Santa Cruz invierte

[Invitado PEDRO-PICAPIEDRA]

Respuesta: Santa Cruz invierte

 

Cambia la de Lula por Chavez que es mas amigo , creo que va a ser mas explicito

muy bueno lo tuyo jajajajson intimos esos fachos

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Santa Cruz invierte

 

Yo me equivoque cuando inferi ,no te equivoques vos , en ningun momento dije que estaba de acuerdo con las politicas de Menem , me parecio solo un tosco intento de giro a libremercado , extremadamente minado de los vicios del statu quo que mencione mas arriba , una convertivilidad a dolar que nos ato de plano al PBI americano generando una distorsion de costes de produccion en dolares insostenibles para la colocacion del surplus en mercados externos , el BCRA siguio siendo el monopolista en la emision de dinero y muchas otras cuestiones asociadas que van en contrapunto al libremercado.

 

En relacion a lo que vos mencionas de las trabas de la oposicion , es muy posible que en muchos casos lo sean , pq bueno finalmente son nuestros representantes y las ideas de las gentes no son uniformes.

Ahi subyace el problema de la planificacion centralizada , necesita tomar decisiones inmediatas que nos conciernen a todos y el Congreso es muy lento , se hace necesario que esas decisiones se concentren en el ejecutivo y no solo eso cada delegacion tiene que estar coordinada con el plan central ( fijate cuando Redrado se retovo , le metieron un shot en el orto ). Un plan economico tiene una concepcion unica y si se modifica lo cagas. Bueno el Congreso modifica las cosas es su funcion para lograr acuerdos.

 

En ese contexto , podes decidir darle todas las facultades al Ejecutivo ( cosa que va a contramano de la democracia ) pero bueno se los damos , supongamos ademas que el que tiene ese poder y autoridad es ecuanime , bueno quien me garantiza que el proximo va a ser asi de ecuanime ? nadie , que hacemos entonces ? dejamos a este que es ecuanime in eternum , te suena a algo parecido en la historia ?

 

 

Si queres hablar de Grecia , estoy dispuesto , pero me parece que la UE tiene otros problemas mas graves que esta crisis.

 

 

Menem aplico un neoliberalismo clasico sin medias tintas, asi..liso y llano...

 

Hoy la cosa es diferente, aunque no lo parezca, es que las politicas de arrasamiento liberales nos han dejado muy maltrechos, han destrozado lo que costo años construir, el 50/50 del pbi del año 74 es una consecuencia de 20 años de historia, no estabamos barbaro (nadie lo esta ni estuvo nunca), pero era mejor que lo que vino despues, de lo cual hoy vivimoslas consecuencias. Se que alguno aparecera y dira..."pero estos tipos ya llevan 7 años"...y si...pero la destruccion de 10 años no es sencillo de cambiar, ademas cuando se toca algun interes la cosa se complica y mucho (lease clarin...)

 

La ecuanimidad ? de que ? de quien ?

 

Este es un pais empobrecido, hay que tocar intereses para repartirla, no queda otra, de lo contrario las calles seguiran siendo lo que hoy son...Yo espero que lo hagan.

 

De Grecia que se ocupe el FMI...jeje (que dios los ayude...)

[Invitado Huge_Punisher]

Respuesta: Santa Cruz invierte

 

Menem aplico un neoliberalismo clasico sin medias tintas, asi..liso y llano...

 

Hoy la cosa es diferente, aunque no lo parezca, es que las politicas de arrasamiento liberales nos han dejado muy maltrechos, han destrozado lo que costo años construir, el 50/50 del pbi del año 74 es una consecuencia de 20 años de historia, no estabamos barbaro (nadie lo esta ni estuvo nunca), pero era mejor que lo que vino despues, de lo cual hoy vivimoslas consecuencias. Se que alguno aparecera y dira..."pero estos tipos ya llevan 7 años"...y si...pero la destruccion de 10 años no es sencillo de cambiar, ademas cuando se toca algun interes la cosa se complica y mucho (lease clarin...)

