no copian y usan. Todos con dos mangos y material que no les pertenece lucran y se cagan de risa de quienes copian. Todos sin pagar un mango ($$). Volviendo a la encuesta de Telefé, no le preguntarías a todos los productores y a todos los canales cuando van a pagar el material ajeno, que se apropiaron ???

.......

Volviendo a tu pregunta, la billetera si tiene identificación, la devuelvo. Si tiene solo billetes y no se sabe de quien es, me la quedo, nunca la llevaría a una comisaría o a una oficina del Gobierno.

.......

Libros, compro siempre originales pero peliculas en DVD me queda más cerca comprarlas truchas (además de ser más baratas).

.......

[Invitado Anoshvan]

Respuesta: El truchaje nuestro de cada día...

 

No sé... me suena a mucha excusa eso de "a bill, a madonna, a britney, no les mueve un pelo que choreemos sus trabajos". Lo que está mal.... esta mal para todos, esa es una posición muy parecida a la que hace el chorro que asalta a un familia que vive en barrio norte, y use como pretexto que ELLOS tienen dinero.

 

Este si... porque tiene.

Este no... porque no tiene.

NO CORRE ASI.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: El truchaje nuestro de cada día...

 

Yo tampoco creo en el sistema del copyright, excepto en muy determinadas creaciones intelectuales. Además, actualmente, es absolutamente contracultural ponerse a luchar contra ello. Y es a nivel mundial.

 

El sistema impositivo que aplican ciertos paises - como citó Obiwan - es un buen mecanismo pseudo proteccionista para las industrias en riesgo por la industria (porque lo es) de la falsificación.

[Invitado chachoj]

Respuesta: El truchaje nuestro de cada día...

 

No sé... me suena a mucha excusa eso de "a bill, a madonna, a britney, no les mueve un pelo que choreemos sus trabajos". Lo que está mal.... esta mal para todos, esa es una posición muy parecida a la que hace el chorro que asalta a un familia que vive en barrio norte, y use como pretexto que ELLOS tienen dinero.

 

Este si... porque tiene.

Este no... porque no tiene.

NO CORRE ASI.

 

En nuestra cultura NO TODO es igual: o acaso no tenemos un popular proverbio que dice que el que roba a un ladrón tiene 100 años de perdón?

 

Respecto los intérpretes populares, comento lo que me dijo alguien cuando me quejé de la carestía de las entradas a los recitales de algunos artistas extranjeros: No es tan injusto, así compensamos todo lo que nos ahorramos bajando música por internet.

[bisbal]

Respuesta: El truchaje nuestro de cada día...

 

No sé... me suena a mucha excusa eso de "a bill, a madonna, a britney, no les mueve un pelo que choreemos sus trabajos". Lo que está mal.... esta mal para todos, esa es una posición muy parecida a la que hace el chorro que asalta a un familia que vive en barrio norte, y use como pretexto que ELLOS tienen dinero.

 

Este si... porque tiene.

Este no... porque no tiene.

NO CORRE ASI.

 

Nadie dijo que estè correcto robar ni falsificar. Vos preguntaste "si es lo mismo comprar productos truchos que no devolver la billlera". Bien, no es lo mismo. Como no es lo mismo pegarle una cachetada a uno que nos molesta, que pegarle con un fierro y dejarlo postrado para siempre; aunque ambas cosas sean incorrectas.

Para saber cuàn mala es una acción, es necesario considerar cuàn grave es el perjuicio que se le hace a la persona.

[Invitado Anoshvan]

Respuesta: El truchaje nuestro de cada día...

 

Nadie dijo que estè correcto robar ni falsificar. Vos preguntaste "si es lo mismo comprar productos truchos que no devolver la billlera". Bien, no es lo mismo. Como no es lo mismo pegarle una cachetada a uno que nos molesta, que pegarle con un fierro y dejarlo postrado para siempre; aunque ambas cosas sean incorrectas.

Para saber cuàn mala es una acción, es necesario considerar cuàn grave es el perjuicio que se le hace a la persona.

Yo pregunte si hay mucha diferencia... y noto esta diferencia.

