El país más democrático de Medio Oriente contra los piratas.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: El país más democrático de Medio Oriente contra los piratas.

 

poco a poco el tema va desapareciendo de los grandes medios, por suerte esta internet, raro no?

 

Acordate que si reciben algun petardo "alguien" se te va a quejar a vos de que no lo publicaste.

 

... Si queres apostamos, pero no quiero estafarte.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: El país más democrático de Medio Oriente contra los piratas.

 

Raphael Schutz: «El Ejército pecó de ingenuo al creer que encontraría pacifistas»

 

Viernes, 4 de junio del 2010

PILAR SANTOS

MADRID

Raphael Schutz recibe en su despacho de la calle de Velázquez. Es fiesta en Madrid, pero él no se la ha dado a sus colaboradores. Estos días está dedicando muchas horas a intentar explicar el asalto militar a la flotilla de la libertad que llevaba ayuda humanitaria a Gaza y que se saldó con nueve fallecidos. Dice que le resulta «fácil» defender el bloqueo a la franja, pero reconoce que es «más complicado» argumentar por qué se hizo a sangre y fuego. En todo caso, asegura que «la responsabilidad» de los muertos «no es de Israel», porque en cinco de los seis barcos no hubo víctimas.

Nació en Tel Aviv. Tiene 53 años Está casado, sin hijos. Fue embajador en Colombia entre 1999 y el 2001. Volvió a Tel-Aviv para trabajar en el Ministerio de Exteriores. Es el máximo representante de Israel en España desde agosto del 2007.

–Los españoles que iban en la flotilla han denunciado que han sido maltratados y humillados durante la detención en Israel. ¿Qué tiene que decir?

–No tengo información de los españoles, más allá de que se les permitió comunicarse con el cónsul. Sin embargo, me permito dudar de su versión ya que es gente que desde el inicio estaba metida en una operación que tenía como objetivo ensuciar la imagen de Israel.

–Uno de ellos, Manuel Tapial, ha asegurado que cuando los militares saltaron desde el helicóptero al barco ya había tres muertos.

–Es mentira. De hecho, los soldados llegaron con pistolas de pintura y con órdenes específicas de no usar armas de verdad. Solo después de 40 minutos de que llegara el primer militar, un comandante de la marina autorizó que se utilizaran armas en defensa propia. No hay que olvidar que toda esa gente está ideológicamente muy en contra de Israel.

–¿No había otra manera de evitar que la flotilla vulnerara el bloqueo?

–A lo mejor hubo otra manera. Y si hay un punto de autocrítica es que este curso de acción podría haber sido mejorado. Aparentemente, por falta de información de espionaje o por ingenuidad, el Ejército pensó que una vez subieran los militares al barco se iban a encontrar con verdaderos pacifistas y no con violentos disfrazados de pacifistas. La doctrina pacifista es que cuando se enfrentan a un poder militar muestran resistencia pasiva. Y así fue en cinco de los seis barcos, pero en el sexto, el Marmara, los soldados encontraron otra forma de resistencia.

–Su Gobierno dice que llevaban armas. ¿Por qué no las muestran a la comunidad internacional?

–Se ve en los vídeos. Se ve el cóctel molotov, se ve la granada de choque, se ven los golpes durísimos que han sufrido los soldados. Todo eso se ve en el vídeo. Y se ve a los soldados con heridas bastante graves. Nunca hemos dicho que esta flotilla llevara armas para los terroristas de Hamás. Hemos dicho que en el pasado detuvimos barcos que lo hicieron, y ese es uno de los motivos del bloqueo.

–La ONU y muchos gobiernos les han pedido que acepten que se abra una investigación independiente y que Israel levante el bloqueo a Gaza. ¿Se está replanteando su Gobierno alguna de estas dos cosas?

–La versión que tengo de juristas israelís es que ambas cosas son legales. El hecho de que la mayoría de la comunidad internacional esté en contra de Israel en este momento es un hecho lamentable, pero nosotros ya hemos vivido…

–Es que ha habido nueve muertos.

–Sí, nueve personas han muerto en ese acto. Pero 155 murieron en un ataque terrorista en la India la semana pasada. ¿A quién le importa? ¿Ha oído algo de ello? Veintitrés españoles han muerto en las carreteras en el último fin de semana.

–Estamos intentando que eso no ocurra, pero…

–Cuando entra un violento en tu casa y te ataca y luego…

–Estamos hablando de un Estado que se supone democrático, no estamos hablando de un violento ni de un asesino.

–Es democrático y tiene el deber de protegerse. En los atentados de Atocha hubo 192 muertos.

–Fue obra de Al Qaeda, un grupo terrorista.

–Estamos hablando de gente a bordo del barco vinculada a Al Qaeda.

