Santa Cruz invierte

[manosanta]

Respuesta: Santa Cruz invierte

 

Quizás a vos te parece mejor un país en el que la mitad de la población mantenga crónicamente a la otra mitad. Eso es lo que teníamos y lo que tenemos. Lo pagamos con baja productividad, lo que hacía que el proceso empeorara con el tiempo, confiscaciones periódicas de ahorros (jubilatorios, reservas, cuentas, acá los gobiernos se robaron abiertamente lo que quisieron, pero eso no lo consideran corrupción) e inflación (porque con lo que el estado recauda por derecha no le alcanza y tiene que recurrir al impuesto inflacionario).

A mi no. Yo prefiero un país en el que cada uno pueda subir tan alto como su capacidad se lo permita, y el estado (y la gente) no se horroricen por eso. Siempre dentro de la ley, por si me vas a venir con ejemplos de corruptos que se enriquecieron. Y si un porcentaje de la población no puede pegar el salto, el estado la ayude a hacerlo. No a sobrevivir. Los gobiernos peronistas crónicamente le regalaron cosas a los pobres, pero no los sacaron de pobres porque todo fue gratis (bah, a cambio de votos). El concepto de subsidio ilimitado no existe en el mundo. Hasta en los estados de bienestar europeos (que queda por verse cuánto más aguantan) limitan claramente los subsidios e imponen reglas muy estrictas para conseguirlos y cobrarlos.

Como verás, son dos concepciones distintas. A lo largo de los últimos 60 años la Argentina, salvo en los 10 años de Menem, recorrió el segundo. Incluso los gobiernos militares mantuvieron el status quo existente (después de todo, Perón era militar). Y ojo que los años de Menem tampoco fueron de una prolija e intachable administración. Pero al menos el camino era el correcto. Por qué digo "el correcto"? Porque todos los países del mundo que crecieron desde la segunda guerra mundial tenían economías liberales (en mayor o menos grado, pero los socialismos y los experimentos populistas no llevaron a la riqueza a ninguno).

 

Sí, me parece mejor un país en que la mitad de la población se solidarice con la otra mitad, antes que un país en que la mitad de la población se cague olímpicamente en el resto, votando a un hijo de mil putas porque les asegura poder comprase elctrodomésticos en cuotas y viajar al Caribe, mientras el resto pierde el trabajo y engrosa las villas miseria.

Editado 10 de Mayo del 2010 por manosanta

[manosanta]

Respuesta: Santa Cruz invierte

 

es la mision que tienen los ciberñokis

desvirtuar los temas de criticas al gobierno

lo llamativo es que se alienten esas practicas por los que debieran poner mesura y moderacion

...

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Santa Cruz invierte

 

Sí, si fuera por vos, pondrías a Fidel junto a Stalin, Hitler y Pinochet.

 

Y vos no serás de los que comparan a Firmenich con San Martín , no? :redface:

 

 

 

Slds,

[manosanta]

Respuesta: Santa Cruz invierte

 

Y vos no serás de los que comparan a Firmenich con San Martín , no? :redface:

 

 

 

Slds,

 

No sé a qué viene semejante huevada, pero la respuesta es No.

 

 

 

 

¿alguien lo hizo?

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Santa Cruz invierte

 

Como verás, son dos concepciones distintas. A lo largo de los últimos 60 años la Argentina, salvo en los 10 años de Menem, recorrió el segundo. Incluso los gobiernos militares mantuvieron el status quo existente (después de todo, Perón era militar). Y ojo que los años de Menem tampoco fueron de una prolija e intachable administración. Pero al menos el camino era el correcto. Por qué digo "el correcto"? Porque todos los países del mundo que crecieron desde la segunda guerra mundial tenían economías liberales (en mayor o menos grado, pero los socialismos y los experimentos populistas no llevaron a la riqueza a ninguno).

 

Lastima que se olvido de comprar el cianuro para darles a todos los que habia dejado afuera "del camino"

 

 

...Y todo para que vos tengas el telefono en 24 horas y el pueda llegar a Mar del Plata en menos de tres horas en Ferrari.

Editado 10 de Mayo del 2010 por FUJITIVO

[jmfiesta]

Respuesta: Santa Cruz invierte

 

No me peguen,soy kkkkkkkkkk,:006::006::006:,jua jua jua,jmf

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Santa Cruz invierte

 

Lastima que se olvido de comprar el cianuro para darles a todos los que habia dejado afuera "del camino"

 

 

...Y todo para que vos tengas el telefono en 24 horas y el pueda llegar a Mar del Plata en menos de tres horas en Ferrari.

 

 

Los que quedaron afuera "del camino" se entretenían contando sus copiosas indemnizaciones. Eso si , con tanto lider paternalista nadie había crecido lo suficiente para desarrollar emprendimientos y muchos colapsaron.

