APLAUSOS para la Iglesias Evangélicas "del Rio de la Plata" y "Luterana Unida"

[Invitado chachoj]

Respuesta: APLAUSOS para la Iglesias Evangélicas "del Rio de la Plata" y "Luterana Un

 

OK. Acepto mis "burradas", pero no es un tema con una cuestión de origenes o no de cada religión.

Lo IMPORTANNNNNNNNTEEEEEEE es que dos Iglesias sacaron un comunicado conjunto apoyando el tema, tal vez en ciudades grandes como Bs As donde en ciertos sectores esta "aceptado" el tema homosexual y donde no se le da tanta importancia a lo que piensen las religiones sobre el tema, pase un tanto inadvertido.

Pero en el interior, en ciudades más pequeñas, si pesan cosas o comunicados así.

Aparte no es un cura catolico mendocino solito, o un grupo de 15 curas cordobeses que sacaron un comunicado por su lado y tuvieron un tiron de orejas del obispado por pronunciarse a favor del matrimonio gay, etc; son dos iglesias completas que apoyan, una cosa es que una persona apoye otra que un grupo u organización apoye el tema.

No se si entiende mi idea o no ?

 

Todo bien, Sebasthian, lo mío fue solo una digresión para aclarar los puntos que me parecían confusos. No opiné para nada en contra de tu posición de fondo.

Ya no intercalo más nada, sigan con el tema.

[Ochentoso]

Respuesta: APLAUSOS para la Iglesias Evangélicas "del Rio de la Plata" y "Luterana Un

 

No estoy de acuerdo, con la sinonimia Evangelico=Protestante.

Desde un punto teologico, o al menos historico, podra decirse que de aquella reforma (protesta) iniciada por Lutero, surge la diversidad de confesiones "no catolicas"; pero asemjear la historia, la tradicion, la organizacion y fortaleza teologica de la Igelsia de Lutero, de la Iglesia Anglicana y de la Episcopal (version anglicana fuera de Inglaterra) con la totalidad de los cultos evangelicos (testigos de jehova metodistas, adventista) me parece exagerado.

Las Iglesias que mencione, desde cierto punto de vista (no teologico) han receptado preceptos de la Iglesia de la que se separaron (la Romana) tales como el de organizacion jerarquia, sacerdocio (no todos son pastores algunos son sacerdotes al uso romano), por lo tanto compararlas y referirlas con un mismo vocablo, con iglesias como las que pululan por todo barrio, por toda ciudad, que no se sabe quien las fundo, quien las conduce quien las gobierna me parece exagerado.

Las Iglesias Reformadas, son Iglesias historicas, separadas pero descienden de los apostoles, no asi el sabalaje evangelico de carceles centros de rehabilitacion ect.

El documento que trae Sebhastian, es un documento que claramente da una categorica vision de los principios teologicos inspirados por Calvino y Lutero, sobre la salvacion y la gracia, es "estar en gracia con Dios, no estar en gracia con la Iglesia". El otro como conocedor de la palabra de Dios es mi predicador, no mi juez. Mi juez es Dios.

[Invitado SEBASTHIAN]

Respuesta: APLAUSOS para la Iglesias Evangélicas "del Rio de la Plata" y "Luterana Un

 

No lo puedo creer, estoy en un 100 % de acuerdo con Ochentoso.

En realidad pienso eso de la iglesias que pululan como el lo dice, pero no quize ser drastico, y tal vez por eso no se me entendio.

[Invitado marchesediposa]

Respuesta: APLAUSOS para la Iglesias Evangélicas "del Rio de la Plata" y "Luterana Un

 

no estoy de acuerdo, con la sinonimia evangelico=protestante.