–¿Usted cree que el escritor Henning Mankell o los diputados...?

–¡Ese es el truco! Ese es el truco propagandístico. Están Mankell, dos diputados alemanes, tres activistas españoles... Pero hay 50 personas que han salido de Turquía con reconocidos vínculos con Hamás, con Al Qaeda. Esa gente está grabada en vídeo gritando un lema [lo dice en árabe] que significa «Judíos, ya verán que los ejércitos de Mahoma volverán para masacrarles». Es un grito tradicional en el yihadismo. Y es el grito que han utilizado estos pacifistas a bordo del barco. Hay uno de ellos que ha dejado un vídeo en manos de su familia reconociendo su deseo de convertirse en un shahid (mártir) tal como hacen los terroristas suicidas. ¿Estos son pacifistas? Todos estos se esconden tras algunos buenistas europeos. Háganme el favor y vean la realidad.

 

[CHRONOS]

Respuesta: El país más democrático de Medio Oriente contra los piratas.

 

ISRAEL se caracterizó históricamente por no acatar el DI.

 

Q esperaban??? q ahora lo iba a acatar???

 

Es un Estado q desde su fundación se dedico a la guerra de conquista, y generar un "apartheid" respecto de cualquier musulmán q se encuentre en "su" (su???) territorio.

 

No hay q olvidarse q unilateralmente fijo sus límites, q graciosamente viola con la construcción de su muro de protección (protección???)

 

Recordemos q HAMMAS es fundada, con ayuda de la inteligencia israelí, para socavar a Al-Fatah y a Arafat, y ahora el monstruo q crearon tiene vida propia y no pueden negociar con Al-Fatah porq solo controla parte de palestina y menos aún con HAMMAS.

[edugal57]

Respuesta: El país más democrático de Medio Oriente contra los piratas.

 

ISRAEL se caracterizó históricamente por no acatar el DI.

 

Q esperaban??? q ahora lo iba a acatar???

 

Es un Estado q desde su fundación se dedico a la guerra de conquista, y generar un "apartheid" respecto de cualquier musulmán q se encuentre en "su" (su???) territorio.

 

No hay q olvidarse q unilateralmente fijo sus límites, q graciosamente viola con la construcción de su muro de protección (protección???)

 

Recordemos q HAMMAS es fundada, con ayuda de la inteligencia israelí, para socavar a Al-Fatah y a Arafat, y ahora el monstruo q crearon tiene vida propia y no pueden negociar con Al-Fatah porq solo controla parte de palestina y menos aún con HAMMAS.

 

¿Es una joda ..no????

[Invitado Pio pio]

Respuesta: El país más democrático de Medio Oriente contra los piratas.

 

http://www.youtube.com/watch?v=vnMMHepfYVc

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: El país más democrático de Medio Oriente contra los piratas.

 

¿Es una joda ..no????

 

Bajaron a 9 inocentes, será joda eso tambien ? Vos que opinas ?

[manosanta]

Respuesta: El país más democrático de Medio Oriente contra los piratas.

 

Bajaron a 9 inocentes, será joda eso tambien ? Vos que opinas ?

 

 

Inocentes????

armados hasta los dientes con sacacorchos, ballenitas, ruleros con globo en la punta...

la única forma de detener a estos terroristas era con una Uzi

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: El país más democrático de Medio Oriente contra los piratas.

 

Inocentes????

armados hasta los dientes con sacacorchos, ballenitas, ruleros con globo en la punta...

la única forma de detener a estos terroristas era con una Uzi

 

Ja.. Entonces es una joda barbara !!!!!!!!!

[edugal57]

Respuesta: El país más democrático de Medio Oriente contra los piratas.

 

Bajaron a 9 inocentes, será joda eso tambien ? Vos que opinas ?

 

No te metas donde no te corresponde, ni te hagas , ni me hago el gracioso , sabes muy bien que le conteste a la estupidez que escribio Moght....

[Invitado Pio pio]

Respuesta: El país más democrático de Medio Oriente contra los piratas.

 

que patetico que sos edugal...

 

de que hablas con lo de "es joda", de que hablas?

 

Israel es un estado terrorista que se caga en TODO, tal como dijo el forista, se caga en el DI, pero por sobre todo se caga EN LA VIDA DE LAS GENTES.

 

O tenes alguna duda?

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: El país más democrático de Medio Oriente contra los piratas.

 

No te metas donde no te corresponde, ni te hagas , ni me hago el gracioso , sabes muy bien que le conteste a la estupidez que escribio Moght....

 

Bien lo tuyo, lo unico que te generó rechazo es esa "estupidez", porque sobre la masacre de inocentes ni siquiera vale la pena hablar, no ?

 

 

 

... y mejor reservate de las instrucciones de que lo que no deberia hacer para tu hermana.