 

Gracias a la telefónicas llegó internet y vos pudiste ser moderador de un foro (pais generoso!!!!!) :001_tongue:

 

 

Slds,

[Invitado Feanor]

Respuesta: Santa Cruz invierte

 

Sí, si fuera por vos, pondrías a Fidel junto a Stalin, Hitler y Pinochet.

Correcto. Fidel es un dictador como lo fueron los otros. O vas a negar que en Cuba hay una dictadura desde hace una vida?

[Invitado Feanor]

Respuesta: Santa Cruz invierte

 

Sí, me parece mejor un país en que la mitad de la población se solidarice con la otra mitad, antes que un país en que la mitad de la población se cague olímpicamente en el resto, votando a un hijo de mil putas porque les asegura poder comprase elctrodomésticos en cuotas y viajar al Caribe, mientras el resto pierde el trabajo y engrosa las villas miseria.

Fenómeno. Entonces no te quejes de la inflación, la falta de crédito, la pobreza, las jubilaciones miserables, la educación y la salud públicas inservibles.. Porque:

1) Para mantener a la mitad de la población el estado tiene que financiarse con emisión y provocar inflación. Eso es la causa de la inflación en Argentina desde hace al menos 60 años.

2) Con inflación alta no hay moneda y por lo tanto no hay ahorro a largo plazo que calce el crédito. Por eso en Argentina no hay crédito. Por ahí a vos te parece bien, per ninguna economía en el mundo crece sin sistema financiero.

3) Si los excedentes de medio país (más lo que se saca por emisión) se dedica a mantener a la otra mitad, no hay suficiente tasa de ahorro para que la economía crezca (porque no hay crédito...ver punto anterior).

4) Las jubilaciones son las cajas en la que los estados desde hace 60 años meten la mano para financiarse (y mantener a la mitad de la población). No te quejes cuando te toque cobrar de ahí.

5) Para brindar servicios públicos de calidad el estado necesita recursos. Esa es la verdadera forma de distribución que funciona en el mundo. Iguala por el acceso a los servicios básicos. Lo demás depende del trabajo y la iniciativa de cada uno. Acá se eligió otro camino. Regalar plata, propiedades, decodificadores de TV digital...

Todo esto es teórico, por supuesto. Pero hace 60 años vivimos en una economía básicamente peronista, y la Argentina pasó de estar entre los 10 países más importantes del mundo, y tener la mitad del PBI de latinoamérica, a ser la pelusa del ombligo. Más allá de la cuestión meramente académica de en qué puesto estamos, para que toda la población viva vien tenemos que crecer muchísimo, y el crecimiento promedio en estos últimos 60 años fue de menos del 1% por año (alguna vez presenté en este foro los números precisos). Eso claramente no cierra, y por eso es que tenemos los pobres que tenemos. Para disminuir la pobreza no hay que dar más subsidios. Hay que cumplir las leyes, trabajar mucho, estudiar más, pagar los impuestos y listo. No hay magia en el medio.

[manosanta]

Respuesta: Santa Cruz invierte

 

Fenómeno. Entonces no te quejes de la inflación, la falta de crédito, la pobreza, las jubilaciones miserables, la educación y la salud públicas inservibles.. Porque:

1) Para mantener a la mitad de la población el estado tiene que financiarse con emisión y provocar inflación. Eso es la causa de la inflación en Argentina desde hace al menos 60 años.

2) Con inflación alta no hay moneda y por lo tanto no hay ahorro a largo plazo que calce el crédito. Por eso en Argentina no hay crédito. Por ahí a vos te parece bien, per ninguna economía en el mundo crece sin sistema financiero.

3) Si los excedentes de medio país (más lo que se saca por emisión) se dedica a mantener a la otra mitad, no hay suficiente tasa de ahorro para que la economía crezca (porque no hay crédito...ver punto anterior).

4) Las jubilaciones son las cajas en la que los estados desde hace 60 años meten la mano para financiarse (y mantener a la mitad de la población). No te quejes cuando te toque cobrar de ahí.

5) Para brindar servicios públicos de calidad el estado necesita recursos. Esa es la verdadera forma de distribución que funciona en el mundo. Iguala por el acceso a los servicios básicos. Lo demás depende del trabajo y la iniciativa de cada uno. Acá se eligió otro camino. Regalar plata, propiedades, decodificadores de TV digital...

Todo esto es teórico, por supuesto. Pero hace 60 años vivimos en una economía básicamente peronista, y la Argentina pasó de estar entre los 10 países más importantes del mundo, y tener la mitad del PBI de latinoamérica, a ser la pelusa del ombligo. Más allá de la cuestión meramente académica de en qué puesto estamos, para que toda la población viva vien tenemos que crecer muchísimo, y el crecimiento promedio en estos últimos 60 años fue de menos del 1% por año (alguna vez presenté en este foro los números precisos). Eso claramente no cierra, y por eso es que tenemos los pobres que tenemos. Para disminuir la pobreza no hay que dar más subsidios. Hay que cumplir las leyes, trabajar mucho, estudiar más, pagar los impuestos y listo. No hay magia en el medio.

