Bienvenidos a "la derecha"

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Bienvenidos a "la derecha"

 

Feanor, garchas de vez en cuando?

[Invitado Feanor]

Respuesta: Bienvenidos a "la derecha"

 

¿Defensa académica?

Me estás cargando?

sacás los números de los que brindaban las propias AFJP, mientras yo te muestro artículos e informes de diarios de diversa tendencia.

Es como si para defender a un ladrón utilizases la coartada que te brinda el propio ladrón.

 

La vas de erudito, pero sos un (mal) chiste.

 

Como te dijo Fujitivo, el seguro de vida (con un costo desproporcionado a lo que sale un seguro de vida en cualquier compañía que uno quiera contratar VOLUNTARIAMENTE), además de ser compulsivo y caro, era brindado por las mismas AFJPs, cuyos dueños lo eran también de las compañias de seguro.

TODA la plata quedaba en casa

TODA la plata se la curraban.

 

Pero no me extraña que alguien que defienda las privatizaciones menemistas, la estatización de deuda privada y demás mega robos, siga defendiendo la estafa de los bancos con las AFJP.

Ya no te voy a contestar lo de las AFJP y las comisiones porque me explayé lo suficiente en posts anteriores (te invito a que los leas y me contestes con números. Si los que yo puse no te gustan, decime EXACTAMENTE que parte está mal, y cuál número te parece que hay que cambiar).

Repecto a las privatizaciones, me sorprende que después de haber vivido 60 años de empresas estatales deficitarias y que funcionaban muy mal, y manteníamos todos con inflación de tres o cuatro dígitos anuales, alguien NO apoye las privatizaciones. Por primera vez en muchos años tuvimos servicios públicos que funcionaban y no le costaban un peso al contribuyente, por lo que el BCRA no tenía que imprimir los papelitos de colores que eran los pesos (o australes, o pesos moneda nacional, o pesos ley, o ...cuántas monedas tuvimos?) y la inflación se paró como por arte de magia (cómo... no existían los "oligopolios" de Moreno en ese momento?).

Respecto a la estatización de la deuda privada...te referís a la pesificaciòn asimétrica, con la que se le regaló la propiedad a tantos que la compraron con créditos hipotecarios, propiedades que algunos pagaron a la mitad de lo que valen? (y el resto lo pagamos los contribuyentes)? Sabías que de un plumazo la pesificación asimétrica duplicó la deuda pública argentina? Nunca te preguntaste por qué después del default más grande de la historia y de la mayor quita en la deuda soberana tenemos una deuda pública que es más alta que la que había a fines de la convertibilidad?

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Bienvenidos a "la derecha"

 

Feanor, no tenes razon.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Bienvenidos a "la derecha"

 

Ya no te voy a contestar lo de las AFJP y las comisiones porque me explayé lo suficiente en posts anteriores (te invito a que los leas y me contestes con números. Si los que yo puse no te gustan, decime EXACTAMENTE que parte está mal, y cuál número te parece que hay que cambiar).

Repecto a las privatizaciones, me sorprende que después de haber vivido 60 años de empresas estatales deficitarias y que funcionaban muy mal, y manteníamos todos con inflación de tres o cuatro dígitos anuales, alguien NO apoye las privatizaciones. Por primera vez en muchos años tuvimos servicios públicos que funcionaban y no le costaban un peso al contribuyente, por lo que el BCRA no tenía que imprimir los papelitos de colores que eran los pesos (o australes, o pesos moneda nacional, o pesos ley, o ...cuántas monedas tuvimos?) y la inflación se paró como por arte de magia (cómo... no existían los "oligopolios" de Moreno en ese momento?).

Respecto a la estatización de la deuda privada...te referís a la pesificaciòn asimétrica, con la que se le regaló la propiedad a tantos que la compraron con créditos hipotecarios, propiedades que algunos pagaron a la mitad de lo que valen? (y el resto lo pagamos los contribuyentes)? Sabías que de un plumazo la pesificación asimétrica duplicó la deuda pública argentina? Nunca te preguntaste por qué después del default más grande de la historia y de la mayor quita en la deuda soberana tenemos una deuda pública que es más alta que la que había a fines de la convertibilidad?

 

 

 

eso se llama cinismo.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Bienvenidos a "la derecha"

 

el tipo anda con tiempo parece....

 

y busca que contestar y QUE no contestar....

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Bienvenidos a "la derecha"

 

el tipo es un ACADEMICO, pero el IVA dice que es un costo.....

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Bienvenidos a "la derecha"

 

El costo de adminstración de las AFJP quizás era más elevado de lo que podría haber sido. La verdad es que no tengo idea de cuánto cobra, por ejemplo, un seguro de retiro afuera.