Desde un punto teologico, o al menos historico, podra decirse que de aquella reforma (protesta) iniciada por lutero, surge la diversidad de confesiones "no catolicas"; pero asemjear la historia, la tradicion, la organizacion y fortaleza teologica de la igelsia de lutero, de la iglesia anglicana y de la episcopal (version anglicana fuera de inglaterra) con la totalidad de los cultos evangelicos (testigos de jehova metodistas, adventista) me parece exagerado.

las iglesias que mencione, desde cierto punto de vista (no teologico) han receptado preceptos de la iglesia de la que se separaron (la romana) tales como el de organizacion jerarquia, sacerdocio (no todos son pastores algunos son sacerdotes al uso romano), por lo tanto compararlas y referirlas con un mismo vocablo, con iglesias como las que pululan por todo barrio, por toda ciudad, que no se sabe quien las fundo, quien las conduce quien las gobierna me parece exagerado.

las iglesias reformadas, son iglesias historicas, separadas pero descienden de los apostoles, no asi el sabalaje evangelico de carceles centros de rehabilitacion ect.

el documento que trae sebhastian, es un documento que claramente da una categorica vision de los principios teologicos inspirados por calvino y lutero, sobre la salvacion y la gracia, es "estar en gracia con dios, no estar en gracia con la iglesia". El otro como conocedor de la palabra de dios es mi predicador, no mi juez. Mi juez es dios.

cuanta burrada que se lee en este foro.

[Invitado chachoj]

Respuesta: APLAUSOS para la Iglesias Evangélicas "del Rio de la Plata" y "Luterana Un

 

Ochentoso, yo he dicho algunas cosas que sé, por más que no soy ningún experto en la materia. Me parece que vos decís lo que te parece. Basta mirar el nombre de las iglesias que citó Sebasthian al principio de esto hilo, para darse cuenta que con el nombre de "evangélicos" se autodenominan las propias iglesias luteranas por ejemplo. Lo de evangélicos=protestantes no es un invento mío ... en general las iglesias cristianas reformadas, herederas de Lutero, no gustan demasiado del término "protestante" que parece definirlas por la negativa, los que "protestan" contra la autoridad de la iglesia romana. Por eso prefieren usar "evangélico", o sea, los que creen en el evangelio como única base de sus creencias.

 

Yo estaría de acuerdo con vos en considerar menos serias o respetables a algunas de las denominaciones que andan por ahí. Pero la diferencia no pasa por la denominación de evangélicas o no. Quizás te pediría que averigües que tipo de organizaciones inter-denominacionales existen, y cuáles son las denominaciones que participan de ciertos acuerdos mínimos. Yo paso, ya hice demasiado de maestrito. Pero estoy seguro que allí vas a encontrar al menos a metodistas y presbiterianos y muchos otros, quizás incluso - no estoy seguro - a los adventistas y (algunos grupos) bautistas, del mismo lado que luteranos, calvinistas y anglicanos.

 

Lo que dijiste de sacerdotes está mal. Todas las iglesias reformadas (creo que todas, y si no seguro que el grueso de las importantes) rechazan la noción de sacerdote porque consideran que supone el rol de intermediario entre Dios y los fieles. Puede que usen distintos nombres, como ministro, pastor u otros, para personas encargadas de conducir las ceremonias religiosas, orientar a los fieles por su mayor formación, etc.

Editado 7 de Junio del 2010 por chachoj

[Ochentoso]

Respuesta: APLAUSOS para la Iglesias Evangélicas "del Rio de la Plata" y "Luterana Un

 

Ochentoso, yo he dicho algunas cosas que sé, por más que no soy ningún experto en la materia. Me parece que vos decís lo que te parece. Basta mirar el nombre de las iglesias que citó Sebasthian al principio de esto hilo, para darse cuenta que con el nombre de "evangélicos" se autodenominan las propias iglesias luteranas por ejemplo. Lo de evangélicos=protestantes no es un invento mío ... en general las iglesias cristianas reformadas, herederas de Lutero, no gustan demasiado del término "protestante" que parece definirlas por la negativa, los que "protestan" contra la autoridad de la iglesia romana. Por eso prefieren usar "evangélico", o sea, los que creen en el evangelio como única base de sus creencias.

