Un horror-que no hay que permitir

[Invitado Nagasaki66]

Respuesta: Un horror-que no hay que permitir

 

....AHORA, si el único objetivo, por el motivo que fuere, es negar a considerar lo anteriormente expuesto y a enlatarnos en una (supuesta) solidaridad muy poco pragmática y derivada en una clara utopía que supone que un mundo mejor puede ser factible, pues he de decirles que el pasado, el presente y muy probablemente el futuro nunca fue, ni es, ni sera así.

 

Por lo tanto, para los utopistas que bajo la excusa de un concepto único e ideal critican el derecho del intelecto al ejercicio del razonamiento, yo les digo:

 

- Michael Jackson cantó en 1985 'We Are the World, We Are the Children". Diez años después estaba siendo condenado por abuso sexual a menores.

 

- Ernesto Guevara habló un hombre ideal, libre de ataduras y egoismos; y terminó patrocinando una de las dictaduras más crueles y sanguinarias que la América moderna conozca al día de hoy.

 

- John Lennon hablaba de hacer el amor y no la guerra, y se paseaba en un Rolls Royce color rosa de 400 mil dólares. Cuando murió, Yoko Ono (otra inflamada utopista) terminó en una feroz batalla con los Beatles por los derechos de las canciones del finado cantautor.

 

- Jesucristo murió en la cruz por los cristianos, pero en realidad era judío.

 

- Oggy Junco es candidato a intendente por Cañuelas. Si no cambia el peinado, va a sacar tres votos.

 

Las utopías son precisamente eso mismo: algo ideal pero no real. De ningún modo niegan el raciocinio. Por el contrario, es darle al pensamiento su mayor poder: la capacidad de imaginar cómo podría ser diferente el mundo en que vivimos. De esas utopías muchas veces salen ideas prácticas que permiten el cambio y por supuesto, la realidad queda por mucho lejos de lo soñado como ideal. Pero es un cambio al fin.

 

No importa que los utópicos no puedan llevar adelante sus ideas con las acciones diarias de sus propias vidas. Lo que importa es qué cambio te provocan a vos con sus ideas.

 

Por eso insisto, es utópico porque no puedo ni voy a viajar a Malawi... pero me horroriza igual, y me provoca reacciones igual, y me hace reflexionar sobre mi entorno cercano igual. Aunque pase en el otro lado del mundo.

 

Ah, algo más: estoy totalmente de acuerdo, si Oggi no cambia el peinado no lo voto.:001_smile:

[qatar]

Respuesta: Un horror-que no hay que permitir

 

estas intercambiado opiniones con alguien que desde hace años viene realizando trabajo social en el conurbano, más precisamente en la localidad de Moreno

 

Moreno tiene parecido a Malawi algo más que la M inicial.

En Moreno (gran cantera de belleza masculina si las hay) no existirá la pena de muerte a los homosexuales pero sí la lapidación. Literal. El año pasado a un conocido, cuando se supo que era gay, le apedrearon la casa (en el barrio de San Carlos II, para más datos), y se la quemaron. Por suerte no con él dentro. Aclaro: no se trataba de ningún violador. Puto a secas. Y discreto.

 

Esto para ver que aquí también existe una cuestión "cultural" popular sobre el tema. Bajo este punto de vista, por bárbara que nos suene la ley de Malawi al menos no es una careta.

[gabus]

Respuesta: Un horror-que no hay que permitir

 

Lo que sucede es que tienen otra cultura, ni atrasada ni perversa, eso solo diferente.

Aun con todos sus defectos la nuestra acepta o al menos tolera la homosexualidad.

Repito es solo un tema cultural. En la india una persona seria seriamente castigada no por estar con una del mismo SEXO sino solo por matar una vaca.

Las cosas son depende el punto de vista como se lo mire, incluyendo la tolerancia a la homosexualidad

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Un horror-que no hay que permitir

 

Esto para ver que aquí también existe una cuestión "cultural" popular sobre el tema. Bajo este punto de vista, por bárbara que nos suene la ley de Malawi al menos no es una careta.

 

Exacto. Hay algo más allá del bife chorizo argentino. Ver todo desde una óptica argentina u occidental creo que es medio rengo.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Un horror-que no hay que permitir

 

Las utopías son precisamente eso mismo: algo ideal pero no real. De ningún modo niegan el raciocinio. Por el contrario, es darle al pensamiento su mayor poder: la capacidad de imaginar cómo podría ser diferente el mundo en que vivimos. De esas utopías muchas veces salen ideas prácticas que permiten el cambio y por supuesto, la realidad queda por mucho lejos de lo soñado como ideal. Pero es un cambio al fin.

 

No importa que los utópicos no puedan llevar adelante sus ideas con las acciones diarias de sus propias vidas. Lo que importa es qué cambio te provocan a vos con sus ideas.

 

Por eso insisto, es utópico porque no puedo ni voy a viajar a Malawi... pero me horroriza igual, y me provoca reacciones igual, y me hace reflexionar sobre mi entorno cercano igual. Aunque pase en el otro lado del mundo.

 

Ah, algo más: estoy totalmente de acuerdo, si Oggi no cambia el peinado no lo voto.:001_smile:

 

Sí, pero son palabras inservibles para los momentos de desolación. Y en nombre de ciertas utopías (el socialismo utópico, por ejemplo), al mundo le ha ido peor.

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Un horror-que no hay que permitir

 

Oh! Russian salad á la carte

 

 

Bueno, perfecto. Vamos a hacer sintonía. Pero en serio y para tomar medidas efectivas, nada de utopías, como eso que pusiste que con talleres y campañas de concientización para que así la población argentina no se burlara de los niños adoptados por parejas gay. Y que era factible, según tu punto de vista.

 

No. Según la realidad de EEUU, Reino Unido y España. Todos los estudios son coincidentes en cuanto al buen nivel de aceptación-integración de los hijos de familias homoparentales, y también coinciden en otros aspectos positivos del desarrollo de la personalidad. Allí es una realidad, nada de utopías.

 

Por lo tanto, yo le propongo: Tómese un avión a Malawi y proteste en el tribunal. Si vuelve vivo, cuéntenos la experiencia. Le aseguro que el pueblo-tribuna escuchará con mucha atención sus peripecias por intentar salvar(se) en dicha situación. Al final del relato, seguramente preguntaremos de forma banal casi al pasar

 

¿Che, y que pasó con los dos putos condenados a muerte?

 

Sinceramente desconozco tu capacidad de inmolarte (léase riesgo de muerte real) por alguna causa. La acción social o caritativa, individual o colectiva y realizada en la Argentina no cuenta para comparar en estos casos.

 

No che!, no me robes la iniciativa del viaje a Malaui, en el que me incluí para no ser grosero con Marchesediposa, enviándolo sólo a él a realizar el viaje. Pero dejemos la cuestión de lado para no seguir revolviendo esta pequeña ensalada rusa de elementos que no aportan nada.

 

Y sobre lo último que pusiste, no entiendo bien porque estamos peor por ponernos a analizar el mapa socio cultural del mundo, su historia y sus relaciones

 

Está claro que no es la propuesta del tema inicial, si deseas hacer un revisionismo del resultado de cientos de años del Islam sobre la tierra, analizar el mapa sociocultural o cualquier otro tema relacionado, habrá que abrir otro hilo, a mi no me interesa hacerlo aquí y menos en el contexto de la condena de dos personas , eso sí me parece banalizar el tema, si alguien lo quiere hacer estará en todo su derecho, supongo.

 

(nunca hablé de defender religión o cultura, y menos de la Mesopotamia (¿?)).

 

Claro que nunca lo dijiste!

Está bien, preferís que diga religión del Medio Oriente? o de la Península Arábiga para ser más exacto? Si mal no recuerdo, el origen del Islam es judeocristiano, no?

Además le estaba respondiendo a otro forista.

 

 

Más bien, peor estamos si nos negáramos a debatir esta clase de cosas, que considero de gran altura y apertura del conocimiento y que nos llegó de la mano de Marchese que puso el elemento cultural como una cuestión central para abordar el tema.

 

 

Ese punto ya está aclarado con Marchese, que si se hubiera incluido el repudio (que efectivamente hizo luego) en su post, no hubiera habido reacción alguna. La falta de condena fue detonante para varios , por el resto coincido y hubiese aplaudido al igual que vos.

Ahora, me resulta curioso el rango de oscilación de algunos elementos entre quienes hacen gala de pensamientos racionales, donde según nuestro modelo moral, el respeto a la vida y la libertad son los bienes más elevados…etc. que, por un lado, se enojen calificando de “salvajes incivilizados” a quienes ensucian el frontis de una iglesia, basando su argumento quejoso en la destrucción de patrimonio edilicio ( en el tema del casamiento gay) cosa que no es tal porque con un poco de limpieza tiene solución, y por otro lado, se festeja la pluralidad cultural ante una grave condena de inocentes (o culpables según su cultura)… sin una mínima manifestación de condolencia ante un hecho absolutamente injusto , que de producirse, no tendría más solución que la purga añosa en la carcel… extraño, muuuy extraño. Algunos lo llamarían doble stándard, típico del segmento abc1 que criticas permanentemente.

 

AHORA, si el único objetivo, por el motivo que fuere, es negar a considerar lo anteriormente expuesto y a enlatarnos en una (supuesta) solidaridad muy poco pragmática y derivada en una clara utopía que supone que un mundo mejor puede ser factible, pues he de decirles que el pasado, el presente y muy probablemente el futuro nunca fue, ni es, ni sera así.

 

La utopía va siempre delante de la realidad, es su obligación, es un paso más allá, y gracias a utopistas ha girado el mundo. La República de Platón, La Nueva Atlántida de Bacon, Tomás Moro, Wells, Huxley, Rousseau , Montesquieu, Voltaire, Castelli, Moreno, etc... pasado y presente tal vez, pero el futuro no, el futuro es el fin de la historia en paz, y no será gracias a pragmáticos.

 

Por lo tanto, para los utopistas que bajo la excusa de un concepto único e ideal critican el derecho del intelecto al ejercicio del razonamiento, yo les digo:

 

Excusa(?) Acaso los utopistas no tienen el mismo derecho a criticar a quienes amparados en el razonamiento cortan sus alas y destruyen sus sueños ?

Cada utopista construye su futuro que no necesariamente es igual al de otro, a veces son compartidos, otras no, pero el hecho de no ser realizable en la actualidad no los inhabilita. Julio Verne nos hubiera podido dar clases al respecto...

A veces me sorprenden algunos intelectuales, que en nombre de la diversidad cultural piden respeto hacia determinada cultura mientras esos "diversos" de la cultura observada, masacran. Digo , son hechos tan respetables/loables/celebrables que no justifican irrupción alguna?

Volviendo, quienes mejoran el mundo con sus aciertos o errores son quienes rompen con el statu quo del “dejemos las cosas como están”, “cambiemos algo para que no cambie nada” o peor aún del “no cambiemos nada porque existe riesgo de perder nuestros privilegios de clase o situación dominante”.

 

- Michael Jackson cantó en 1985 'We Are the World, We Are the Children". Diez años después estaba siendo condenado por abuso sexual a menores.

 

- Ernesto Guevara habló un hombre ideal, libre de ataduras y egoismos; y terminó patrocinando una de las dictaduras más crueles y sanguinarias que la América moderna conozca al día de hoy.

 

- John Lennon hablaba de hacer el amor y no la guerra, y se paseaba en un Rolls Royce color rosa de 400 mil dólares. Cuando murió, Yoko Ono (otra inflamada utopista) terminó en una feroz batalla con los Beatles por los derechos de las canciones del finado cantautor.

 

 

Qué injusto con una representante mundial del pacifismo!

No sabías que Yoko está trabajando junto a la Ong. Medicos sin Fronteras para concientizar y luchar contra la desnutrición infantil? además de ser aportante permanente de fondos junto a la hermana de Lennon ? Eso es mejor que nada. Para qué suministrarle antiinflamatorios!

Aun recuerdo emocionado haber estado cerca de ese símbolo viviente del flower power en sus expo En-transe y Ex-it en BsAs allá por el 98.

 

- Jesucristo murió en la cruz por los cristianos, pero en realidad era judío.

 

 

Los mundos conquistados y las revoluciones fueron hechas por románticos pasionales e inconformistas, que se parecen más a locos que a economistas, pragmáticos y matemáticos adalides del razonamiento y la practicidad. Los que “hacen” acertados o equivocados son unos, los que observan y analizan son otros, tal vez para lograr cierto equilibrio se necesite de ambos.

 

 

- Oggy Junco es candidato a intendente por Cañuelas. Si no cambia el peinado, va a sacar tres votos.

 

 

Ma si! que a los indultados los adopte la gran iconoclasta pop haciendo una marcha coreografiada por Pachano y, que realice un provocativo show erótico con el Coran en mano al son de Justify My Love, acompañada por un gran coro nudista que repita como loro: poor is the man whose pleasures depend on the permission of another

(antes que Max se enoje y lo haga él: pobre es el hombre cuyos placeres dependen del permiso de otros)

 

Editado 3 de Junio del 2010 por Psichoboy