Bienvenidos a "la derecha"

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Bienvenidos a "la derecha"

 

Ok

Al fin estamos de acuerdo: La crisis del liberalismo es pagada por los más débiles. Es así desde siempre. Y es lo que hace que el sistema siga funcionando. Cuando estalla una crisis, chau jubilados, maestros, asalariados.

Lo otro es puro bla bla.

Es bastante gracioso escuchar que se siga defendiendo al plan de ajuste de Lopez Murphy (recorte de persupuesto en Educación, entre otras lindezas).

 

Totalmente de acuerdo.

Defender a Lopez M es defender lo indefendible, si recortar en educación no tiene nombre, recortar las magras jubilaciones hubiera sido una gran ... "lindeza".

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Bienvenidos a "la derecha"

 

Lo mismo pasó en Argentina, con la diferencia que acá somos más inconcientes de las consecuencias de nuestras decisiones.

 

No debemos olvidar que esa crisis económica vino precedida de una crisis político-institucional, la Banelco, la renuncia del vicepresidente, la ruptura de la Alianza, el debilitamiento y soledad política del presidente, etc. No se trató sólo de una falta de recorte, fue un combo.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Bienvenidos a "la derecha"

 

Feanor estuvo leyendo una paparruchada que salio por ahi de que la economia argentina no para de "caer".

 

Es increible que solo se tenga que discutir semejante mentira...

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Bienvenidos a "la derecha"

 

Totalmente de acuerdo.

Defender a Lopez M es defender lo indefendible, si recortar en educación no tiene nombre, recortar las magras jubilaciones hubiera sido una gran ... "lindeza".

una hermosa lindeza es directamente robar los fondos de los afiliados de las afjp

o disminuir el presupuesto de las universidades, recorte hecho por estos hermosos gobiernos seudo progres que compran los seudo progres

nada mas seudo progre que pegarle a lopez murphy

[manosanta]

Respuesta: Bienvenidos a "la derecha"

 

una hermosa lindeza es directamente robar los fondos de los afiliados de las afjp

o disminuir el presupuesto de las universidades, recorte hecho por estos hermosos gobiernos seudo progres que compran los seudo progres

nada mas seudo progre que pegarle a lopez murphy

 

Mas lindeza era que la guita de las jubilaciones se la chorearan los bancos. La tilingada aplaudía porque las AFJP les mandaban un folletito color, y le pasaban una publicidad con jubilados re locos tirándose en paracaídas.

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Bienvenidos a "la derecha"

 

Mas lindeza era que la guita de las jubilaciones se la chorearan los bancos. La tilingada aplaudía porque las AFJP les mandaban un folletito color, y le pasaban una publicidad con jubilados re locos tirándose en paracaídas.

ahora aplaude la gilada, que no va a ver nunca un mango, mientras la disfrutan otros viejitos piolas en el calafate

[manosanta]

Respuesta: Bienvenidos a "la derecha"

 

ahora aplaude la gilada, que no va a ver nunca un mango, mientras la disfrutan otros viejitos piolas en el calafate

 

Sí: toda la guita de las jubilaciones se la chorearon los K y la llevaron a Calafate. Eso es gilada.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Bienvenidos a "la derecha"

 

Sí: toda la guita de las jubilaciones se la chorearon los K y la llevaron a Calafate. Eso es gilada.

 

 

yo vi que se la llevaron en un Lear Jet en una valija de la Flo.

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Bienvenidos a "la derecha"

 

Sí: toda la guita de las jubilaciones se la chorearon los K y la llevaron a Calafate. Eso es gilada.

 

Nooooo

la sacaron de las afjp para resguardar nuestro futuro

oye Judy, no molestes a Clarence

[Invitado Feanor]

Respuesta: Bienvenidos a "la derecha"

 

Mas lindeza era que la guita de las jubilaciones se la chorearan los bancos. La tilingada aplaudía porque las AFJP les mandaban un folletito color, y le pasaban una publicidad con jubilados re locos tirándose en paracaídas.

La "tilingada", como vos la llamás, tenía el derecho de darle sus fondos al estado para que los administre (AFJP del Banco Nación). Ahora me quitaron ese derecho. Interesante que defiendan la restricción de un derecho como el de elegir quién administrará mi jubilación...

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Bienvenidos a "la derecha"

 

La "tilingada", como vos la llamás, tenía el derecho de darle sus fondos al estado para que los administre (AFJP del Banco Nación). Ahora me quitaron ese derecho. Interesante que defiendan la restricción de un derecho como el de elegir quién administrará mi jubilación...

 

 

La jubilacion es un derecho INALIENABLE y no debe estar en manos de grupetes financieros a quienes solo le preocupa timbear con esa guita.

 

Esta en manos del ESTADO, como debe ser.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Bienvenidos a "la derecha"

 

La jubilacion es un derecho INALIENABLE y no debe estar en manos de grupetes financieros a quienes solo le preocupa timbear con esa guita.

Que es un DERECHO lo tengo totalmente claro. Como tal, debería ser mi DERECHO elegir al administrador. El que el estado represente mejor mis intereses que alguien que yo elija es una teoría tuya, que evidentemente considerás que sos más inteligente que los millones de personas que eligieron quedarse con las administradoras privadas y considerás que tenés el derecho de decidir por nosotros....

Esta en manos del ESTADO, como debe ser.

Como DEBE? Por qué? En la teoría de los sistemas previsionales en ningún lugar figura que el sistema jubilatorio DEBE ser administrado por el estado. Más allá de eso, el cambio que se hizo acá no es sólo quién es el administrador sino se cambió un sistema de capitalización por uno de compensación. Eso justamente si hizo para tener superávit en el sistema y poder usarlo a gusto, porque por definición un sistema de capitalización no tiene superávit... Nación AFJP era una administradora en la que el estado administraba los fondos de los aportantes, sólo que no podía hacer cualquier cosa como es ahora... En ese sentido, si creías que el estado tenía que administrar tus fondos bastaba conque eligieras Nación y listo....

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Bienvenidos a "la derecha"

 

Que es un DERECHO lo tengo totalmente claro. Como tal, debería ser mi DERECHO elegir al administrador. El que el estado represente mejor mis intereses que alguien que yo elija es una teoría tuya, que evidentemente considerás que sos más inteligente que los millones de personas que eligieron quedarse con las administradoras privadas y considerás que tenés el derecho de decidir por nosotros....

 

Como DEBE? Por qué? En la teoría de los sistemas previsionales en ningún lugar figura que el sistema jubilatorio DEBE ser administrado por el estado. Más allá de eso, el cambio que se hizo acá no es sólo quién es el administrador sino se cambió un sistema de capitalización por uno de compensación. Eso justamente si hizo para tener superávit en el sistema y poder usarlo a gusto, porque por definición un sistema de capitalización no tiene superávit... Nación AFJP era una administradora en la que el estado administraba los fondos de los aportantes, sólo que no podía hacer cualquier cosa como es ahora... En ese sentido, si creías que el estado tenía que administrar tus fondos bastaba conque eligieras Nación y listo....

 

 

El Estado DEBE tener recursos para poder intervenir cuando hace falta, no esta mal que asi sea, de lo contrario tenemos el estado menemista, que debe ser el que vos queres, chiquito e inutil y en manos de gerentes.

 

No vi manifestaciones pidiendo volver a las AFJP, vos si? Ahora esa estafa fue abortada, no creo que se vuelva a eso, ya fue, por suerte.

 

Cualquier cosa???? que es cualquier cosa???? el subsidio universal por ejemplo? ja...sin palabras...

 

Feanor, no estamos en un pais ordenado, eso esta claro, pero no podemos quedarnos sin Estado, eso no es posible, no creo que nadie medianamente inteligente quiera que SUS dineros se los maneje el CITI o los gaitas...je !!! estaba pensando...los gaitas...(Santander...BBVA....) yo sacaria la guita de esos bancos...:dft008:

 

Yo tenia Nacion, esta claro, pero bueno...ahora esta en un sistema solidario, conocias la palabrita?

 

Sds.

[manosanta]

Respuesta: Bienvenidos a "la derecha"

 

El Estado DEBE tener recursos para poder intervenir cuando hace falta, no esta mal que asi sea, de lo contrario tenemos el estado menemista, que debe ser el que vos queres, chiquito e inutil y en manos de gerentes.

 

No vi manifestaciones pidiendo volver a las AFJP, vos si? Ahora esa estafa fue abortada, no creo que se vuelva a eso, ya fue, por suerte.

 

Cualquier cosa???? que es cualquier cosa???? el subsidio universal por ejemplo? ja...sin palabras...

 

Feanor, no estamos en un pais ordenado, eso esta claro, pero no podemos quedarnos sin Estado, eso no es posible, no creo que nadie medianamente inteligente quiera que SUS dineros se los maneje el CITI o los gaitas...je !!! estaba pensando...los gaitas...(Santander...BBVA....) yo sacaria la guita de esos bancos...:dft008:

 

Yo tenia Nacion, esta claro, pero bueno...ahora esta en un sistema solidario, conocias la palabrita?

 

Sds.

 

Pero cómo?? Y las toneladas de juicios contra el Estado por parte de las AFJP que pronosticaba Longobardi???

[Invitado Feanor]

Respuesta: Bienvenidos a "la derecha"

 

El Estado DEBE tener recursos para poder intervenir cuando hace falta, no esta mal que asi sea, de lo contrario tenemos el estado menemista, que debe ser el que vos queres, chiquito e inutil y en manos de gerentes.

Que el estado debe estar razonablemente fondeado no tengo dudas. Que no tiene que ser un estado grande, que pretenda hacer de todo y lo haga mal, tampoco. Mi modelo de estado es uno que brinde salud, esucación, defensa, seguridad y justicia de calidad.

Los fondos jubilatorios, aún en un sistema de compensación, deberían ser utilizados sólo para el pago de jubilaciones. Si hay superávit, deberían invertir ese dinero en activos que dieran ganancias para poder pagarles mejor a los jubilados (que, dicho sea al paso, no están muy bien pagos, no?...eso supongo que también lo admitís? o me vas a decir que las jubilaciones en Argentina son buenas?).

 

No vi manifestaciones pidiendo volver a las AFJP, vos si? Ahora esa estafa fue abortada, no creo que se vuelva a eso, ya fue, por suerte.

Faltó el aglutinador. Es muy difícil que la clase media se organice para hacer quilombo. Si no hay alguien que lo haga no surge espontaneamente. Y lamentablemente buena parte de la oposición estaba de acuerdo (sobre todo el radicalismo, que ya se encargó de fundirnos con su versión del estado socialdemócrata). No lo veo a Pinedo organizando una manifestación multitudinaria, y la verdad es que no creo que la mayor parte de la gente tenga tiempo para ir (no todos somos sindicalistas o vivimos de subsidios).

Cualquier cosa???? que es cualquier cosa???? el subsidio universal por ejemplo? ja...sin palabras...

Eso es la definición exacta de "cualquier cosa". Por más loable que sea pagar un subsidio por hijo para que estudien, los fondos jubilatorios, en lo dos sistemas, son de los jubilados. No pueden usarse para otra cosa (sería interesante ver la ley completa, para ver cómo se justifica). Conceptualmente se está haciendo que los jubilados (que no son precisamente la capa social más adinerada) pague el subsidio. Y ojo, que eso no implica que esté en contra del subsidio en sí, sino de dónde sale el dinero para darlo.

Feanor, no estamos en un pais ordenado, eso esta claro, pero no podemos quedarnos sin Estado, eso no es posible, no creo que nadie medianamente inteligente quiera que SUS dineros se los maneje el CITI o los gaitas...je !!! estaba pensando...los gaitas...(Santander...BBVA....) yo sacaria la guita de esos bancos...:dft008:

Justamente. No estamos en un país ordenado, y la mayor parte de los desórdenes de los que tengo memoria fueron consecuencia de estado que tanto defendés. A ver... En los '70 tuvimos grupos terroristas de izquierda, azuzados por Perón desde afuera para hacerle la vida difícil a quién fuera que estaba acá para facilitar su regreso. Después tuviste un gobierno militar, que desde el estado los combatió de forma non sancta, y en el proceso se llevó puesto a muchos inocentes (no voy a defender a los verdaderos terroristas, aún si terminaron con un tiro en la nuca en la ESMA). Después tuviste al gobierno de Alfonsín, en el que con su pretensión de emular a las socialdemocracias europeas y su estado do bienestar terminó con hiperinflación y una economía totalmente descalabrada. Después los '90, en los que el estado se racionalizó mucho, pero no lo suficiente, y que no pudo financiar sus gastos y terminó en el 2001 con otro quilombo. Ahora tenemos de nuevo un estado en crecimiento, con déficit y que echa mano a todo lo que haya (fondos jubilatorios, reservas, destrucción de los activos de las empresas de servicios) para financiarse, porque el pito catalán que hizo con la deuda nos costó carísimo, y en un par de años va a tener su explosión. Hasta ahora no vi ningún desastre producido por los bancos a los que tanto criticás. Produjeron algunos afuera, por invertir en hipotecas basura, pero acá no. Si es por la historia, ciertamente prefiero que mis fondos los administre un banco. Por eso es que la gente no vuelca masivamente sus ahorros en bonos del estado argentino (supongo que vos lo harás, no? Comprás bonos a valor de emisión, no?) sino que compra dólares o pone plazos fijos (lo único que critico acá es que los bancos sí compren bonos argentinos, como lo hicieron en los '90...).

En todo caso, era un derecho. Si vos creías que los bancos privados te iban a estafar, tenías la opción de que el Banco Nación invirtiera tus fondos mayormente en bonos del estado. No muy diferente a lo que pasa hoy, excepto que ahí tenías una cuenta donde claramente sabías cuánto estaban rindiendo tus fondos y podías reclamar cuando no ganaban lo suficiente (de hecho ninguna AFJP podía tener rendimientos por debajo de un límite marcado por el rendimiento promedio del sistema). Ahora nos qutaron el derecho y los fondos. Todo va a una bolsa, que es administrada por el mismo estado que nos quebró en los últimos 60 años. De ahí se pagan jubilaciones, subsidios por hijo, jubilaciones a los que nunca aportaron y con lo que queda se compran bonos argentinos a precio de emisión. Mientras tanto los jubilados no cobran ni la mitad de lo que deberían...

Yo tenia Nacion, esta claro, pero bueno...ahora esta en un sistema solidario, conocias la palabrita?

 

Sds.

Pero en nnguna parte dice que el sistema jubilatorio deba serlo. El sistema jubilatorio debe pagarle la JUBILACION a los que APORTARON para ello. Eso es así en todo el mundo. Incluso donde existen sistemas de compensación. El dinero del sistema usado para otra cosa no es más que una estafa y probablemente sea ilícito (de nuevo, habría que ver la ley).