 

Yo estaría de acuerdo con vos en considerar menos serias o respetables a algunas de las denominaciones que andan por ahí. Pero la diferencia no pasa por la denominación de evangélicas o no. Quizás te pediría que averigües que tipo de organizaciones inter-denominacionales existen, y cuáles son las denominaciones que participan de ciertos acuerdos mínimos. Yo paso, ya hice demasiado de maestrito. Pero estoy seguro que allí vas a encontrar al menos a metodistas y presbiterianos y muchos otros, quizás incluso - no estoy seguro - a los adventistas y (algunos grupos) bautistas, del mismo lado que luteranos, calvinistas y anglicanos.

 

Lo que dijiste de sacerdotes está mal. Todas las iglesias reformadas (creo que todas, y si no seguro que el grueso de las importantes) rechazan la noción de sacerdote porque consideran que supone el rol de intermediario entre Dios y los fieles. Puede que usen distintos nombres, como ministro, pastor u otros, para personas encargadas de conducir las ceremonias religiosas, orientar a los fieles por su mayor formación, etc.

Me remito a Unitatis Redintegratio (decreto del Concilio Vaticano II) sobre ecumenismo. Por otra parte el "adventismo" es la teologia del armagedon, es rechazada por la Iglesia Catolica, las Catolicas Orientales, la Luterana (de alemania) la Anglicana ect.

"Más de cuatro siglos después sobrevienen otras en las misma Iglesia de Occidente, como secuela de los acontecimientos que ordinariamente se designan con el nombre de reforma. Desde entonces, muchas comuniones nacionales o confesionales quedaron disgregadas de la Sede Romana. Entre las que conservan, en parte, las tradiciones y las estructuras católicas, ocupa lugar especial la comunión anglicana" del Capitulo III nº 13 del Decreto ya citado.

 

pd: Estimado yo no hablo de lo que me parece sino de lo que se, no sea tan autoritario de adjudicarse las sabiduria y a otros tan solo el parecer. Que yo le caiga mal, ud a mi tambien, no quita detenerse en lo que se dice en vez de hacerlo en de quien proviene

[Ochentoso]

Respuesta: APLAUSOS para la Iglesias Evangélicas "del Rio de la Plata" y "Luterana Un

 

cuanta burrada que se lee en este foro.

Guarda que la burra patea, despues no vale llorar en los Mp a los moderadores:005:

[Invitado marchesediposa]

Respuesta: APLAUSOS para la Iglesias Evangélicas "del Rio de la Plata" y "Luterana Un

 

Guarda que la burra patea, despues no vale llorar en los Mp a los moderadores:005:

Vos sabes que te banco a muerte, ochen! Sos toda una institucion en este foro y para mi. No puedo creer la burrada que dijiste!! jajajaja!!

[Invitado chachoj]

Respuesta: APLAUSOS para la Iglesias Evangélicas "del Rio de la Plata" y "Luterana Un

 

Me remito a Unitatis Redintegratio (decreto del Concilio Vaticano II) sobre ecumenismo. Por otra parte el "adventismo" es la teologia del armagedon, es rechazada por la Iglesia Catolica, las Catolicas Orientales, la Luterana (de alemania) la Anglicana ect.

"Más de cuatro siglos después sobrevienen otras en las misma Iglesia de Occidente, como secuela de los acontecimientos que ordinariamente se designan con el nombre de reforma. Desde entonces, muchas comuniones nacionales o confesionales quedaron disgregadas de la Sede Romana. Entre las que conservan, en parte, las tradiciones y las estructuras católicas, ocupa lugar especial la comunión anglicana" del Capitulo III nº 13 del Decreto ya citado.

 

pd: Estimado yo no hablo de lo que me parece sino de lo que se, no sea tan autoritario de adjudicarse las sabiduria y a otros tan solo el parecer. Que yo le caiga mal, ud a mi tambien, no quita detenerse en lo que se dice en vez de hacerlo en de quien proviene

No es mi intención seguir polemizando, pero en cuant a mi actitud te equivocás en varias cosas.

En primer lugar no es importante si te caigo bien o no, pero no es cierto que vos me caigas mal a mí. En algunas cosas puedo no estar de acuerdo con vos. Y creo que sabés bien que no en todas. Por otra pare el día que actúe con los foristas según como me caigan, sin demora dejaré de ser moderador. De ninguna manera contesté lo que contesté por tratarse de vos y sin prestar atención a lo que dijiste. Nadie se dedica a perseguirte.

