Un impresentable que vuelve a sus andadas

[Invitado sebas13]

Respuesta: Un impresentable que vuelve a sus andadas

 

Muy distinto al parásito del Estado, vago, inepto, inútil, contrabandista nene de papá, imbécil de Macri.

 

 

 

 

Como me divierte este foro.....:005: :005: :005: :005: :005: :005:

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Un impresentable que vuelve a sus andadas

 

 

 

Si ud desea comunicarse con ese individuo llame a 0800-666-facho y un correcto asistente entrado en años lo atenderá amablemente...

 

[Invitado Feanor]

Respuesta: Un impresentable que vuelve a sus andadas

 

Claro

 

Hagamos una consulta popular a ver quién no quiere pagar impuestos.

 

Hagamos otra a ver quién quiere un pete gratis de Belén Francese.

Si hacés una consulta popular para ver si la gente quiere pagar impuestos y recibir una serie de servicios del estado (salud, educación, justicia, defensa) o no pagarlos y no tener ninguno de estos servicios, esttos seguro que todo el mundo votaría por pagarlos. El problema es que el estado actual nos cobra impuestos pero no nos da ninguna de las cosas que esperamos que nos de a cambio. Por eso la gente no quiere pagar. Tiene que pagar al estado y pagarle a algún ente privado para que cumpla la misma función (prepaga, escuela privada, vigilador).

[Invitado Feanor]

Respuesta: Un impresentable que vuelve a sus andadas

 

Si comenzamos en sacarle la capucha, cuál sería el límite? la represión de la protesta social? la autorización y ubicación de la protesta en algún parque alejado del centro?

Hay que ser muy cuidadosos con las "puertas" que se abren, porque uno nunca sabe a donde se cierran.

Si el tema "capuchas" fuera propuesto por otro jefe de gobierno de diferente color político, daría para pensarlo , pero con semejante gorila : ni ahí!

 

Slds

Ciertamente que habría que exigir que las protestas no violen las leyes vigentes. Eso implica que no se puede cortar una calle, ni se puede portar armas, ni se puede agredir ni romper nada. Cuestiones básicas de civilización y convivencia, que le dicen...

[manosanta]

Respuesta: Un impresentable que vuelve a sus andadas

 

Si hacés una consulta popular para ver si la gente quiere pagar impuestos y recibir una serie de servicios del estado (salud, educación, justicia, defensa) o no pagarlos y no tener ninguno de estos servicios, esttos seguro que todo el mundo votaría por pagarlos. El problema es que el estado actual nos cobra impuestos pero no nos da ninguna de las cosas que esperamos que nos de a cambio. Por eso la gente no quiere pagar. Tiene que pagar al estado y pagarle a algún ente privado para que cumpla la misma función (prepaga, escuela privada, vigilador).

 

Los millares de personas que se atienden en hospitales, los millones de pibes que reciben la copa de leche diaria, los que reciben educación pública, planes sociales, seguramente no piensan lo mismo que vos.

 

El tema es que para la derecha, el Estado tiene como principal función la de reprimir. Total ellos de por sí tienen educación y salud privadas. Como este Gobierno no lo hace, para la derecha "no hace nada", importándoles un huevo lo que sí hace para los que menos tienen.

Editado 31 de Marzo del 2010 por manosanta

[Invitado Feanor]

Respuesta: Un impresentable que vuelve a sus andadas

 

Iniciado por Feanor

El uso abusivo o ilícito de las armas es siempre posible. Pero al menos la probabilidad de que te mate un taser es extremadamente baja. En todos estos videos que muestran el uso abusivo del taser no cuentan que seguramente al que lo usó lo sancionaron de una u otra forma. Por eso los que se compraron en la ciudad de Buenos Aires tienen cámara y micrófono que graban todo lo que pasó desde que se enciende hasta que se apaga (o desde que se saca el seguro, no estoy seguro).

 

El hecho de que tengan incorporada una grabadora es el ariete que pretende presentar a las Taser como armas controladas y libre de abusos.

Pero por otro lado, si lo anterior fuera cierto, cómo se explica su negativa ( la de Macri) a la creación de una institución u organismo creado para la ocasión, que controle su policía y el uso de sus métodos represivos ?