 

prometi no seguir este debate, pero me encontré con esto.

 

Dentro de lo más importante para justificar el costo de algo esta el hecho de tener una leve idea de lo que eso vale, vos con todos tus conocimientos omitiste lo más basico y te la pasaste horas justificando los costos de las AFJP y alardeando del nivel academico sin tener la mas palida idea de lo que se cobra por un servicio similar al prestado por una AFJP.

 

Para mi fue suficiente.

 

y aca si te sirve para nutrir tus conocimientos tenes un balance de 14 años de las AFJP en formato excel:

http://www.mariocafiero.com.ar/afjp/BalAFJP.xls

 

 

 

Y si te sirve el dato, aqui un seguro de retiro siempre cobro menos y rindio más que una AFJP.

Editado 27 de Mayo del 2010 por FUJITIVO

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Bienvenidos a "la derecha"

 

prometi no seguir este debate, pero me encontré con esto.

 

Dentro de lo más importante para justificar el costo de algo esta el hecho de tener una leve idea de lo que eso vale, vos con todos tus conocimientos omitiste lo más basico y te la pasaste horas justificando los costos de las AFJP y alardeando del nivel academico sin tener la mas palida idea de lo que se cobra por un servicio similar al prestado por una AFJP.

 

Para mi fue suficiente.

 

y aca si te sirve para nutrir tus conocimientos tenes un balance de 14 años de las AFJP en formato excel:

http://www.mariocafiero.com.ar/afjp/BalAFJP.xls

 

 

 

Y si te sirve el dato, aqui un seguro de retiro siempre cobro menos y rindio más que una AFJP.

 

 

 

perdon señor fujitivo...pero ahi el iva SI es un costo, no? :001_unsure:

[manosanta]

Respuesta: Bienvenidos a "la derecha"

 

Ya no te voy a contestar lo de las AFJP y las comisiones porque me explayé lo suficiente en posts anteriores (te invito a que los leas y me contestes con números. Si los que yo puse no te gustan, decime EXACTAMENTE que parte está mal, y cuál número te parece que hay que cambiar).

Repecto a las privatizaciones, me sorprende que después de haber vivido 60 años de empresas estatales deficitarias y que funcionaban muy mal, y manteníamos todos con inflación de tres o cuatro dígitos anuales, alguien NO apoye las privatizaciones. Por primera vez en muchos años tuvimos servicios públicos que funcionaban y no le costaban un peso al contribuyente, por lo que el BCRA no tenía que imprimir los papelitos de colores que eran los pesos (o australes, o pesos moneda nacional, o pesos ley, o ...cuántas monedas tuvimos?) y la inflación se paró como por arte de magia (cómo... no existían los "oligopolios" de Moreno en ese momento?).

Respecto a la estatización de la deuda privada...te referís a la pesificaciòn asimétrica, con la que se le regaló la propiedad a tantos que la compraron con créditos hipotecarios, propiedades que algunos pagaron a la mitad de lo que valen? (y el resto lo pagamos los contribuyentes)? Sabías que de un plumazo la pesificación asimétrica duplicó la deuda pública argentina? Nunca te preguntaste por qué después del default más grande de la historia y de la mayor quita en la deuda soberana tenemos una deuda pública que es más alta que la que había a fines de la convertibilidad?

 

 

Abandonando definitivamente el sistema solidario, el egoísta sistema de capitalización se transformaría así un sistema antisolidario, bajo el lema “la codicia es buena”, pese a que este acaba de fracasar estrepitosamente en Wall Street. Las comisiones también son muy buenas… para las AFJP Respecto a las comisiones cobradas por las AFJP, su monto desde 1994 asciende a 19 mil millones de pesos corrientes, que equivalen a 37 mil millones de pesos a valor de hoy, y al 31,5% de la recaudación. Medida en dólares nos encontramos que las AFJP embolsaron 12 mil millones de dólares por este concepto, en sus 14 años de existencia. Lo cual representa casi la mitad del Fondo existente a la fecha expresado en dólares, u$s 27 mil millones.

Esta proporción de casi uno para las AFJP, contra dos a favor de los jubilados, muestra la dimensión de la estafa perpetrada por las AFJP. Para justificar este abuso las AFJP dicen que una parte importante de la comisión se destinaba al pago del seguro de invalidez y fallecimiento de los afiliados. Lo que no dicen las AFJP es que las compañías de seguros que contratan son exclusivamente las vinculadas a sus grupos empresarios.