 

Si uno vá por la calle y encuentra una billetera, entra a jugar la casualidad, uno no sale a buscar una billetera por el suelo, la encuentra y ahí decide que hacer, optará por devolverla o no, recurrirá a sus valores morales o a sus necesidades, de última buscará una excusa para no regresarla a su dueño.

Cuando decidimos bajar musica, comprar un dvd trucho, lo hacemos concientes de que eso está mal, el elemento fortuito no juega, no interesa cuanto perjuicio se haga, hay una conducta que no es la adecuada.

 

Porque tendemos a no querer aceptar que, a veces, obramos de forma incorrecta?.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: El truchaje nuestro de cada día...

 

Porque tendemos a no querer aceptar que, a veces, obramos de forma incorrecta?.

 

Porque es una cuestión cultural. La idea de la propiedad intelectual en el inconsciente colectivo siempre estuvo asociada a la creación - artística o técnica - de la persona que lo realizó, pero sin el sentido de la pertenencia. Por lo tanto, para la gente común, una canción se considera socialmente como una "creación" de X autor, pero no como el dueño de la misma.

 

Y esta idea la tenemos tan enraizada desde la explosión del consumo en la última mitad de siglo XX, que ya es cultural. Por lo tanto no creo que sea lo mismo robar una billetera que bajar una canción de internet.

 

Es obvio que los patrones culturales son elementos indispensables para moldear un marco jurídico en una sociedad. Y ahí es donde falla y fallará siempre la persecución a la piratería por más leyes y presión o represión que se ponga. O inclusive golpearse el pecho porque esas mismas leyes indican que es ilegal truchar algo.

[bisbal]

Respuesta: El truchaje nuestro de cada día...

 

* no interesa cuanto perjuicio se haga,

* hay una conducta que no es la adecuada.

 

* Porque tendemos a no querer aceptar que, a veces, obramos de forma incorrecta?.

 

* Sí, interesa cuánto perjuicio se haga, ya expliquè.

* Sí, comprar cd truchos, etc no es una conducta "ejemplar", digamos.

* Por lo menos yo, no dije que es algo correcto.

 

Agrego: Algunos foristas dieron razones propias para comprar truchos, habría q ver si son fundadas. Pero el unico que dijo algo defendiendo esto de bajar truchaje (en sentido de "postura") fue Obiwan, con eso de compartir cultura, los monopolios discográficos, etc. También habría que ver con cuidado si tiene razón o no. Una vez leí que los chinos no tienen esa cultura de tomar creaciones culturales o de diseño de autos (la nota era de autos) como propiedad privada y por eso copiaban los modelos alemanes y yanquis, sin tener esa cuestión de tomarlo como algo malo.

 

De todas formas, pienso que de todas las cosas incorrectas q hacemos, el truchaje no es la peor ni mucho menos. La gente no paga impuestos, empleados en negro, explotacion de empleados, hace entrar pariente donde puede (lo ideal sería pruebas de capacidad siempre), comprar cosas robadas (no se los robaron a Bill, la gente q sufrió el robo lamentará mucho su estereo, llanta, etc.), discriminar, y tabmién el egoísmo de no comprtir lo que uno tiene (para mí, algo muy malo moralmente) y un largo etc de cosas bastante graves y que lo hacemos d manera cotidiana.

[bisbal]

Respuesta: El truchaje nuestro de cada día...

 

Porque es una cuestión cultural. La idea de la propiedad intelectual en el inconsciente colectivo siempre estuvo asociada a la creación - artística o técnica - de la persona que lo realizó, pero sin el sentido de la pertenencia. Por lo tanto, para la gente común, una canción se considera socialmente como una "creación" de X autor, pero no como el dueño de la misma.

 

Y esta idea la tenemos tan enraizada desde la explosión del consumo en la última mitad de siglo XX, que ya es cultural. Por lo tanto no creo que sea lo mismo robar una billetera que bajar una canción de internet.

 

Es obvio que los patrones culturales son elementos indispensables para moldear un marco jurídico en una sociedad. Y ahí es donde falla y fallará siempre la persecución a la piratería por más leyes y presión o represión que se ponga. O inclusive golpearse el pecho porque esas mismas leyes indican que es ilegal truchar algo.

 

Muy bien la explicación.