Eso es otro tema. Si se quiere controlar a la policía con una comisión de la legislatura, me parece razonable.

Reprimir cualquier cosa? O reprimir actos que son ilícitos en cualquier parte,

 

Ahí está parte del meollo que contesto con otras preguntas.

Qué serían actos ilícitos para Macri y su policía? la pobreza? la exteriorización callejara de la misma? una gorda desdentada debajo de un puente? las marchas? la manifestación popular?

Creo que el desempeño de la fallecida UCEP ( de la que nadie parece querer recordar ni hablar) ha sido el botón de muestra de algunos de los "ilícitos" que Macri y, ahora Burzaco y sus acólitos quieren reprimir.

Qué es ilícito o no es lo que digan las leyes. Después, si no me gustan las leyes voy a pelearme con el legislador. Lo que no puede pasar es que hayan actos ilícitos que se permitan por la condición social del que los comete. Sea porque es un tipo de guita que estafa y roba, sea porque es un pobre que "cuida" los autos. Las marchas, si violan la ley, deben ser reprimidas. De la misma forma que si voy a robar un banco o te agarro en la calle y te rompo la cabeza (nada personal).

respecto al uso del taser como elemento de tortura, es muy ineficiente porque el régimen de descargas que usa está diseñado para paralizar los músculos. No para causar dolor. No da 5000 V de contínua sino que da pulsos de forma y período adecuados para eso.

 

No se si encendieron los parlantes de sus equipos, pero los gritos que se escuchan en los videos serán producto de la paralización muscular?

 

Slds

Estás seguro que el dispositivo era un taser? La verdad es que no vi el video, pero es mucho más seguro de usar que un palo o una pistola. Y no creo que lo usen a la ligera porque es un arma de un sólo disparo, por lo que es muy fácil controlar quién la usó y para qué.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Un impresentable que vuelve a sus andadas

 

Me gustaria escuchar una explicacion inteligente de porque no a los trapitos, no a los limpiavidrios, no a las caras tapadas.

Los trapitos ya están prohibidos, porque pretenden cobrar por darte "protección" para estacionar en un lugar público (salvando las distancias, es como la "protección" de la mafia, que básicamente te proteje de ellos mismos). Lo único que se quiere cambiar es el medio de prueba y la pena. Los limpiavidrios porque son un peligro para el tránsito y porque hay muchos robos (no todos son ladrones, pero es muy difícil distinguir quién lo es y quién no). Las caras tapadas porque si cometen un delito no se los puede identificar.

Editado 31 de Marzo del 2010 por Feanor

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Un impresentable que vuelve a sus andadas

 

que futuro no?:026::026::026:

[elplatano]

Respuesta: Un impresentable que vuelve a sus andadas

 

Hasta ahora he leido explicaciones inteligentes de porque no, ¿habra alguna porque si?

[Invitado Feanor]

Respuesta: Un impresentable que vuelve a sus andadas

 

Otras explicaciones inteligentes:

 

 

Gabriela Alegre (Bloque Encuentro Popular): “No podemos permitir que el macrismo avance en la criminalización de la pobreza, persiguiendo a través de estas medidas a los sectores más vulnerables y desatendiendo sus necesidades básicas como vivienda, educación y salud”.

No criminaliza la pobreza, pero tampoco disculpa al delincuente por ser pobre. Eso se llama igualdad ante la ley.

+1

 

Francisco “Tito” Nenna (FpV): “En lugar de aplicar políticas de inclusión, el jefe de Gobierno implementa medidas de persecución y represión. Como se quedó sin la UCEP, ahora supone que podría legalizar mecanismos represivos declarando como una acción delictiva la changa de los pibes que limpian vidrios en los semáforos”.

Realmente creés que los porteños estamos contentos con los limpiavidrios Porque en definitiva el jefe de gobierno tiene que cumplir con lo que la gente quiere. No con lo que estos "expertos" creen.

+1

 

Martín Hourest (Igualdad Social): “Macri utiliza métodos primitivos, poco modernos e incoherentes. Alguien que hasta ahora no supo articular a la Metropolitana con la Federal, ni manejar bien a su propia policía, no puede hacer transferencia de un tema social a uno policial”.