 

Yo creo que al decir que no son los mismos los protestantes y los evangélicos te guiaste por una sensaicón personal. Como te mostré con la denominación de la iglesia luterana que citó Sebasthian, en eso estabas equivocado. Y aparentemente concedés el punto en tu respuesta.

Si leés bien mi mensaje verás que no me adjudico "la sabiduría". Dije que sé algunas cosas, y que no soy experto en el tema. Y en cuanto a tu parecer, fui lo suficientemente prudente al decir que me parece que vos decís lo que te parece.

 

De todas las cosas que te aclaré sólo acotás algo sobre los adventistas, que son justamente aquellos de quienes dije que no tenía claro qué lugar ocupan.

 

En cuanto a como agrupar o distinguir las diferentes denominaciones que se dicen evangélicas, puede ser que haya criterios teológicos; yo estoy lejísimos de dominar ese tema y no me meto. Yo sugerí un criterio basado en los mismos protagonistas: fijarse cómo se agrupan y en qué organizaciones interdenominacionales integran.

 

Tu criterio, si entendí bien, es usar los documentos de la Iglesia Católica. Es una posición perfectamente respetable si bien no la comparto.

 

Está claro de todos modos, y creo coincidir con vos en eso, que las iglesias del tipo Pastor Giménez, etc. forman un grupo diferente de las establecidas, con estructuras claras y conocidas, etc.

[Invitado SEBASTHIAN]

Respuesta: APLAUSOS para la Iglesias Evangélicas "del Rio de la Plata" y "Luterana Un

 

Esto lo encontre en un Facebook, publicado por un miembro de la IERP, Iglesia Evangélica del Río de la Plata (una iglesia muy arraigada por ejemplo en las comunidades de ascendencia alemana de nuestro país).

 

... nuestra iglesia, la IERP (y supongo algunas mas de la Reforma) irán a exponer su postura a las comisiones del Senado a favor del matrimonio.... Lo cual es ampliamente mejor que leer el comunicado que salió por parte de la iglesia... El 16 de este mes van a ir al Senado distintas iglesias a exponer sobre la cuestión religiosa: por un lado católicos romanos y evangélicos (en contra) y protestantes históricos, entre esos nosotros (a favor). ...

No puedo hacer otra cosa si no aplaudirlos :thumbup1::047::048::thumbup::045:(aplauso:)(aplauso:)(aplauso:)

[Invitado SEBASTHIAN]

Respuesta: APLAUSOS para la Iglesias Evangélicas "del Rio de la Plata" y "Luterana Un

 

 

Pastor ANDRES ALBERSTEN de la Iglesia Dinamarquesa de Buenos Aires.

Idolossssssssssssss

Sin palabras. :thumbup1::thumbup1:(aplauso:)(aplauso:)

[eder]

Respuesta: APLAUSOS para la Iglesias Evangélicas "del Rio de la Plata" y "Luterana Un

 

Me parece que Ochentoso no anda equivocado y que no cita lo de la Iglesia Catolica como un mero acto de fe, sino que esta tratando de enseñar, demostrar, que lo de protestante o evangelico denota una acepcion que ellos mismos han tratado de "marketinear" para llevar ovejas descontetas a su rebaño.

 

Interesante seria recordar a Zwinglio y el por que , no por razones religiosas o contrarias a la Iglesia dominante de aquella epoca, llevo que la Reforma, en Suiza se hiciera para que Roma no se llevara a los jovenes de los cantones, si, los jovenes, esos mancebos, algunos hermosos, que conocemos como Guardia Suiza.

 

Por ahi le damos otro giro y el por que los "protestantes" - protestan- y el como estas iglesias estan a favor de lo gay (lo digo sin ningun afan peyorativo, pero la procesion va por dentro)

 

Esto tiene que ver mas con razones historico-economicas, mas economicas que religiosas.

 

Perdon por la intromision y el desvirtuar vuestra discusion y espero que no sea considerado como un No tema y si asi lo fuera, se podria volver a lo inicial, ya que el asunto es que iglesia quiere casar a los gays.

 

Agur!