 

 

Toodo eso lo decían Broda, Melconian , Fraga, Alemann, Alsogaray, etc etc, en tus dorados '90, para justificar el desastre Menemista. Para jutificar que "ahora se hace otra cosa y vamos por buen camino".

Ir por buen camino significaba irse a la mierda, como efectivamente se fue todo. Con el agregado que a ese desastre, después de 20 años, todavía lo estamos padeciendo. O cuándo creés que el crecimiento de las villas se multiplicó exponencialmente.

 

De las jubilaciones miserables, la educación y salud inexistentes, la pobreza...no sé de qué época estás hablando, porque con el menemismo todo eso era peor que ahora. Lo único que contaba era que no había inflación, porque artificiosamente se mantenía el 1 a 1, ya sea tomando deuda, o rifando empresas del Estado. Lo que evidentemente (y literalmente) fue hambre para mañana.

Editado 11 de Mayo del 2010 por manosanta

[manosanta]

Respuesta: Santa Cruz invierte

 

Los que quedaron afuera "del camino" se entretenían contando sus copiosas indemnizaciones. Eso si , con tanto lider paternalista nadie había crecido lo suficiente para desarrollar emprendimientos y muchos colapsaron.

 

Gracias a la telefónicas llegó internet y vos pudiste ser moderador de un foro (pais generoso!!!!!) :001_tongue:

 

 

Slds,

 

Ahhhhhhhh claro!!

 

A un tipo de 57 años le pusieron una patada en el orto en Somisa. Le dieron ¿cuánto? 100 lucas, ponele. El tipo dijo: bueno: ahora voy a poner un apart hotel en Punta del Este, y al mismo tiempo me voy a anotar en la carrera de Medicina.

 

Ah...no...no hizo todo eso por culpa del "líder paternalista" (????????), y puchereó poniendo primero un maxiquiosco y luego un videoclub, hasta que se fuindió. Otro éxito del menemismo.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Santa Cruz invierte

 

Los que quedaron afuera "del camino" se entretenían contando sus copiosas indemnizaciones.

 

Copiosas indemnizaciones = 1 licencia + un taxi x unos 30 años de laburo ?

 

Eso si , con tanto lider paternalista nadie había crecido lo suficiente para desarrollar emprendimientos y muchos colapsaron.

 

Eso es una burrada, con o sin lider paternalista ningun empleado (publico o privado) crece como para desarrollar un emprendimiento propio a los 50 años.

 

 

Gracias a la telefónicas llegó internet y vos pudiste ser moderador de un foro (pais generoso!!!!!) :001_tongue:

Slds,

 

No reniego de la tecnologia, sino de los que nos costo tenerla.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Santa Cruz invierte

 

Ahhhhhhhh claro!!

 

A un tipo de 57 años le pusieron una patada en el orto en Somisa. Le dieron ¿cuánto? 100 lucas, ponele. El tipo dijo: bueno: ahora voy a poner un apart hotel en Punta del Este, y al mismo tiempo me voy a anotar en la carrera de Medicina.

 

Es un boludo, lo que tendria que haber puesto son carpas !!!

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Santa Cruz invierte

 

Fenómeno. Entonces no te quejes de la inflación, la falta de crédito, la pobreza, las jubilaciones miserables, la educación y la salud públicas inservibles..

 

Pero tirando a la banquina a la mitad de la población la pobreza era aun mayor (de hecho esta donde esta gracias al aporte de tu idolo) y encima las jubilaciones eran mas miserables, y además la educacion y la salud publica tambien eran inservibles (ademas de que los maestros y medicos cobraban miserias)

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Santa Cruz invierte

 

Ahhhhhhhh claro!!

 

A un tipo de 57 años le pusieron una patada en el orto en Somisa. Le dieron ¿cuánto? 100 lucas, ponele. El tipo dijo: bueno: ahora voy a poner un apart hotel en Punta del Este, y al mismo tiempo me voy a anotar en la carrera de Medicina.

 

Ah...no...no hizo todo eso por culpa del "líder paternalista" (????????), y puchereó poniendo primero un maxiquiosco y luego un videoclub, hasta que se fuindió. Otro éxito del menemismo.

 

100 lucas eran U$S 100.000,-

 

Te comprabas 2 dptos de 2 dormitorio e ibas a laburar de cualquier cosa para redondear un ingreso.

 

Conozco varios que la gastaron al pedo, sintiendose ricos.

 

 

Slds,