No soy una atorranta desalmada ni tengo miedo al compromiso

[tetomedina]

Respuesta: No soy una atorranta desalmada ni tengo miedo al compromiso

 

algo asi como calcular los tiempos de movimiento de mandibula de los personajes y adaptar el tamaño del dialogo al tiempo requerido

[Invitado Invitado]

Respuesta: No soy una atorranta desalmada ni tengo miedo al compromiso

 

bueno, sí, pecamos, siempre pecamos...

pero fuera de joda, yo siempre me pregunte cómo hacen con la traducción, porque se les va la acentuación a la mierda, digo, el ritmo del original tiene que ser diferente, ¿cómo harán la traducción?

La hacen mal, más un poema.

[Invitado lechat 2121]

Respuesta: No soy una atorranta desalmada ni tengo miedo al compromiso

 

La hacen mal, más un poema.

No creas. Se puede hacer bien. Pero el traductor tiene que ser un poeta razonablemente bueno él mismo. Y en rigor, la obra cambia. Deja de ser la misma. Con la prosa no es tan notorio, pero pasa igual.-

Saludos.-

Lechat.-

[Invitado Elisa]

Respuesta: No soy una atorranta desalmada ni tengo miedo al compromiso

 

No creas. Se puede hacer bien. Pero el traductor tiene que ser un poeta razonablemente bueno él mismo. Y en rigor, la obra cambia. Deja de ser la misma. Con la prosa no es tan notorio, pero pasa igual.-

Saludos.-

Lechat.-

 

creo que Jasmine quería decir lo mismo cuando decía "más un poema", pero si el ritmo es otro, ¿qué queda de la poesía original? no sé, yo pienso que si cambias el ritmo y la acentuación de las palabras, no es que la obra cambia, cambias todo, ¿cómo es el mismo poema?

(estoy desvirtuando, como diría el gato)

[Invitado lechat 2121]

Respuesta: No soy una atorranta desalmada ni tengo miedo al compromiso

 

creo que Jasmine quería decir lo mismo cuando decía "más un poema", pero si el ritmo es otro, ¿qué queda de la poesía original? no sé, yo pienso que si cambias el ritmo y la acentuación de las palabras, no es que la obra cambia, cambias todo, ¿cómo es el mismo poema?

(estoy desvirtuando, como diría el gato)

La obra cambia. No es el mismo poema. Pero es la única forma de conocer, aunque sea el eco, de una obra escrita en un idioma que no conocés.-

El ejemplo clásico son Las Mil y Una Noches. Borges explica por ahí en algún lado que no me acuerdo, que en realidad son la recreación por parte de un inglés, de cuyo nombre tampoco me acuerdo (Ay! el alemán!) de cuentos escritos en árabe, que poco tienen que ver con la traducción. Pero es así. No hay otra forma. Porque además para leer, supongamos a tu adorado Becquer, en francés y apreciar (o despreciar) la poesía, no sólo tengo que conocer el francés, si no realmente dominarlo.-

Si no, tampoco percibís lo mismo que percibe quien domina el francés.-

Las traducciones son un mal. Pero un mal inevitable. ¿Cual es la opción? ¿No enterarse de las cosas escritas en idiomas que no conocés?-

Saludos.-

Lechat.-

[Stendhal]

Respuesta: No soy una atorranta desalmada ni tengo miedo al compromiso

 

bueno, sí, pecamos, siempre pecamos...

pero fuera de joda, yo siempre me pregunte cómo hacen con la traducción, porque se les va la acentuación a la mierda, digo, el ritmo del original tiene que ser diferente, ¿cómo harán la traducción?

 

Traducir una poesía de un idioma a otro es de alguna manera concebir otra obra...

 

Mirá lo que dice Pessoa en referencia a su labor como traductor de poesía:

 

"...Un poema es una impresión intelectualizada, o una idea transformada en emoción, comunicada a los otros, por medio de un ritmo. Este ritmo es doble en uno solo, como los aspectos cóncavo y convexo del mismo arco: está compuesto de un ritmo verbal o musical y de un ritmo visual o imagen, que concurren interiormente en él. La traducción de un poema debería, por tanto, conformarse absolutamente a la idea o emoción que constituyen el poema, al ritmo verbal en que esa idea o emoción está expresada; debería conformarse relativamente al ritmo interior o visual, y si no es posible conservar el mismo tipo de imagen, ser fiel en todo lo posible a las propias imágenes originales.

Fue en este criterio que basé mis versiones portuguesas de Annabel Lee y Ulalume de Poe, que traduje, no a causa de su valor intrínseco, sino porque constituían un verdadero desafío para los traductores."

 

Un ejercicio interesante es leer al mismo tiempo el original y la traducción, pero la traducción de un poeta como dice Lechat 2121, como por ejemplo leer a Walt Whitman ("Leaves of grass") traducido por Borges (tengo una edición en rústica en la cual en páginas enfrentadas están ambas versiones)...

Es diferente, suena distinto... pero sigue trasmitiendo lo mismo.

 

Stendhal

[Invitado lechat 2121]

Respuesta: No soy una atorranta desalmada ni tengo miedo al compromiso

 

Que cosas cultas leen muchachos y muchachas. ¿Saben en que estaba pensando yo? En las historietas de Asterix!!! La traducción al español es excelente. Buenísima. Cuando las lees en francés, no son lo mismo que en español, pero transmiten lo mismo. En cambio, leidas en inglés, son un bodrio.-

Saludos.-

Lechat.-

P.S.: Sí. Soy fanático ¿y que? Me la banco!

[Cyberbostero]

Respuesta: No soy una atorranta desalmada ni tengo miedo al compromiso

 

Perdonen mi ignorancia, pero todo este último tramo salió acerca de Becquer. Hasta lo que tengo entendido, Becquer es español... Traducir qué?

[Invitado Elisa]

Respuesta: No soy una atorranta desalmada ni tengo miedo al compromiso

 

La obra cambia. No es el mismo poema. Pero es la única forma de conocer, aunque sea el eco, de una obra escrita en un idioma que no conocés.-

El ejemplo clásico son Las Mil y Una Noches. Borges explica por ahí en algún lado que no me acuerdo, que en realidad son la recreación por parte de un inglés, de cuyo nombre tampoco me acuerdo (Ay! el alemán!) de cuentos escritos en árabe, que poco tienen que ver con la traducción. Pero es así. No hay otra forma. Porque además para leer, supongamos a tu adorado Becquer, en francés y apreciar (o despreciar) la poesía, no sólo tengo que conocer el francés, si no realmente dominarlo.-

Si no, tampoco percibís lo mismo que percibe quien domina el francés.-

Las traducciones son un mal. Pero un mal inevitable. ¿Cual es la opción? ¿No enterarse de las cosas escritas en idiomas que no conocés?-

 

si lo ponés así, claro, enseguida me conformo con las traducciones... pero es una pena no saber nunca como suenan y se sienten esos poemas en su idioma original. concuerdo con vos, que no se trata solamente de conocer el idioma, sino de dominarlo realmente... medio difícil.

 

Traducir una poesía de un idioma a otro es de alguna manera concebir otra obra...

 

Mirá lo que dice Pessoa en referencia a su labor como traductor de poesía:

 

"...Un poema es una impresión intelectualizada, o una idea transformada en emoción, comunicada a los otros, por medio de un ritmo. Este ritmo es doble en uno solo, como los aspectos cóncavo y convexo del mismo arco: está compuesto de un ritmo verbal o musical y de un ritmo visual o imagen, que concurren interiormente en él. La traducción de un poema debería, por tanto, conformarse absolutamente a la idea o emoción que constituyen el poema, al ritmo verbal en que esa idea o emoción está expresada; debería conformarse relativamente al ritmo interior o visual, y si no es posible conservar el mismo tipo de imagen, ser fiel en todo lo posible a las propias imágenes originales.

Fue en este criterio que basé mis versiones portuguesas de Annabel Lee y Ulalume de Poe, que traduje, no a causa de su valor intrínseco, sino porque constituían un verdadero desafío para los traductores."

 

Un ejercicio interesante es leer al mismo tiempo el original y la traducción, pero la traducción de un poeta como dice Lechat 2121, como por ejemplo leer a Walt Whitman ("Leaves of grass") traducido por Borges (tengo una edición en rústica en la cual en páginas enfrentadas están ambas versiones)...

Es diferente, suena distinto... pero sigue trasmitiendo lo mismo.

 

Stendhal

 

Gracias Stendhal!!! está bueno lo de Pessoa, porque mi duda era más o menos: las imágenes visuales, no digo que sea facil, pero entiendo cómo pueden ser traducidas, el tema es ¿cómo hacen para conservar el ritmo musical? al cambiar las palabras, te cambia todo el ritmo, no tenés forma de conservar la acentuación con otras palabras... y en poesía me parecía esencial, pero veo le da más énfasis al "ritmo interior o visual", y desde allí, reorganiza -me parece- el nuevo ritmo musical.

no leo inglés, así que tengo forma de comparar lo de Borges y Walt Whitman, pero tiene algunas citas en algunos textos de este autor, y traduciendo es maravilloso.

 

Que cosas cultas leen muchachos y muchachas. ¿Saben en que estaba pensando yo? En las historietas de Asterix!!! La traducción al español es excelente. Buenísima. Cuando las lees en francés, no son lo mismo que en español, pero transmiten lo mismo. En cambio, leidas en inglés, son un bodrio.-

Saludos.-

Lechat.-

P.S.: Sí. Soy fanático ¿y que? Me la banco!

 

Jajajajajajajajajajajjajjajaajaja!!! Vos también lees cosas cultas, si empezaste citando a Borges. yo lo que hago a veces es hacer pequeñas modiicaciones a las traducciones: al principio, me daba medio cosita, pero después pensé, si total, son traducciones, cuál es el problema? El tema es que a veces cuando son traducciones muy españolas me molestan al oído, entonces las cambio un poquito. A veces.

[Invitado Elisa]

Respuesta: No soy una atorranta desalmada ni tengo miedo al compromiso

 

Perdonen mi ignorancia, pero todo este último tramo salió acerca de Becquer. Hasta lo que tengo entendido, Becquer es español... Traducir qué?

 

es que en algún momento, yo te puse una parte de The waste land, de Eliot (traducido, porque no sé inglés), entonces Jasmine dijo que abominaba de Becquer, pero citaba a un poeta traducido... entonces... de ahí salió todo esto.

[Homo Erectus]

Respuesta: No soy una atorranta desalmada ni tengo miedo al compromiso

 

Tengo cinco diferentes traducciones de "El Profeta",estoy aprendiendo el arabe para leerlo en su lengua original.

No tiene nada que ver,pero ya que estabamos queria decirlo!

[Invitado Manuel García]

Respuesta: No soy una atorranta desalmada ni tengo miedo al compromiso

 

Traducir una poesía de un idioma a otro es de alguna manera concebir otra obra...

 

Mirá lo que dice Pessoa en referencia a su labor como traductor de poesía:

 

"...Un poema es una impresión intelectualizada, o una idea transformada en emoción, comunicada a los otros, por medio de un ritmo. Este ritmo es doble en uno solo, como los aspectos cóncavo y convexo del mismo arco: está compuesto de un ritmo verbal o musical y de un ritmo visual o imagen, que concurren interiormente en él. La traducción de un poema debería, por tanto, conformarse absolutamente a la idea o emoción que constituyen el poema, al ritmo verbal en que esa idea o emoción está expresada; debería conformarse relativamente al ritmo interior o visual, y si no es posible conservar el mismo tipo de imagen, ser fiel en todo lo posible a las propias imágenes originales.

Fue en este criterio que basé mis versiones portuguesas de Annabel Lee y Ulalume de Poe, que traduje, no a causa de su valor intrínseco, sino porque constituían un verdadero desafío para los traductores."

 

Un ejercicio interesante es leer al mismo tiempo el original y la traducción, pero la traducción de un poeta como dice Lechat 2121, como por ejemplo leer a Walt Whitman ("Leaves of grass") traducido por Borges (tengo una edición en rústica en la cual en páginas enfrentadas están ambas versiones)...

Es diferente, suena distinto... pero sigue trasmitiendo lo mismo.

 

Stendhal

 

Siempre me intrigó este asunto y veo que no estaba solo con la duda. A veces pensaba que cuando el espíritu era sacudido por un texto traducido; como sería apreciado por quienes dominaran la lengua original y sentía una cierta envidia y un respeto reverencial por la riqueza de la obra primigenia y sentía también como una nostalgia de quien mira en el mar una isla lejana que presume tan bella como inaccesible.

[Invitado Manuel García]

Respuesta: No soy una atorranta desalmada ni tengo miedo al compromiso

 

En materia de expresión artística soy un perfecto cascote, pero se me ocurren dos reflexiones:

El arte es una forma de expresión. Es, en sí, un idioma que lo que intenta transmitir son sensaciones y sentimientos y por lo tanto:

1) Les sugiero que, aunque no tengan talento ni las mínimas condiciones, intenten una actividad artística o aunque sea artesanal. Por lo menos se van a dar cuenta de las dificultades materiales, o del esfuerzo intelectual que debe hacer el artista o artesano y se van a encontrar en mejores condiciones para disfrutar y evaluar su creación. Se van a encontrar en un escalón superior al "me gusta" o "no me gusta".

2) Al no ser el arte un idioma concreto, sino susceptible de interpretación, ocurre que lo más seguro es que diferentes espectadores o lectores interpreten de diversa manera el contenido de la obra Y TODAS ESAS INTERPRETACIONES SON VALEDERAS, aunque nunca se le hayan ocurrido al autor; porque todas esas interpretaciones están en sintonía con el ESPIRITU de la obra. Y entonces asistimos a la maravilla de que la interpretación del espectador enriquece la obra de arte.

De alguna manera lo explicó, hablando de otro asunto, Ortega y Gasset: decía que desde cierto lado se veía de determinada manera una montaña, y el espectador que estaba del otro lado la veía distinta. Los dos tenían razón, pera la montaña era una sola.

A disfrutar sin pudores entonces...

[Invitado Manuel García]

Respuesta: No soy una atorranta desalmada ni tengo miedo al compromiso

 

Pido a los integrantes del foro que reconozcan mi esfuerzo en el mensaje anterior que fue desarrollado conviviendo con la inquietante imagen a la izquierda de la pantalla, del culito de Belén sacándose la tanguita.:001_wub: :001_wub: :001_wub: :035: :035: :035:.

 

http://www.instintosweb.com/cgi-bin/engine/zoom.cgi?lang=es;f=3;client=916

Editado 22 de Mayo del 2010 por Manuel García

[Invitado Manuel García]

Respuesta: No soy una atorranta desalmada ni tengo miedo al compromiso

 

Llegados a este punto, vuelvo a citar al inolvidable Tato Bores:

 

"¿COMO CUERNOS FUE QUE VINIMOS A PARAR ACA???