 

La ecuanimidad ? de que ? de quien ?

 

Este es un pais empobrecido, hay que tocar intereses para repartirla, no queda otra, de lo contrario las calles seguiran siendo lo que hoy son...Yo espero que lo hagan.

 

De Grecia que se ocupe el FMI...jeje (que dios los ayude...)

 

Bueno me parece que tenemos concepciones diferentes del liberalismo , si lo pones en terminos de neoliberalismo eso no tiene que ver con el liberalismo clasico , a cualquier liberal clasico le parece un horror un Banco Central o Fed o como lo quieras llamar , el FMI es tambien otro horror para cualquier liberal clasico.

 

Ahora si lo ponemos en terminos de diferencias entre digamos Milton Friedman ( Chicago ) o Friedrich Hayek ( Austriaca ) , now we're talking , y los debates estan buenos.

 

Las economias mixtas , son economias planificadas en mayor a menor grado, con algunos mercados libres y otros no, eso es neoliberalismo , el termino se lo debemos al amigo John Maynard Keynes.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Santa Cruz invierte

 

el peronismo disidente...jejeje...es muy gracioso eso...quien es el que los llama asi? :rolleyes:

 

 

Menem NO TUVO politicas de Estado, Menem entrego lisa y llanamente las POLITICAS de Estado a unos cuantos poderes economicos. Este gobierno tiene POLITICAS de Estado con las cuales puede o no estar de acuerdo, pero no es lo mismo.

Menem tuvo políticas de gobierno y muy claras. Que no te hayan gustado porque implicaban que el estado se metía menos con la gente que los estados previos a los que estábamos acostumbrados (que te decían qué comprar, qué vender, cuándo y cómo hacerlo, como ahorrar, y te robaban la plata) es otra cosa.

Este gobierno no tiene políticas de estado. Son políticas de gobierno porque no las concensúa con el resto del arco político. Las políticas de estado son aquellas que gozan de concenso general y se mantienen entre administraciones de distintos partidos y hasta ideologías. En rigor, en Argentina hay muy pocas políticas de estado, y ciertamente ninguna de las que seguramente creerás que tiene este gobierno.

Los "acuerdos" siempre son necesarios con algunos, pero eso "ACUERDOS" y no ponerse en 4.

Te referís a las "relaciones carnales" con USA en los '90 o a las "relaciones carnales" con Brasil y Venezuela de la actual administración? Porque más displicentes con ambos que este gobierno y el anterior no hubo... Los brasileños vienen y se compran la Argentina completa a precio de liquidación, los consultamos antes de cualquier votación en cualquier foro internacional y dejamos de ser la piedra en el zapato para que se erijan como la potencia sudamericana. Y con Venezuela ni hablemos.... Editado 8 de Mayo del 2010 por Feanor

[manosanta]

Respuesta: Santa Cruz invierte

 

Menem tuvo políticas de gobierno y muy claras. Que no te hayan gustado porque implicaban que el estado se metía menos con la gente que los estados previos a los que estábamos acostumbrados (que te decían qué comprar, qué vender, cuándo y cómo hacerlo, como ahorrar, y te robaban la plata) es otra cosa.

Este gobierno no tiene políticas de estado. Son políticas de gobierno porque no las concensúa con el resto del arco político. Las políticas de estado son aquellas que gozan de concenso general y se mantienen entre administraciones de distintos partidos y hasta ideologías. En rigor, en Argentina hay muy pocas políticas de estado, y ciertamente ninguna de las que seguramente creerás que tiene este gobierno.

Te referís a las "relaciones carnales" con USA en los '90 o a las "relaciones carnales" con Brasil y Venezuela de la actual administración? Porque más displicentes con ambos que este gobierno y el anterior no hubo... Los brasileños vienen y se compran la Argentina completa a precio de liquidación, los consultamos antes de cualquier votación en cualquier foro internacional y dejamos de ser la piedra en el zapato para que se erijan como la potencia sudamericana. Y con Venezuela ni hablemos....