No es sólo un tema social. Es como renunciar a la persecución del delito de robo porque hay muchos pobres (que, de hecho, lamentablemente mucha de la gente que opina en esta lista debe pensar eso). Los delitos lo son independientemente del delincuente. El problema social debe resolverlo el ministerio de desarrollo social (para eso tiene el presupuesto que tiene).

+1

 

Gonzalo Ruanova (Nuevo Encuentro): “La forma que ha encontrado Macri para salir del laberinto de la Policía Metropolitana fue cortar el hilo por lo más delgado: ir por los trapitos, los manifestantes, el libre uso de las pistolas Taser, propuestas efectistas que no se relacionan con los delitos que se cometen en la ciudad”.

De hecho esto no tiene nada que ver con la policía metropolitana. Esto es para cualquier fuerza de seguridad que actúe en Capital. Es una modificación del código contravencional. No del código de procedimientos de la policía.

+1

 

Roy Cortina (Partido Socialista): Es grave que Macri siga negando que la proliferación de cuidacoches se origina en la falta de estacionamientos y en el incremento de la pobreza, y, en vez de resolver esos problemas, elija el camino de la represión”.

Los tres problemas son reales. Pero hay que atacar a los tres. No sólo a los que cuestan dinero al contribuyente y benefician a otro.

+1

 

Diego Kravetz (peronismo): “Nuestro espacio no va a acompañar los cambios impulsados por Macri. Esperamos una propuesta formal para debatir un plan integral de seguridad y elaborar juntos algunas propuestas concretas, por ejemplo, vinculadas al régimen de empleo para cuidacoches que presentamos oportunamente en la Legislatura”.

El régimen de empleo, si mal no me equivoco (si alguien sabe algo distinto, por favor corríjame) es básicamente otorgarles permiso legal para cobrar el estacionamiento. Algo así como la patente de corso...

+1

 

María José Lubertino (FpV): “Estas reformas no trabajan sobre las causas que generan el desorden, sino que estigmatizan a las personas en situación de calle, a los cartoneros y a los ‘trapitos’. El distrito con mayor riqueza no posee políticas públicas sociales de inclusión y de generación de empleo genuino”.

Sería interesante saber cuántos de los trapitos y cuidacoches son de Capital... Si pretendés que Capital solucione los problemas de pobreza del conurbano, olvidate...

+1

 

Claudio Presman (UCR): “El gobierno porteño podría hacer cumplir las leyes vigentes para garantizar la seguridad a los vecinos. De otra forma, parecieran ser sólo anuncios vacíos de contenido para distraer a la opinión pública”.

 

+1=8

Lamentablemente hasta no tener una fuerza policial razonable no se puede hacer cumplir la ley. Los 500 policías de la metropolitana son una gota de agua.

[nero]

Respuesta: Un impresentable que vuelve a sus andadas

 

Las pistolas electricas son una provocacion. no estoy de acuerdo para nada.

Sobre todo en una sociedad enferma como la argentina. Otra cosa si estuvieramos en suecia.

 

Luego los trapitos y encapuchados: no lei ningún argumento en todo este post (ni uno solo), lo suficientemente inteligente y "politicamente correcto" que pueda justificar o argumentar con un minimo de solidez porque no hay que limitarlos o tratar de regular esos temas.

Son situaciones absolutamente irritantes para el ciudadano comun laburante como la mayoria. Porque nos tenemos que bancar que mafias se adueñen de espacios publicos??? o enfrentarnos en la calle a bandas de encapuchados con palos que toman de prepo una calle o avenida o te hacen un piquete por que se les ocurre??

por que resulta que hay " otros" mas corruptos que estas mafias???

entonces volvamos a la edad de piedra... esos argumentos son contestar con la vacuna contra la rabia cuando tenemos hiv...

 

Es un tema social? por supuesto, pero para eliminar la pobreza y la carencia hay que desarrollar politicas de fondo. Que tiene de malo regular a los encapuchados por favor!!!

 

Este pais lo unico que necesita es que tengamos CRITERIO. solo eso

[manosanta]

Respuesta: Un impresentable que vuelve a sus andadas

 

Las pistolas electricas son una provocacion. no estoy de acuerdo para nada.