[edugal57]

Respuesta: El país más democrático de Medio Oriente contra los piratas.

 

Estimados foristas "poco amigos de todo lo que tenga que ver con ISRAEL" por ser sutil....no entrare en el juego de provocaciones que proponen , porque despues de tantos años no quiero que me baneen....

Tengo infinidad de material para discutir la ayuda humanitaria, y todo lo demas pero ahora no tengo tiempo y me quiero tomar el finde para no contestar en caliente.

Pero lo que si quiero aclarar lo de la joda que uds deliberadamente dicen no entender...y es la contestacion al forista Maght o algo asi cundo dice que Israel se dedico a la guerra de conquistas¿¿¿?????? cuando hace 61 años que esta rodeado de 7 paises que lo unico que quieren es verlo desaparecer del mapa....... de que esta hablando??? Los territorios que ocupo en las sucesivas guerras se las devolvio a Egipto, Siria , Libano Y jordania en son de busqueda de paz , teniendo un territorio mucho mas chico que tucuman.... Y si estudian un poquito de Historia de 5000 años del pueblo judio , nunca intento ninguna conquista territorial y si siempre hasta cuando perdio su tierra hace 2000 años fue exclusivamente en forma defensiva para no desaparecer......

Lamento profundamente la muerte equivocadisima de esos 9 seres humanos...pero cuando Israel mata a esas personas es un estado asesino y cuando los palestinos vuelan un bus o un restaurant con civiles son heroes o martires???...

En fin el lunes la seguimos....

[manosanta]

Respuesta: El país más democrático de Medio Oriente contra los piratas.

 

Estimados foristas "poco amigos de todo lo que tenga que ver con ISRAEL" por ser sutil....no entrare en el juego de provocaciones que proponen , porque despues de tantos años no quiero que me baneen....

Tengo infinidad de material para discutir la ayuda humanitaria, y todo lo demas pero ahora no tengo tiempo y me quiero tomar el finde para no contestar en caliente.

Pero lo que si quiero aclarar lo de la joda que uds deliberadamente dicen no entender...y es la contestacion al forista Maght o algo asi cundo dice que Israel se dedico a la guerra de conquistas¿¿¿?????? cuando hace 61 años que esta rodeado de 7 paises que lo unico que quieren es verlo desaparecer del mapa....... de que esta hablando??? Los territorios que ocupo en las sucesivas guerras se las devolvio a Egipto, Siria , Libano Y jordania en son de busqueda de paz , teniendo un territorio mucho mas chico que tucuman.... Y si estudian un poquito de Historia de 5000 años del pueblo judio , nunca intento ninguna conquista territorial y si siempre hasta cuando perdio su tierra hace 2000 años fue exclusivamente en forma defensiva para no desaparecer......

Lamento profundamente la muerte equivocadisima de esos 9 seres humanos...pero cuando Israel mata a esas personas es un estado asesino y cuando los palestinos vuelan un bus o un restaurant con civiles son heroes o martires???...

En fin el lunes la seguimos....

 

Es al revés.

 

Para los que tienen la manija del mundo, cuando los palestinos tiran un cohete son terroristas asesinos fanáticos. Cuando Israel hace boleta 9 tripulantes de un barco con ayuda humanitaria, usando sus armas de última tecnología, es "un terrible error".

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: El país más democrático de Medio Oriente contra los piratas.

 

Estimados foristas "poco amigos de todo lo que tenga que ver con ISRAEL" por ser sutil....no entrare en el juego de provocaciones que proponen , porque despues de tantos años no quiero que me baneen....

 

Me parece que no necesitas decirme estimado cuando no muy sutilmente que digamos me tratas de antisemita.

Aunque te suene exagerado te cuento que estoy mucho más lejos que vos de serlo, porque muy a diferencia tuya yo no discrimino a nadie.

 

 

Ahora, decime asi me voy haciendo una idea:

 

Cuantas miles de personas más debe matar el ejercito Israeli para que las personas como vos no me consideren antisemita ??

Editado 11 de Junio del 2010 por FUJITIVO

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: El país más democrático de Medio Oriente contra los piratas.

 

Para el sutil...:

POLÉMICAS TRAS LA MASACRE EN GAZA

 

Nada que ver con el antisemitismo

Reproducimos una nota publicada en la revista estadounidense The Nation en la que Robert Dreyfuss refuta con virulencia un artículo del Washington Post donde se utiliza la gastada engañifa de tachar de “antisemitas” a quienes denuncian los atropellos del Estado de Israel. Dreyfuss señala que entre 1970 y 1980 Israel “ayudó a financiar y organizar Hamas para dividir el movimiento palestino y la lucha de Fatah” y considera que Obama tiene que dejar de hacerse el distraído y dialogar con Hamas.

