URUGUAY, porque tan distintos

[Invitado Mariano67]

El país más parecido que tenemos es Uruguay. Compartimos el sol y los colores de la bandera, historia, costumbres, intereses, el Río de la Plata, el tango etc...

Hay muy pequeñas diferencias como puede ser que ellos tengan una menor influencia italiana y más española, que quede gente de raza negra autóctona ya que la de acá fue diezmada en la guerra con Paraguay etc., pero muy poco más.

 

Sin embargo la mayor diferencia se da en el plano político. No existe ese odio casi visceral entre gente de distintos pensamientos como lo tenemos en nuestro país y que incluso a veces se ve en pequeña escala en este foro. Y eso que las diferencias ideológicas allí son más marcadas que aquí.

 

En nuestro país al no existir una izquierda importante, inteligente y organizada hace que básicamente tengamos derecha, radicales, peronistas y grupos de centro izquierda que no logran formar un partido que se mantenga en el tiempo como el PI, FREPASO etc. Podemos incluir en esta clasificación a los socialistas pero tampoco logran figuración importante salvo por un tiempo o en alguna ciudad o provincia.

Si por ejemplo analizamos a radicales y peronistas que serian el centro aqui vemos que ideológicamente son muy parecidos (aunque se enoje Bilberry), sus diferencias están más en las maneras que en el fondo y que uno maneja el aparato sindical. Entre ellos cuando uno se recuesta más a la derecha el otro lo hace a la izquierda y viceversa (esto se llama ocupar el espacio político vacante).

La derecha conservadora es básicamente antiperonista, aunque también mira con desprecio a los radicales pero siempre trata de infiltrarse o coquetear con algún sector de la derecha peronista. Recordar que Massera quería incorporarlos a su fallido movimiento, la alianza Alsogaray-Menem, coqueteo de los restos de la UCeDe con Rodríguez Saa, Macri con De Narváez etc...

 

En Uruguay las diferencias ideológicas son más importantes que en nuestro país. No hay que olvidar que Blancos y Colorados estuvieron enfrascados en una guerra civil lo que aquí nunca aconteció entre radicales y peronistas y que sus elementos más conservadores están en las antípodas del pensamiento de la gente del Frente Amplio que tiene una formación marxista-leninista.

Durante los gobiernos Blancos o Colorados los frenteamplistas se la bancaban y nunca trataron de sacar los pies del plato. Lo mismo cuando llego al gobierno el FA y a pesar que a los conservadores que hay en ambos partidos no podrá gustarles algunas medidas implementadas nunca intentaron derrocarlos fuera de las urnas.

 

Hoy Uruguay tiene un presidente que es un ex guerrillero TUPAMARO, es decir si lo comparamos a la Argentina más cercano al ERP (marxista-leninista) que a los Montoneros (nacionalistas de izquierda).

Y al Pepe nadie esta pensando en como bajarlo y que no termine su mandato. Imagínense si aquí Santucho hubiese ganado las elecciones presidenciales: los conservadores ya estarían alertando sobre desastres económicos al perder el país la confianza de los inversores y golpeando las puertas de los cuarteles para pedirle a los milicos que lo saquen, la CGT estaría pensando con cuantas huelgas generales lograría el mismo fin, los radicales andarían por los medios pontificando sobre los riesgos a la democracia que traería semejante personaje y la extrema izquierda sin votos ni gente estaría pidiendo armas para formar milicias en defensa del gobierno.

 

Invito a los integrantes del foro a dar sus opiniones del porque esas antinomias y falta de paciencia con el adversario que tenemos en nuestro país que viene de lejos, lo que no ocurre en la otra orilla.

Editado 3 de Marzo del 2010 por Mariano67

[Chaoz]

Respuesta: URUGUAY, porque tan distintos

 

Yo creo que mucha gente acá confunde su opinion con la verdad... creen que lo que opinan es la verdad absoluta... y andá a decirles lo contrario.

 

Seguramente es por la soberbia. En este pais mucha gente debería darse cuenta de la mierda que hay en este sistema y de lo poco que realmente saben con respecto a quienes manejan el poder.

 

Tambien hay mcuho o blanco o negro ultimamente. O estas con el gobierno o en contra. Y eso me parece que hace mucho daño.

 

Para mi son todos una mierda, el gobierno, la oposicion... la verdad ni me gasto en cuanto a política casi que me chupa un huevo porque no creo en nadie ni en nada ni en que pueda cambiar.

[Invitado Bilberry]

Respuesta: URUGUAY, porque tan distintos

 

Yo creo que mucha gente acá confunde su opinion con la verdad... creen que lo que opinan es la verdad absoluta... y andá a decirles lo contrario.

Seguramente es por la soberbia. En este pais mucha gente debería darse cuenta de la mierda que hay en este sistema y de lo poco que realmente saben con respecto a quienes manejan el poder.

 

Tambien hay mcuho o blanco o negro ultimamente. O estas con el gobierno o en contra. Y eso me parece que hace mucho daño.

 

Para mi son todos una mierda, el gobierno, la oposicion... la verdad ni me gasto en cuanto a política casi que me chupa un huevo porque no creo en nadie ni en nada ni en que pueda cambiar.

 

Totalmente falso, te confundis en todo

 

jajaja

[Invitado Feanor]

Respuesta: URUGUAY, porque tan distintos

 

El país más parecido que tenemos es Uruguay. Compartimos el sol y los colores de la bandera, historia, costumbres, intereses, el Río de la Plata, el tango etc...

Hay muy pequeñas diferencias como puede ser que ellos tengan una menor influencia italiana y más española, que quede gente de raza negra autóctona ya que la de acá fue diezmada en la guerra con Paraguay etc., pero muy poco más.

 

Sin embargo la mayor diferencia se da en el plano político. No existe ese odio casi visceral entre gente de distintos pensamientos como lo tenemos en nuestro país y que incluso a veces se ve en pequeña escala en este foro. Y eso que las diferencias ideológicas allí son más marcadas que aquí.

 

En nuestro país al no existir una izquierda importante, inteligente y organizada hace que básicamente tengamos derecha, radicales, peronistas y grupos de centro izquierda que no logran formar un partido que se mantenga en el tiempo como el PI, FREPASO etc. Podemos incluir en esta clasificación a los socialistas pero tampoco logran figuración importante salvo por un tiempo o en alguna ciudad o provincia.

Si por ejemplo analizamos a radicales y peronistas que serian el centro aqui vemos que ideológicamente son muy parecidos (aunque se enoje Bilberry), sus diferencias están más en las maneras que en el fondo y que uno maneja el aparato sindical. Entre ellos cuando uno se recuesta más a la derecha el otro lo hace a la izquierda y viceversa (esto se llama ocupar el espacio político vacante).

La derecha conservadora es básicamente antiperonista, aunque también mira con desprecio a los radicales pero siempre trata de infiltrarse o coquetear con algún sector de la derecha peronista. Recordar que Massera quería incorporarlos a su fallido movimiento, la alianza Alsogaray-Menem, coqueteo de los restos de la UCeDe con Rodríguez Saa, Macri con De Narváez etc...

 

En Uruguay las diferencias ideológicas son más importantes que en nuestro país. No hay que olvidar que Blancos y Colorados estuvieron enfrascados en una guerra civil lo que aquí nunca aconteció entre radicales y peronistas y que sus elementos más conservadores están en las antípodas del pensamiento de la gente del Frente Amplio que tiene una formación marxista-leninista.

Durante los gobiernos Blancos o Colorados los frenteamplistas se la bancaban y nunca trataron de sacar los pies del plato. Lo mismo cuando llego al gobierno el FA y a pesar que a los conservadores que hay en ambos partidos no podrá gustarles algunas medidas implementadas nunca intentaron derrocarlos fuera de las urnas.

 

Hoy Uruguay tiene un presidente que es un ex guerrillero TUPAMARO, es decir si lo comparamos a la Argentina más cercano al ERP (marxista-leninista) que a los Montoneros (nacionalistas de izquierda).

Y al Pepe nadie esta pensando en como bajarlo y que no termine su mandato. Imagínense si aquí Santucho hubiese ganado las elecciones presidenciales: los conservadores ya estarían alertando sobre desastres económicos al perder el país la confianza de los inversores y golpeando las puertas de los cuarteles para pedirle a los milicos que lo saquen, la CGT estaría pensando con cuantas huelgas generales lograría el mismo fin, los radicales andarían por los medios pontificando sobre los riesgos a la democracia que traería semejante personaje y la extrema izquierda sin votos ni gente estaría pidiendo armas para formar milicias en defensa del gobierno.

 

Invito a los integrantes del foro a dar sus opiniones del porque esas antinomias y falta de paciencia con el adversario que tenemos en nuestro país que viene de lejos, lo que no ocurre en la otra orilla.

Quizás la diferencia fue que ellos no tuvieron peronismo. Yo se que no les va a gustar a muchos peronistas del foro, pero yo creo que el gran cáncer de la política argentina fue la combinación de peronismo y golpes que tenemos dede hace 60 años. El peronismo gobierna el país de una u otra forma desde mediados de los '40. Y por ser una fuerza política que no respeta las normas de convivencia republicanas (para muestra, escuchá el discurso de apertura de sesiones...) transladó esas formas al resto de la política. O sos como ellos o te pasan por arriba.

Por otro lado, fijate que ellos tuvieron un presidente del Frente Amplio y sin embargo no cometió ningún dislate económico. Y ahora van a tener a un ex-tupamaro pero que promete una economía manejada de acuerdo a lo que hoy se considera razonable. Acá la izquierda heredera de los '70 todavía proclama la revolución y la estatización de la economía. Esa evolución no se dio acá, pero la verdad es que no se por qué.

[Invitado sssmmm]

Respuesta: URUGUAY, porque tan distintos

 

La diferencia es que el Uruguay virtual y mediatico es el mismo que el Uruguay real

 

mamacita....

[Vegas]

Respuesta: URUGUAY, porque tan distintos

 

Uruguay fue un invento inglés como Pakistan, Hong Kong, los territorios que hoy son israel y hasta las malvinas. La politica pirata aplico siempre la división para poder mantener sus intereses y la rapiña. Con el tiempo se consolidaron como un pais del que tenemos mucho que aprender.

[Invitado rodimuniz]

Respuesta: URUGUAY, porque tan distintos

 

Lamentablemente,no les llegamos ni a los tobillos , ni como gobernar un pais, ni en su educacion .

[MATIASB]

Respuesta: URUGUAY, porque tan distintos

 

Y si es tan perfecto Uruguay...¿Por que Buenos Aires esta repleto de uruguayos?.

Lo digo con onda, tengo bocha de amigos que son de alla.

Pero si es asi como dicen todos, si yo fuera uruguayo me vuelvo para alla y no quedaria en este "pais de mierda",si hasta en gomon se puede ir.

[Invitado Pingón]

Respuesta: URUGUAY, porque tan distintos

 

Yo soy neutro y mi opinión como extranjero cuenta y es importante porque tengo una posición diferente a la de ustedes porque en mis dos meses en Buenos Aires pude sacar conclusiones.

 

- Argentina es un gran país pero no se ubica en su contexto: se toma por lo que no es es decir un país europeo rodeado de países latinoamericanos y no se da cuenta que también es latina y esos países que la rodean la están superando por mucho. Vean el caso de Brasil y Chile y el mismo Uruguay. Yo estuve en ambos y la verdad se respira un aire de progreso en sus ciudades y su gente es positiva y miran con optimismo el futuro. Al argentino lo encontré pesimista, negativo, agresivo, tristón, todo el día refunfuñando por su destino y hablando mal de sus políticos y del vecino (muy criticones).