Sobre todo en una sociedad enferma como la argentina. Otra cosa si estuvieramos en suecia.

 

Luego los trapitos y encapuchados: no lei ningún argumento en todo este post (ni uno solo), lo suficientemente inteligente y "politicamente correcto" que pueda justificar o argumentar con un minimo de solidez porque no hay que limitarlos o tratar de regular esos temas.

Son situaciones absolutamente irritantes para el ciudadano comun laburante como la mayoria. Porque nos tenemos que bancar que mafias se adueñen de espacios publicos??? o enfrentarnos en la calle a bandas de encapuchados con palos que toman de prepo una calle o avenida o te hacen un piquete por que se les ocurre??

por que resulta que hay " otros" mas corruptos que estas mafias???

entonces volvamos a la edad de piedra... esos argumentos son contestar con la vacuna contra la rabia cuando tenemos hiv...

 

Es un tema social? por supuesto, pero para eliminar la pobreza y la carencia hay que desarrollar politicas de fondo. Que tiene de malo regular a los encapuchados por favor!!!

 

Este pais lo unico que necesita es que tengamos CRITERIO. solo eso

 

ANTES de salir a correr a trapitos y a limpiavidrios, tenés que pensar qué va a pasar DESPUÉS.

 

Si les quitas el modo de subsistencia , que es manguear en la calle. Si sabés que por sí solos (sin nada que los guíe o los incentive) no van a buscar trabajo ni a ponerse a estudiar. ¿Qué alternativa les das?. Yo prefiero un trapito que un chorrito. Y para los que dicen "ambas cosas son delitos", los invito a que propongan alternativas.

 

Barrer villas con topadoras, amenazar con prisión a los limpiavidrios. perseguir trapitos. Encarcelar desde los 12 años (como pretenden algunos) ¿Y? ¿qué soluciona eso si todos sabemos que mañana esa misma gente a va estar peor?.

 

Pero claro: la solución de la derecha aplaudida por la tilinguería es esa: esconder a los pobres. Que estén, pero que no se vean. Lo mas irritante es que soretes como Macri acompañaron políticas económicas que nos llevaron a que haya mas pobres, mas villas.

[nero]

Respuesta: Un impresentable que vuelve a sus andadas

 

ANTES de salir a correr a trapitos y a limpiavidrios, tenés que pensar qué va a pasar DESPUÉS.

 

Si les quitas el modo de subsistencia , que es manguear en la calle. Si sabés que por sí solos (sin nada que los guíe o los incentive) no van a buscar trabajo ni a ponerse a estudiar. ¿Qué alternativa les das?. Yo prefiero un trapito que un chorrito. Y para los que dicen "ambas cosas son delitos", los invito a que propongan alternativas.

 

Barrer villas con topadoras, amenazar con prisión a los limpiavidrios. perseguir trapitos. Encarcelar desde los 12 años (como pretenden algunos) ¿Y? ¿qué soluciona eso si todos sabemos que mañana esa misma gente a va estar peor?.

 

Pero claro: la solución de la derecha aplaudida por la tilinguería es esa: esconder a los pobres. Que estén, pero que no se vean. Lo mas irritante es que soretes como Macri acompañaron políticas económicas que nos llevaron a que haya mas pobres, mas villas.

 

No estoy de acuerdo con tu forma de pensar. Eso implica resignarse a lo que hay y sentarse a que todo siga igual.

 

Para mi no es excluyente regular esos temas, y, como deje bien claro en mi post, realizar politicas sociales de fondo para la inclusion social es la forma de resolver el tema de inseguridad que veo es el foco de la discusion que te preocupa.

 

Por otro lado, no veo porque necesariamente los trapitos son igual a delincuentes que van a salir a matar (esa vision me parece triste, condena a gente humilde a que si no consigue trabajo sale a robar, y la realidad no es asi).

Yo estoy sin trabajo hace mas de un año, nadie me ayuda, y no sali a robar... entonces que pasa? puteo a la empresa y me pongo una capucha para tirarle piedras??? o eso es exclusivo de gente sin educacion??

 

Respeto tu opinion, pero una cosa no excluye a la otra.

Negar algo que evidentemente va en una direccion a ponerle CRITERIO a la conviviencia porque el resto de los temas con caoticos nos condena a la mediocridad y a no salir de donde estamos.

 

Si vos tenes una mascota que tiene parasitos, y resulta que sacarselos es medianemente facil, pero vivis a 20 m de un basural, lo que significa que tu mascota se puede contagiar de millones de otras pestes, que haces?

yo si está en mis posibilidades la desparacito, siguiendo tu razonamiento no habria que hacer nada.

Son 2 formas de actuar bastante diferentes sin embargo.

[manosanta]

Respuesta: Un impresentable que vuelve a sus andadas

 

No estoy de acuerdo con tu forma de pensar. Eso implica resignarse a lo que hay y sentarse a que todo siga igual.

 

Para mi no es excluyente regular esos temas, y, como deje bien claro en mi post, realizar politicas sociales de fondo para la inclusion social es la forma de resolver el tema de inseguridad que veo es el foco de la discusion que te preocupa.

 

Por otro lado, no veo porque necesariamente los trapitos son igual a delincuentes que van a salir a matar (esa vision me parece triste, condena a gente humilde a que si no consigue trabajo sale a robar, y la realidad no es asi).

Yo estoy sin trabajo hace mas de un año, nadie me ayuda, y no sali a robar... entonces que pasa? puteo a la empresa y me pongo una capucha para tirarle piedras??? o eso es exclusivo de gente sin educacion??

 

Respeto tu opinion, pero una cosa no excluye a la otra.

Negar algo que evidentemente va en una direccion a ponerle CRITERIO a la conviviencia porque el resto de los temas con caoticos nos condena a la mediocridad y a no salir de donde estamos.

 

Si vos tenes una mascota que tiene parasitos, y resulta que sacarselos es medianemente facil, pero vivis a 20 m de un basural, lo que significa que tu mascota se puede contagiar de millones de otras pestes, que haces?

yo si está en mis posibilidades la desparacito, siguiendo tu razonamiento no habria que hacer nada.

Son 2 formas de actuar bastante diferentes sin embargo.

 

Todo joya

 

Todavía no me dijiste qué hacés con los trapitos y limpiavidrios que sacás de su rebusque.

 

Hace 1 año que no tenés trabajo? Nadie te ayuda y no saliste a robar... O tenés ahorros, o recibiste una indemnización, o te ayuda tu familia. Algo de eso debe haber. Sino, sos mago. En cualquier caso no creo que muchos trapitos/limpiavidrios puedan mantenerse del aire, mientras escriben en un foro de Internet.

 

El trapito es un mal menor. Sacarle ese rebusque es condenarlo a delinquir (delinquir en serio). Antes de estigmatizarlo, dale una red de contención.

[nero]

Respuesta: Un impresentable que vuelve a sus andadas

 

Todo joya

 

Todavía no me dijiste qué hacés con los trapitos y limpiavidrios que sacás de su rebusque.

 

Hace 1 año que no tenés trabajo? Nadie te ayuda y no saliste a robar... O tenés ahorros, o recibiste una indemnización, o te ayuda tu familia. Algo de eso debe haber. Sino, sos mago. En cualquier caso no creo que muchos trapitos/limpiavidrios puedan mantenerse del aire, mientras escriben en un foro de Internet.

 

El trapito es un mal menor. Sacarle ese rebusque es condenarlo a delinquir (delinquir en serio). Antes de estigmatizarlo, dale una red de contención.

 

A ver, estas diciendo que

para vos trapito = delincuente apenas se le quita ese trabajo.

O sea que en ningun caso es posible, que, al igual que los 3 millones de subempleados argentinos, se busquen otra changavpara subsistir (por ejemplo)

 

 

PD por supuesto que me indemnizaron, y ademas algo de ahorros tengo, y por suerte mi familia me bancaria. Pero sabes que??? si no tuviera nada de eso no robaria, sabes porque? porque existe gente que tiene moral y criterio.

Esto ultimo veo que no abunda.

Lamento que pienses asi de la gente humilde, la verdad es triste