 

Ufffffffffffffffff!!!!!!!!!!!

 

Che qué cagada lo de MArtínez de Hoz, no? Ya no hay respeto por los patriotas.

[manosanta]

Respuesta: Santa Cruz invierte

 

Menem tuvo políticas de gobierno y muy claras.

 

Que alguien le avise a Feanor que Stalin, Hitler y Pinochet TAMBIÉN tenían políticas de gobierno muy claras, y que eso per se no significa un choto. Que la política de gobierno de Menem haya dejado a la mitad de la población en la miseria, para que la otra mitad se haya podido comprar el auto en cuotas, habla a las claras de que no significa un choto.

Editado 9 de Mayo del 2010 por manosanta

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Santa Cruz invierte

 

Que la política de gobierno de Menem haya dejado a la mitad de la población en la miseria, para que la otra mitad se haya podido comprar el auto en cuotas, habla a las claras de que no significa un choto.

 

En realidad si, significa "me cago en una parte de la población ", y Feanor habla desde esa postura, ya lo ha reconocido en parte hace un tiempo en un debate sobre las telefonicas.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Santa Cruz invierte

 

Ufffffffffffffffff!!!!!!!!!!!

 

Che qué cagada lo de MArtínez de Hoz, no? Ya no hay respeto por los patriotas.

Si Martínez de Hoz es culpable de algún delito me parece bien que se lo juzgue y condene, como debería hacerse con TODOS los delincuentes (no sólo un lado de la historia). Y si fue un buen ministro de economía, la verdad es que por lo recuerdo era pésimo, Si esperabas una diatriba en su defensa de mi parte, sorry...wrong guy.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Santa Cruz invierte

 

Que alguien le avise a Feanor que Stalin, Hitler y Pinochet TAMBIÉN tenían políticas de gobierno muy claras, y que eso per se no significa un choto. Que la política de gobierno de Menem haya dejado a la mitad de la población en la miseria, para que la otra mitad se haya podido comprar el auto en cuotas, habla a las claras de que no significa un choto.

Quizás a vos te parece mejor un país en el que la mitad de la población mantenga crónicamente a la otra mitad. Eso es lo que teníamos y lo que tenemos. Lo pagamos con baja productividad, lo que hacía que el proceso empeorara con el tiempo, confiscaciones periódicas de ahorros (jubilatorios, reservas, cuentas, acá los gobiernos se robaron abiertamente lo que quisieron, pero eso no lo consideran corrupción) e inflación (porque con lo que el estado recauda por derecha no le alcanza y tiene que recurrir al impuesto inflacionario).

A mi no. Yo prefiero un país en el que cada uno pueda subir tan alto como su capacidad se lo permita, y el estado (y la gente) no se horroricen por eso. Siempre dentro de la ley, por si me vas a venir con ejemplos de corruptos que se enriquecieron. Y si un porcentaje de la población no puede pegar el salto, el estado la ayude a hacerlo. No a sobrevivir. Los gobiernos peronistas crónicamente le regalaron cosas a los pobres, pero no los sacaron de pobres porque todo fue gratis (bah, a cambio de votos). El concepto de subsidio ilimitado no existe en el mundo. Hasta en los estados de bienestar europeos (que queda por verse cuánto más aguantan) limitan claramente los subsidios e imponen reglas muy estrictas para conseguirlos y cobrarlos.

Como verás, son dos concepciones distintas. A lo largo de los últimos 60 años la Argentina, salvo en los 10 años de Menem, recorrió el segundo. Incluso los gobiernos militares mantuvieron el status quo existente (después de todo, Perón era militar). Y ojo que los años de Menem tampoco fueron de una prolija e intachable administración. Pero al menos el camino era el correcto. Por qué digo "el correcto"? Porque todos los países del mundo que crecieron desde la segunda guerra mundial tenían economías liberales (en mayor o menos grado, pero los socialismos y los experimentos populistas no llevaron a la riqueza a ninguno).