 

 

 

Por Robert Dreyfuss.

 

Sean cuales fueren sus ideas sobre el incidente de la flotilla de Gaza, una cosa es cierta: ni el evento en sí, ni la reacción mundial posterior, tienen algo que ver con el antisemitismo.

 

Trate de explicarle esto a Charles Krauthammer o "Bibi" Netanyahu.

 

En una nota de opinión publicada en el Washington Post, que bien podría postularse como “La peor nota de opinión de 2010”, el columnista Krauthammer ofrece una serie de mentiras y errores cargados de saña bajo el título “Esos molestos judíos”. La nota incluye este cáustico y patético párrafo:

 

"El mundo está cansado de estos judíos molestos. Seis millones –otra vez ese número– andan por el Mediterráneo, rechazando todas las invitaciones a suicidarse. Para ellos, incansablemente satanizados, confinados en guetos y limitados en su capacidad de defenderse, los más comprometidos antisionistas –iraníes en particular- abiertamente preparan una solución final.”

 

La repugnante insinuación de Krauthammer es compartida por Netanyahu, el matón primer ministro israelí, quien declaró: "Una vez más Israel se enfrenta a la hipocresía y un juicio sesgado. Me temo que no es la primera vez que sucede esto”.

 

Jugar la carta del antisemitismo habilita a falsear los hechos. Krauthammer, por ejemplo, afirma con arrogancia que puede "probar" que la flotilla tenía la intención de agredir y no de hacer una declaración política para debilitar el bloqueo de Israel a Gaza:

 

"¿Oh, acaso no fueron los barcos a Gaza a realizar una misión humanitaria? No. De lo contrario, habrían aceptado la oferta de Israel para dirigirse a un puerto israelí, con el fin de que se inspeccione la carga, para luego sí transportarla en camiones israelíes a Gaza, como ocurre cada semana con 10 mil toneladas de alimentos, medicinas y otros suministros humanitarios".

 

Pero la realidad es que Israel no permitirá que los suministros lleguen a Gaza bajo ninguna circunstancia, precisamente porque muchos de los artículos, por ejemplo el cemento, están en la lista de elementos no autorizados por Israel, que mantiene arbitrariamente estas restricciones para debilitar económicamente a Gaza. Sin dudas, el objetivo principal de la flotilla no era proporcionar suministros. Todo el esfuerzo estaba enfocado a hacer una demostración al mundo, para dejar claro que la continuidad del embargo a Gaza es escandalosa y cruel. Lo han logrado.

 

Parece que el mensaje ha llegado a la administración Obama, al menos hasta cierto nivel. Desde que asumió en 2009, Obama ha tratado de hacer como que Gaza no existe. Ha ignorado por completo a Gaza. Es necesario recordar que en enero de 2009 nombró a George Mitchell como encargado del tema, pero no lo envió a la zona ni una sola vez. Y ahora Obama dice que las cosas tienen que cambiar: "Lo importante ahora es salir del atolladero. Hay que utilizar esta tragedia como una oportunidad para que podamos resolver, por un lado, cómo responder a las preocupaciones de seguridad de Israel, pero al mismo tiempo, iniciar una apertura de oportunidades para los palestinos."

 

Eso es un comienzo

 

Personalmente, no soy un fan de Hamas. En lo que a mí respecta, Hamas es una organización extremista de derecha cuyos principales dirigentes son fundamentalistas musulmanes con una gran inclinación a la voladura de pizzerías. Hay elementos en Hamas que tienen otras posiciones más racionales, pero en general, Hamas es una creación del propio Israel: en primer lugar, porque en los años 1970 y 1980, el servicio secreto israelí ayudó a financiar y organizar Hamas para dividir el movimiento palestino y la lucha de Fatah, y segundo, porque entre 1990 y 2000 el extremismo nihilista de Hamas se alimentó del cínico extremismo de israelíes como Ariel Sharon y Netanyahu. Fue el extremismo de Sharon y Netanyahu el que condujo a la creciente popularidad de Hamas. Si Hamas se tomara en serio la paz, aceptaría un alto el fuego permanente con Israel y aceptaría como solución la coexistencia de dos estados mediante el reconocimiento de Israel. Eso es justamente lo que hizo la Organización para la Liberación de Palestina (OLP), bajo el mando Yasser Arafat, entre 1980 y 1990. De hacerlo ahora, Hamas podría dar así jaque mate al embargo de Israel y podría además aprovechar el hecho de que Israel está políticamente a la defensiva.

 

Pero para llegar hasta allí, el gobierno de Obama debería cambiar su política y comenzar a dialogar con Hamas. Existen diplomáticos inteligentes capaces de encontrar una docena de maneras de hacerlo, y que funcione.

 

Fuente: The Nation

 

Traducción: Pablo Bilsky