Es demoledor el informe de la Unidad de Planeamiento, Regulación y Comunicación de la SAFJP de Febrero del 2001: “Todas las AFJP contrataron el seguro colectivo de invalidez y fallecimiento con empresas vinculadas”. Y lo mismo pasa con los seguros de renta vitalicia al obtenerse la jubilación. Aparte de los fondos derivados a estas últimas, las AFJP desviaron a sus empresas de seguros de fallecimiento e invalidez un monto cercano a los 20 mil millones de pesos a valor actual. Es lamentable que durante los largos años que duró el régimen de las AFJP y durante los años que Alberto Fernández fuera titular del Superintendencia de Seguros y luego Jefe de Gabinete, no se hiciera absolutamente nada para acabar con este negociado.

 

 

 

 

http://www.tercermundonline.com.ar/index.php?option=com_content&task=view&id=916&Itemid=32

 

 

 

Dejá de guitarrear, Feanor...

Editado 27 de Mayo del 2010 por manosanta

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Bienvenidos a "la derecha"

 

Abandonando definitivamente el sistema solidario, el egoísta sistema de capitalización se transformaría así un sistema antisolidario, bajo el lema “la codicia es buena”, pese a que este acaba de fracasar estrepitosamente en Wall Street. Las comisiones también son muy buenas… para las AFJP Respecto a las comisiones cobradas por las AFJP, su monto desde 1994 asciende a 19 mil millones de pesos corrientes, que equivalen a 37 mil millones de pesos a valor de hoy, y al 31,5% de la recaudación. Medida en dólares nos encontramos que las AFJP embolsaron 12 mil millones de dólares por este concepto, en sus 14 años de existencia. Lo cual representa casi la mitad del Fondo existente a la fecha expresado en dólares, u$s 27 mil millones.

Esta proporción de casi uno para las AFJP, contra dos a favor de los jubilados, muestra la dimensión de la estafa perpetrada por las AFJP. Para justificar este abuso las AFJP dicen que una parte importante de la comisión se destinaba al pago del seguro de invalidez y fallecimiento de los afiliados. Lo que no dicen las AFJP es que las compañías de seguros que contratan son exclusivamente las vinculadas a sus grupos empresarios.

Es demoledor el informe de la Unidad de Planeamiento, Regulación y Comunicación de la SAFJP de Febrero del 2001: “Todas las AFJP contrataron el seguro colectivo de invalidez y fallecimiento con empresas vinculadas”. Y lo mismo pasa con los seguros de renta vitalicia al obtenerse la jubilación. Aparte de los fondos derivados a estas últimas, las AFJP desviaron a sus empresas de seguros de fallecimiento e invalidez un monto cercano a los 20 mil millones de pesos a valor actual. Es lamentable que durante los largos años que duró el régimen de las AFJP y durante los años que Alberto Fernández fuera titular del Superintendencia de Seguros y luego Jefe de Gabinete, no se hiciera absolutamente nada para acabar con este negociado.

 

.

 

No, te equivocas, porque no lo manejas desde el mismo nivel academico que yo. Deberias saber que lo del seguro iba a parar a una alcancia que seria entregada junto con un martillo de obsequio al afiliado en el momento de jubilarse.

 

De hecho en la actualidad no saben que hacer con los millones de alcancias que se encuentran en poder de las compañias de seguro y se espera que en cualquier momento sean entregadas al Anses, para que el estado ladron, cagador y defaulteador serial disponga de ellas.

 

Del resto de las comisiones de una parte era destinada a la asociacion "salvemos a los curas pedofilos" y otra se reservaba para defender a personas inocentes en casos afines como los tres pibes de Gral Villegas.

 

Lo restante de las comisiones se destinaba al pago de sueldo de los empleados.

 

Y como corresponde en estos casos todos los puestos gerenciales eran ad honorem.

 

 

[manosanta]

Respuesta: Bienvenidos a "la derecha"

 

No, te equivocas, porque no lo manejas desde el mismo nivel academico que yo. Deberias saber que lo del seguro iba a parar a una alcancia que seria entregada junto con un martillo de obsequio al afiliado en el momento de jubilarse.

 

De hecho en la actualidad no saben que hacer con los millones de alcancias que se encuentran en poder de las compañias de seguro y se espera que en cualquier momento sean entregadas al Anses, para que el estado ladron, cagador y defaulteador serial disponga de ellas.

 

Del resto de las comisiones de una parte era destinada a la asociacion "salvemos a los curas pedofilos" y otra se reservaba para defender a personas inocentes en casos afines como los tres pibes de Gral Villegas.

 

Lo restante de las comisiones se destinaba al pago de sueldo de los empleados.