 

- Argentina no tiene identidad definida: llegás a Buenos Aires y te salen a la primera de cambio con que mi abuelo era gallego y mi abuela era italiana y no se que rayos más. Lo menos que te dice el mestizo con el que hablás es que tenía antepasados indigenas (eso se oculta). En Uruguay hablás con la gente y casi nadie te sale con ese discursito de antepasados europeos aunque también los tengan. Ellos te dicen soy uruguayo y hasta se llaman a si mismos Charruas aunque el man que te lo dice sea rubio y de ojos celestes. Los brasileños igual. Primero Brasil y después sus origenes. En Argentina hasta te da verguenza ajena que rebusquen bisabuelos italianos o vascos para justificar su sangre europea. Esto sin hablar de que si cruzás a un argentino morenito ya tus amigos te salen con el cuento de que el man es boliviano o paraguayo y que con ese color "extraño" no puede ser argento. Luego le hablás al tipo y te das cuenta que es más argentino que el obelisco.

 

- En Uruguay como turista te saben recibir: vas a Montevideo, a Colonia o Punta del Este y te dan ganas de volver. Te tratan superbien. En Argentina el primer pelado de una cafeteria o restaurante te recibe con cara de dogo argentino y te ladra cuando le pedís que te traiga otro cubierto. Si decís que la comida está fría casi te agarra a patadas. Vas a una tienda de souvenirs y la chica te mira como a una caca. No saben recibir los visitantes.

 

- En Argentina exageran su importancia: llegás y te hablan de lo potentes que eran como país hace 50 años y nadie les está preguntando. Y decís bueno y ahora que? yo miro cartoneros, mendigos y villas miserias llenas de tugurios por todo lado y un montón de putas pero estos me siguen hablando de glorias pasadas. Unos le echan las culpas a Perón y otros dicen que fueron los milicos durante la dictadura. Ni en eso se ponen de acuerdo. En Uruguay nadie te sale con esas babosadas y más bien te hablan de su presente y su futuro. El argentino promedio se quiere cortar las venas cuando le hablás del futuro y si le hablás a 4 años plazo es como mentarle la madre. En Uruguay y Brasil respiran optimismo y ustedes transpiran pesimismo.

 

- Políticos habladores, pacatos y rajones: da verguenza ajena escuchar a los politicos argentinos en la tele. No saben decir la verdad. Se enredan en sus propias mentiras. Le meten cuento al pueblo. Ojo no digo que todos pero una mayoria si. Son diarreas verbales las que se echan cuando hablan. Nadie les entiende y les gusta cuentear al pueblo. Me parece que por eso los argentinos ya no les creen y han perdido confianza en su clase dirigente. Dicen que además son poco honestos y por lo que vi en los periodicos parece que si. Rajan inventando lo que no tienen y el pueblo les escucha y por eso después repiten. Otra cosa: los politicos en Argentina son como medio santulones y decís pero aquí hay putas por todo lado y SEXO y estos viven en otro planeta o que? en Uruguay me metí en Punta en un club de intercambios de parejas y una amiga uruguaya me dijo sabés que esos dos tipos que están ahí con la pija parada dandole a esa chica son diputados? osea por favor que diferencia

 

- Falta humildad: el argentino cae mal porque es pesado y te cuenta que era millonario pero después del corralito perdio su fortuna. Y lo ves viviendo en un apartamentillo de cuarta y cogiendo el bus para ir a la oficina. Te mete el cuentazo que pasó las vacaciones en Miami o Punta del Este y en verdad la pasó en Baires escondido entre su apartamento y una piscina municipal jeje. Lo digo porque lo vi en mi oficina. No digo que no hayan uruguayos así pero la gente me pareció más sencilla y más transparente.

 

Podría seguir con la lista pero no quiero caer gordo a nadie y espero que no se lo tomen a mal pero es mejor saber en que se debe mejorar antes de seguir tropezando con la misma piedra.

[_licenciadovarela_]

Respuesta: URUGUAY, porque tan distintos

 

Marianito..

en buena parte tenes razon.. pero tambien Mujica con la historia q tiene llamo a la inversion privada.. a mi entender el problema politico a la hora de buscr politicas a largo plazo es en el reciclaje del bipartidismo UCR- PJ (n como dice Feanor.. bastaria con ver lo q era el país antes del peronismo)

aunque los dos tengan una historia rescatable tambien dejaron muchisimas miserias en el camino

 

Igualmente tampoco hay q ver todo color de rosas en Uruguay.. parecen una sociedad barbara pero vivieron mucho tiempo de la banca off shore entre otras cosas

[edugal57]

Respuesta: URUGUAY, porque tan distintos

 

Muchachos ..opino (No profetizo) que uruguay y su gente nos esta dando una clase magistral , principalmente de sentido comun,.......de gran civilidad y de un funcionamiento perfecto de las instituciones, el ganador se prepara simplemente para gobernar y la oposicion para acompañar en lo que corresponda y controlar lo que no corresponda, una belleza de sistema democratico funcionando normalmente.

Una gran apertura mental para a ceptar a un ex guerrilero convertido en politico que sigue viviendo como antes( igual que nuestro ex idealista Neshtor que se convirtio en millonario¡¡¡¡¡)).

Y con el PLAN CEIBAL en educacion nos dio una leccion de eficiencia sobre como implementar un plan que llegue a la gente......

Atienden bien a los extranjeros, atraen inversiones, tienen clarisimo sus fortalezas y debilidades.....etc, etc..

Puro sentido comun.......

[MATIASB]

Respuesta: URUGUAY, porque tan distintos

 

Yo soy neutro y mi opinión como extranjero cuenta y es importante porque tengo una posición diferente a la de ustedes porque en mis dos meses en Buenos Aires pude sacar conclusiones.

 

- Argentina es un gran país pero no se ubica en su contexto: se toma por lo que no es es decir un país europeo rodeado de países latinoamericanos y no se da cuenta que también es latina y esos países que la rodean la están superando por mucho. Vean el caso de Brasil y Chile y el mismo Uruguay. Yo estuve en ambos y la verdad se respira un aire de progreso en sus ciudades y su gente es positiva y miran con optimismo el futuro. Al argentino lo encontré pesimista, negativo, agresivo, tristón, todo el día refunfuñando por su destino y hablando mal de sus políticos y del vecino (muy criticones).

 

- Argentina no tiene identidad definida: llegás a Buenos Aires y te salen a la primera de cambio con que mi abuelo era gallego y mi abuela era italiana y no se que rayos más. Lo menos que te dice el mestizo con el que hablás es que tenía antepasados indigenas (eso se oculta). En Uruguay hablás con la gente y casi nadie te sale con ese discursito de antepasados europeos aunque también los tengan. Ellos te dicen soy uruguayo y hasta se llaman a si mismos Charruas aunque el man que te lo dice sea rubio y de ojos celestes. Los brasileños igual. Primero Brasil y después sus origenes. En Argentina hasta te da verguenza ajena que rebusquen bisabuelos italianos o vascos para justificar su sangre europea. Esto sin hablar de que si cruzás a un argentino morenito ya tus amigos te salen con el cuento de que el man es boliviano o paraguayo y que con ese color "extraño" no puede ser argento. Luego le hablás al tipo y te das cuenta que es más argentino que el obelisco.

 

- En Uruguay como turista te saben recibir: vas a Montevideo, a Colonia o Punta del Este y te dan ganas de volver. Te tratan superbien. En Argentina el primer pelado de una cafeteria o restaurante te recibe con cara de dogo argentino y te ladra cuando le pedís que te traiga otro cubierto. Si decís que la comida está fría casi te agarra a patadas. Vas a una tienda de souvenirs y la chica te mira como a una caca. No saben recibir los visitantes.

 

- En Argentina exageran su importancia: llegás y te hablan de lo potentes que eran como país hace 50 años y nadie les está preguntando. Y decís bueno y ahora que? yo miro cartoneros, mendigos y villas miserias llenas de tugurios por todo lado y un montón de putas pero estos me siguen hablando de glorias pasadas. Unos le echan las culpas a Perón y otros dicen que fueron los milicos durante la dictadura. Ni en eso se ponen de acuerdo. En Uruguay nadie te sale con esas babosadas y más bien te hablan de su presente y su futuro. El argentino promedio se quiere cortar las venas cuando le hablás del futuro y si le hablás a 4 años plazo es como mentarle la madre. En Uruguay y Brasil respiran optimismo y ustedes transpiran pesimismo.

 

- Políticos habladores, pacatos y rajones: da verguenza ajena escuchar a los politicos argentinos en la tele. No saben decir la verdad. Se enredan en sus propias mentiras. Le meten cuento al pueblo. Ojo no digo que todos pero una mayoria si. Son diarreas verbales las que se echan cuando hablan. Nadie les entiende y les gusta cuentear al pueblo. Me parece que por eso los argentinos ya no les creen y han perdido confianza en su clase dirigente. Dicen que además son poco honestos y por lo que vi en los periodicos parece que si. Rajan inventando lo que no tienen y el pueblo les escucha y por eso después repiten. Otra cosa: los politicos en Argentina son como medio santulones y decís pero aquí hay putas por todo lado y sexo y estos viven en otro planeta o que? en Uruguay me metí en Punta en un club de intercambios de parejas y una amiga uruguaya me dijo sabés que esos dos tipos que están ahí con la pija parada dandole a esa chica son diputados? osea por favor que diferencia

 

- Falta humildad: el argentino cae mal porque es pesado y te cuenta que era millonario pero después del corralito perdio su fortuna. Y lo ves viviendo en un apartamentillo de cuarta y cogiendo el bus para ir a la oficina. Te mete el cuentazo que pasó las vacaciones en Miami o Punta del Este y en verdad la pasó en Baires escondido entre su apartamento y una piscina municipal jeje. Lo digo porque lo vi en mi oficina. No digo que no hayan uruguayos así pero la gente me pareció más sencilla y más transparente.

 

Podría seguir con la lista pero no quiero caer gordo a nadie y espero que no se lo tomen a mal pero es mejor saber en que se debe mejorar antes de seguir tropezando con la misma piedra.

 

Oime payaso, para empezar sos mejicano, tanto resentimiento te va a hacer mal espalda mojada.

Y si somos descendientes de italianos y españoles es porque hace unos cuantos años el 50% (si 50%) de la poblacion argentina era extranjera, mas precisamente europea y esa es nuestra historia aunque no te guste. Por otro lado, no me las doy de europeo, soy europeo (yo y millones de argentinos), con los mismos derechos que cualquier italiano, con derecho a voto y con representantes en el parlamento italiano, y cuando viajo a Europa me tratan de usted, a vos seguramente te mandan de vuelta en el mismo avion en que llegaste, chicano infeliz.

[guillermooo]

Respuesta: URUGUAY, porque tan distintos

 

Oime payaso, para empezar sos mejicano, tanto resentimiento te va a hacer mal espalda mojada.

Y si somos descendientes de italianos y españoles es porque hace unos cuantos años el 50% (si 50%) de la poblacion argentina era extranjera, mas precisamente europea y esa es nuestra historia aunque no te guste. Por otro lado, no me las doy de europeo, soy europeo (yo y millones de argentinos), con los mismos derechos que cualquier italiano, con derecho a voto y con representantes en el parlamento italiano, y cuando viajo a Europa me tratan de usted, a vos seguramente te mandan de vuelta en el mismo avion en que llegaste, chicano infeliz.

 

Payaso das verguenza ajena. Andate a Europa cerebro de codorniz.

[Invitado Mariano67]

Respuesta: URUGUAY, porque tan distintos

 

Y si es tan perfecto Uruguay...¿Por que Buenos Aires esta repleto de uruguayos?.

Lo digo con onda, tengo bocha de amigos que son de alla.

Pero si es asi como dicen todos, si yo fuera uruguayo me vuelvo para alla y no quedaria en este "pais de mierda",si hasta en gomon se puede ir.

 

Porque es un país más chico y pobre que el nuestro. No hay tantas oportunidades como acá. Sus clases alta y media no tienen tanto dinero como las nuestras, pero sus indigentes son menos que los que hay aquí, y Mujica prometió que iba a reducir la pobreza y eliminar la indigencia.

Es todo como más parejo.

[MATIASB]

Respuesta: URUGUAY, porque tan distintos

 

Payaso das verguenza ajena. Andate a Europa cerebro de codorniz.

 

¿Quién lo dice?

Me gusta acá y debo ser uno de los pocos en este foro que no despotrica contra la patria mas allá de que no me guste tal o cual gobierno de turno...descerebradooo.