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Santa Cruz invierte

 

Que alguien le avise a Feanor que Stalin, Hitler y Pinochet TAMBIÉN tenían políticas de gobierno muy claras, y que eso per se no significa un choto. Que la política de gobierno de Menem haya dejado a la mitad de la población en la miseria, para que la otra mitad se haya podido comprar el auto en cuotas, habla a las claras de que no significa un choto.

 

Fidel tambien tiene políticas de estado.

 

Y dejó al 100% de la población en la miseria. Tenés razón, las políticas de estado per se no significan nada.

 

 

Slds,

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Santa Cruz invierte

 

Fidel tambien tiene políticas de estado.

Y dejó al 100% de la población en la miseria. Tenés razón, las políticas de estado per se no significan nada.

 

 

Slds,

 

Epa, tan bueno estaba Cuba antes de Fidel ???

 

... Ibas a coger ahi ???

[Leonino]

Respuesta: Santa Cruz invierte

 

Quizás a vos te parece mejor un país en el que la mitad de la población mantenga crónicamente a la otra mitad. Eso es lo que teníamos y lo que tenemos. Lo pagamos con baja productividad, lo que hacía que el proceso empeorara con el tiempo, confiscaciones periódicas de ahorros (jubilatorios, reservas, cuentas, acá los gobiernos se robaron abiertamente lo que quisieron, pero eso no lo consideran corrupción) e inflación (porque con lo que el estado recauda por derecha no le alcanza y tiene que recurrir al impuesto inflacionario).

A mi no. Yo prefiero un país en el que cada uno pueda subir tan alto como su capacidad se lo permita, y el estado (y la gente) no se horroricen por eso. Siempre dentro de la ley, por si me vas a venir con ejemplos de corruptos que se enriquecieron. Y si un porcentaje de la población no puede pegar el salto, el estado la ayude a hacerlo. No a sobrevivir. Los gobiernos peronistas crónicamente le regalaron cosas a los pobres, pero no los sacaron de pobres porque todo fue gratis (bah, a cambio de votos). El concepto de subsidio ilimitado no existe en el mundo. Hasta en los estados de bienestar europeos (que queda por verse cuánto más aguantan) limitan claramente los subsidios e imponen reglas muy estrictas para conseguirlos y cobrarlos.

Como verás, son dos concepciones distintas. A lo largo de los últimos 60 años la Argentina, salvo en los 10 años de Menem, recorrió el segundo. Incluso los gobiernos militares mantuvieron el status quo existente (después de todo, Perón era militar). Y ojo que los años de Menem tampoco fueron de una prolija e intachable administración. Pero al menos el camino era el correcto. Por qué digo "el correcto"? Porque todos los países del mundo que crecieron desde la segunda guerra mundial tenían economías liberales (en mayor o menos grado, pero los socialismos y los experimentos populistas no llevaron a la riqueza a ninguno).

 

CLAP, CLAP, CLAP!!!!!!!!!!!!!!!! :thumbup:

[elplatano]

Respuesta: Santa Cruz invierte

 

Es increible como de Nestor y los 40 ladrones terminamos hablando de Cuba.

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Santa Cruz invierte

 

Es increible como de Nestor y los 40 ladrones terminamos hablando de Cuba.

es la mision que tienen los ciberñokis

desvirtuar los temas de criticas al gobierno

lo llamativo es que se alienten esas practicas por los que debieran poner mesura y moderacion

[manosanta]

Respuesta: Santa Cruz invierte

 

Fidel tambien tiene políticas de estado.

 

Y dejó al 100% de la población en la miseria. Tenés razón, las políticas de estado per se no significan nada.

 

 

Slds,

 

Sí, si fuera por vos, pondrías a Fidel junto a Stalin, Hitler y Pinochet.