 

Y como corresponde en estos casos todos los puestos gerenciales eran ad honorem.

 

 

 

Números!!!! Quiero números concretos!!! ¿Cuántos chanchitos me corresponderían a mi, que soy un ejemplo del Ser Nacional, si los ñoquis que trabajaban en Somisa y quedaron en la calle no se hubiesen llevado el suyo gracias al populismo peronista de los últimos 150 años?

[Invitado Feanor]

Respuesta: Bienvenidos a "la derecha"

 

eso se llama cinismo.

No. Eso se llama UNA GRAN ESTAFA. Pero como resultaron beneficiados muchos medios nunca explotó el tema como debería haberlo hecho.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Bienvenidos a "la derecha"

 

prometi no seguir este debate, pero me encontré con esto.

 

Dentro de lo más importante para justificar el costo de algo esta el hecho de tener una leve idea de lo que eso vale, vos con todos tus conocimientos omitiste lo más basico y te la pasaste horas justificando los costos de las AFJP y alardeando del nivel academico sin tener la mas palida idea de lo que se cobra por un servicio similar al prestado por una AFJP.

 

Para mi fue suficiente.

 

y aca si te sirve para nutrir tus conocimientos tenes un balance de 14 años de las AFJP en formato excel:

http://www.mariocafiero.com.ar/afjp/BalAFJP.xls

Dejame estudiarlo con cuidado y te contesto.

 

Y si te sirve el dato, aqui un seguro de retiro siempre cobro menos y rindio más que una AFJP.

Es posible...Habría que ver cómo cobraba las comisiones el seguro de retiro y qué restricciones tiene acerca de las inversiones que puede realizar (probablemente ninguna, excepto restricciones internas para no invertir, por ejemplo, en títulos públicos en default...). De todas formas, insisto, si me decís que el sistema tenía problemas, estás en lo cierto. Pero se solucionaban con modificaciones al régimen que pusieran, por ejemplo, comisiones fijas mucho menores y comisiones variables sobre la renta, se bajara la proporción de los títulos públicos de las carteras a menos del 10% y se permitiera invertir más en moneda extranjera y en el exterior. Lamentablemente se privilegió el crear un mercado de capitales local (un objetivo loable) y tener un comprador de bonos del estado (un objetivo necesario, para financiar el déficit que iba a traer el cambio de sistema) por sobre la seguridad y la rentabilidad de las inversiones.

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Bienvenidos a "la derecha"

 

Dejame estudiarlo con cuidado y te contesto.

 

 

Es posible...Habría que ver cómo cobraba las comisiones el seguro de retiro y qué restricciones tiene acerca de las inversiones que puede realizar (probablemente ninguna, excepto restricciones internas para no invertir, por ejemplo, en títulos públicos en default...). De todas formas, insisto, si me decís que el sistema tenía problemas, estás en lo cierto. Pero se solucionaban con modificaciones al régimen que pusieran, por ejemplo, comisiones fijas mucho menores y comisiones variables sobre la renta, se bajara la proporción de los títulos públicos de las carteras a menos del 10% y se permitiera invertir más en moneda extranjera y en el exterior. Lamentablemente se privilegió el crear un mercado de capitales local (un objetivo loable) y tener un comprador de bonos del estado (un objetivo necesario, para financiar el déficit que iba a traer el cambio de sistema) por sobre la seguridad y la rentabilidad de las inversiones.

no te gastes

es dificil cuando se discute con parte interesada

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Bienvenidos a "la derecha"

 

Dejame estudiarlo con cuidado y te contesto.

 

 

Es posible...Habría que ver cómo cobraba las comisiones el seguro de retiro y qué restricciones tiene acerca de las inversiones que puede realizar (probablemente ninguna, excepto restricciones internas para no invertir, por ejemplo, en títulos públicos en default...). De todas formas, insisto, si me decís que el sistema tenía problemas, estás en lo cierto. Pero se solucionaban con modificaciones al régimen que pusieran, por ejemplo, comisiones fijas mucho menores y comisiones variables sobre la renta, se bajara la proporción de los títulos públicos de las carteras a menos del 10% y se permitiera invertir más en moneda extranjera y en el exterior. Lamentablemente se privilegió el crear un mercado de capitales local (un objetivo loable) y tener un comprador de bonos del estado (un objetivo necesario, para financiar el déficit que iba a traer el cambio de sistema) por sobre la seguridad y la rentabilidad de las inversiones.

 

 

estudia lo del IVA tambien Feanor, no lo que queres, contesta TODO ACADEMICO !

 

:dft010: