A triunfaaaaaaaaarrrr!!! A triunfaaaarrr!!!

[manosanta]

Respuesta: A triunfaaaaaaaaarrrr!!! A triunfaaaarrr!!!

 

Todavia nadie defendiò a los nombrados, y si los defienden que se jodan,

y creo que los que defienden las cagadas del gobierno tienen pesado hundirlo cada vez màs, porque ya tienen otro partido politico, como moyano, y alientan a nuestra presidenta a seguir haciedose la prepotente en los discursos, a firmar DNU, a infringir la ley, sin darle importancia a lo que dicta un juez.

Mientras le palmean el hombro le serruchan el piso, pobre tipa, y pobre de nosotros que seguiremos aguantando hasta el 2011.

 

Bueno, algunos aguantan desgastando al gobierno

otros aguantan contando una parva de guita producto de la cosecha de soja

otros aguantan hablando al reverendo pedo

 

 

que se yo...

[Invitado Pio pio]

Respuesta: A triunfaaaaaaaaarrrr!!! A triunfaaaarrr!!!

 

Feanorloco???? jajjaja. Bueno pero es asi... lo dijeron algunos funcionarios del gobierno.

 

 

Saludos,

Pepeloco.

 

 

no, no es ese forista :dft012:

 

 

de todas maneras no es la misma politica de endeudamiento permanente que de la rata, me parece que son cosas diferentes.

[Invitado sssmmm]

Respuesta: A triunfaaaaaaaaarrrr!!! A triunfaaaarrr!!!

 

Porque los anti K del foro defienden a....

 

...a Menem? Macri? Carrió? Cobos?

 

No se sabe. Ni siquiera el mínimo compromiso que significa, desde un foro anónimo en Internet, definirse por quién le gusta, quién lo conforma, en quién pone expectativas.

 

Claro es más fácil tirar mierda al gobierno, no definirse por nadie y señalar con el dedo alcahuete a "los foristas K".

 

"Si, mi nieto...yo desde un foro de putas fustigaba a quienes estaban de acuerdo con algunas medidas del gobierno, pero me hacía el pelotudo evitando tomar posición favorable a algo. Yo sí que era un winner, querido nieto."

un claro ejemplo de como quedar como un bobo intentando un razonamiento digno de una cotorra

ahora todo aquel que no sea oficialista es partidario de Menem-macri-carrio-Cobos

mamita

gracias

[manosanta]

Respuesta: A triunfaaaaaaaaarrrr!!! A triunfaaaarrr!!!

 

un claro ejemplo de como quedar como un bobo intentando un razonamiento digno de una cotorra

ahora todo aquel que no sea oficialista es partidario de Menem-macri-carrio-Cobos

mamita

gracias

 

Si tuvieras 2 gramos de HUEVOS dirías claramente a quién apoyas, por qué lo hacés, y por qué pensás quie es mejor que "lo que hay".

Como sos un cagón, no lo hacés. Encima te creés vivo.

[Invitado sssmmm]

Respuesta: A triunfaaaaaaaaarrrr!!! A triunfaaaarrr!!!

 

Si tuvieras 2 gramos de HUEVOS dirías claramente a quién apoyas, por qué lo hacés, y por qué pensás quie es mejor que "lo que hay".

Como sos un cagón, no lo hacés. Encima te creés vivo.

justo vos, que no sos k ni peronista

ahora hay que tener huevos para decir por decima vez a quien vote , se ve que el anterior manosanta no te dejo los deberes escritos

averigualo mamita

pero lo tuyo no es de cagon

te entiendo, en tu lugar tambien me preocuparia x el puesto de planta permanente

 

no te calentes, valiente

[sapo bionico]

Respuesta: A triunfaaaaaaaaarrrr!!! A triunfaaaarrr!!!

 

Porque los anti K del foro defienden a....

 

...a Menem? Macri? Carrió? Cobos?

 

No se sabe. Ni siquiera el mínimo compromiso que significa, desde un foro anónimo en Internet, definirse por quién le gusta

 

No crea Don Manosanta, todavía quedan gauchos en la pampa rosarina:

 

 

, votaría a Cobos.

 

Y el forista ....anor sabemos que si lo ve a Mendéz por la calle le pide un autógrafo (por no decir otra cosa :biggrin: )

 

....

[Invitado Bilberry]

Respuesta: A triunfaaaaaaaaarrrr!!! A triunfaaaarrr!!!

 

Una pena que no salió el porcentaje deuda/PBI que pusiste... Estudiemos un poco esos números... Sabés por qué en el 2003 había un 120%?:

1) La pesificiación asimétrica hizo que el estado básicamente duplicara la deuda pública en un año. Esto es así porque se vio obligado a compensar a los ahorristas una parte de lo que les había sacado. En otras palabras, asumió una parte importante de toda la deuda privada (seguro que conocés a alguien que compró un depto antes de diciembre de 2001 con una hipoteca en dólares y lo terminó pagando chacuchas, no?...yo conozco varios).

2) El PBI había bajado considerablemente, sobre todo medido en dólares, después de la devaluación.

 

Ambas medidas fueron celebradas por la izquierda local, como una forma de burlarse de las recetas neoliberales.

 

Por otro lado, veamos el porcentaje actual. La deuda pública actual (bah, al 31 de diciembre de 2008) es de 145975 MU$S (fuente: INDEC, como para que no vengas a criticar a los neoliberales...). El PBI de Argentina era en el 2008 287000 MU$S (datos del Banco Mundial, porque el los organismos oficiales no lo encontré en U$S). El cociente me da algo así como el 50%. No el 35%. Cómo es que se produjo esa maravillosa multiplicación de los panes kirchnerista?

Es muy simple. Kirchner repudió la deuda previa a la devaluación. Durante el canje de deuda pagó con bonos basura y así quedó básicamente la deuda emitida para la pesificación asimétrica. Un milagro económico, no? Así cualquiera reduce su deuda. No la paga y listo.

No encontré los datos históricos en el INDEC, pero hasta donde recuerdo, la Argentina tenía en el '98 (sí, con el gobierno del innombrable) un PBI de algo más de 300000 MU$S y una deuda pública de unos 100000 MU$S. Ahí sí teníamos un 30% de ratio deuda/PBI. Si no creés en los números, te invito a que presentes los tuyos con las referencias a dónde los sacaste y los discutamos.

Primero, me parece que hay firmas muchisimo mas interesantes que la mia, a penas es solo un dato.

 

el primer punto que Ud, expone es básicamente una falacia, un error no de concepto, sino mas bien es falsa informacion. El tipo de cambio a 2003 estaba estabilizado a $3.

Con respecto al segundo punto: Es cierto lo del PBI, es cierto que en el 2001 bajo al 32%. Pero en el 2003 recupero esa pérdida y la superó en un margen mediano. en el 2004 estaba reestablecido

 

Se confunde en un juicio de valor apriori hacia mi persona, yo no juzgo a los neoliberales, simplemente me dan asco y esta comprobado que NO SIRVE SU POLITICA ECONOMICA!!!

 

la baja que ud muestra de fines de 2008 con respecto al anterior es por una crisis mundial que HAY, no se si se dio cuenta.

Para lo que ud es bono basura, no es tan así. No me entra en la cabeza que un idiota pague la deuda de un total que no es real. porque ud puede decirme lo que se le ocurra, pero yo lo invito a ver un dopcumental, se llama deuda. Esos bonos que para ud son basura, fueron reciobidos en un 80%, entonces tan equivocados no deberia de haber estado hecho el planteo. Las deudas hay que pagarlas, no digo que no. Pero seamos razonables y sobre todo NEGOCIADORES.

Otro ultimo puntito que me queda, en el 98 era de 135mmU4S, le faltaron un par y un monton de condiciones que no pone y un montoooooooooon de variables que saltea.

me fui

Editado 8 de Marzo del 2010 por Bilberry

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: A triunfaaaaaaaaarrrr!!! A triunfaaaarrr!!!

 

Mas alla de la broma (broma???) este es un claro mensaje lleno de odio...ese odio que hoy envuelve a los anti K, un odio banal del que no pueden escapar...UY !!! me salio en versito....:001_smile:

 

 

 

 

 

 

Pero hablando del tema (quieren hablar?), digo..fijense que cosa no!?...Menem les da el voto necesario...para que????

 

 

sera para VOLVER A ENDEUDARNOS ??? quieren eso?

 

 

Repito que yo no estoy muy seguro de garpar eh!, en eso comparto con la oposicion solanesca...me gustaria usar la guita para obras...FFCC...etc.

 

 

 

 

 

 

Les dejo una interesante nota en un pasquin pro K, creo que es de la UNIDAD BASICA DEL EXTINTO "COMPAÑERO" (de feanor)...JULIO RAMOS.

 

 

El lado oculto de las reservas

 

Por: Walter Graziano

Economista

 

Desde hace un par de meses, todos los días, después de leer los diarios hago lo mismo: pellizcarme para salir de dudas acerca de si lo que leí es cierto, o si estoy soñando. Resulta que el Gobierno, de origen peronista, popular y de tendencia centroizquierdista, se ve en la obligación, por imperio de las circunstancias, de dedicar el 90% de sus energías al pago de la deuda externa, tema que se ha convertido en el eje central de la vida del país, para lo que se llega a apelar incluso hasta a terminología ligada al sentimiento nacional profundo que puedan albergar las masas. Es así como términos tales como «patriotismo» y «Bicentenario» se usan todas las semanas en relación con el giro de divisas al exterior para pagar deudas...

Si se observa lo que hay del otro lado del mostrador, el lugar para el asombro es indudablemente aún mayor: se puede observar a la flor y nata del liberalismo vernáculo más rancio, en el que se aglutinan, entre otros, dirigentes ligados a los círculos más elitistas de los sectores rurales, medios de comunicación centenarios de indudable tendencia librecambista, políticos de inocultable tendencia derechista, ex funcionarios de elitistas bancos extranjeros devenidos en políticos supuestamente preocupados por el bienestar del pueblo, columnistas políticos de inocultables estrechas relaciones con los sectores más recalcitrantes de los EE.UU., pensadores económicos partidarios del más acérrimo «laissez-faire» -aquel que propone que ni siquiera haya una moneda nacional, sino que cada banco emita la suya y el público elija- y hasta ex altos funcionarios que en los noventa aplicaron la convertibilidad, todos, pero todos, todos, mancomunados defendiendo el no pago de la deuda externa con reservas. Como si se pudiera pagar la deuda con «billetes del estanciero», o directamente, haciendo un corte de manga simbólico, no pagarla si no hay superávit fiscal. ¿Que diría un acreedor del país si se le hubiera dicho, al momento de comprar un bono argentino, que ese bono no se pagaría con las reservas? A no dudarlo, la deuda externa se pagó siempre con las reservas. Y cuando no se pagó fue porque... ¡no alcanzaban las reservas! Aun en los momentos de enorme y suculento superávit fiscal, la deuda externa se pagó... ¡con las reservas!

 

Y es muy fácil entenderlo dado que el superávit o el déficit fiscal es en pesos, mientras que la deuda externa hay que pagarla en dólares, por lo que de una u otra manera el Banco Central le otorga al Tesoro las reservas necesarias para pagar. De otra manera, los saltos abruptos para arriba y para abajo que experimentaría la cotización del dólar serían el tema diario de todos los argentinos. ¿Se imagina el lector lo que implicaría que un buen día, con superávit fiscal o sin él el Tesoro saliera a comprar unos quinientos millones de dólares para pagar un bono? Es por eso que siempre se pagó, se paga, y se pagará ... con las reservas.

 

¿Canibalismo?

 

Ahora bien, si esto es así, ¿cómo puede ser que se haya armado tamaño lío por este tema que nunca debería haber dejado de ser una cuestión meramente técnica? ¿Sólo por «canibalismo político»? Puede ser que una buena parte de la comedia de enredos que diariamente vivimos con las reservas provenga del típico chicaneo político que suele imperar en la Argentina. Pero en este caso particular, parece haber algo más atrás. Y parece tratarse de algo que si se ventilara

 

lo suficiente probablemente disuadiría a muchos de quienes hoy se oponen al pago de la deuda con las reservas a dejar de lado su actitud. Ocurre que atado al tema del pago de la deuda está -y no por casualidad- el tema del canje del remanente de la deuda, o sea, el paso que falta para normalizar del todo las relaciones económicas y financieras con el resto del mundo. El Gobierno desea que el canje de títulos de deuda se efectúe de manera ventajosa para el país, o sea que quienes tienen títulos de deuda impagos de la Argentina los canjeen por títulos nuevos con una quita nunca menor del 65% que recibieron los bonos que se canjearon en 2005. Por lo contrario, quienes fogonean la idea de cuidar las reservas a cualquier costo, lo que quieren es que 2010 y 2011 pasen lo más rápido posible, que el canje naufrague o no se haga, que el Banco Central acumule más y más reservas, sea mediante la compra de los excedentes de las exportaciones sobre las importaciones o sea impidiendo cualquier giro al Tesoro para que éste pague su deuda.

 

Así dadas las cosas, en 2012, estos acreedores hoy disfrazados de opositores comunes, y utilizando a una vasta mayoría de los genuinos opositores que hacen el lamentable papel de «idiotas útiles» a esta maniobra, podrían presionar a cualquier nuevo Gobierno para que solucione de manera definitiva el tema de la deuda de una manera mucho más ventajosa para los acreedores, o sea con una quita de deuda muy inferior al 65%, o incluso nula, dado que si las reservas siguieran batiendo récords tendrían el argumento de que el país contaría con los dólares suficientes para honrar sus compromisos sin ningún tipo de quita. Algunos acreedores de otros países, por ejemplo, de Perú, han logrado eso en el pasado y algunos estudios jurídicos radicados en Buenos Aires así como algunas consultoras radicadas por algunos argentinos en EE.UU. estarían detrás de esta inmensa maniobra que beneficiaría a los fondos buitre y a muchos que han comprado papeles de deuda argentina por centavos y perjudicaría seriamente al país, que quedaría con una deuda externa muy superior a la que resultaría si se procede a resolver la parte de la deuda que falta renegociar desde una posición de dureza y mientras las reservas aún no alcanzan cifras mayores.

 

A no confundirse entonces, a quienes se consideran a sí mismos auténticos y genuinos opositores del kirchnerismo, lo que les conviene es dejar que el Gobierno pueda resolver lo más rápido y lo mejor posible el tema de la deuda con la mayor quita posible, nunca menos del 65%. De otra manera, si alguna parte de la oposición ganara las elecciones en 2011, serán ellos quienes deban negociar este espinoso tema que se les puede transformar en un terrible dolor de cabeza si no logran imponer una quita al menos igual a la lograda en 2005, cuando el Banco Central tenía muchos menos dólares y el país aún estaba cerca del desastre de 2001-2002. Hay que resaltar que por eso es que en 2005 aún resultaba más fácil negociar quitas tan elevadas. Con el paso del tiempo es cada vez más difícil porque las reservas suben y el país va saliendo de lo peor de su crisis.

 

Vale la pena meditar un minuto acerca de las muy peligrosas consecuencias que tendría para el país aceptar una quita menor al 65% para el remanente de la deuda. Todos quienes aceptaron la renegociación de 2005 podrían accionar judicialmente contra la Argentina y eventualmente ganar esos juicios, lo que significaría un gran aumento en nuestra deuda externa sin ningún tipo de beneficio. Perderíamos todos. Aunque parezca paradójico entonces, hay que concluir que tanto al Gobierno como a la oposición genuina, la que se opone de buena fe, que sin duda debe ser una parte muy mayoritaria de ella, les conviene lo mismo en lo que se refiere a este tema en particular: o sea, que se termine cuanto antes la renegociación, y que la Argentina quede con la menor deuda posible, negociada en los mejores términos posibles. Para ello es imprescindible que la oposición comprenda que está siendo utilizada y manipulada por un reducido núcleo de argentinos que están operando y maniobrando hábilmente contra la Argentina, a favor de especuladores externos que compraron deuda por centavos y de fondos buitre.

 

 

 

 

 

sds.

 

 

Perdon pero te olvidaste la foto del extinto compañero montonero Julio Ramos !!!

 

 

 

.... Lo que no se si en este caso va QPDE o QHDP ? :lol:

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: A triunfaaaaaaaaarrrr!!! A triunfaaaarrr!!!

 

NO!!!

La culpa de la mitad de la humanidad cagándose de infelíz, del desempleo, del hambre, de la explotación humana la tienen....

 

Fidel Castro y Hugo Chávez!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Afirmar que Hugo Chávez tiene tanta responsabilidad por el hambre del mundo como el FMI, los organismos de crédito internacionales y las potencias hegemónicas de Occidente, vendría a ser el colmo dela ridiculez.

 

 

Por tus dichos Hugo Chávez tiene más responsabilidad por el hambre en el mundo que el FMI. Le atribuis la mitad de la humanidad. No creo que el FMI llegue a perjudicar a tal porcentaje.

 

 

Slds,

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: A triunfaaaaaaaaarrrr!!! A triunfaaaarrr!!!

 

++

 

No se enoja si le contesto mañana? recién llegué del campo y estoy impregnado de off.-.. pica

 

 

 

cri....cri......cri....

 

 

 

 

 

Slds,:001_huh:

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: A triunfaaaaaaaaarrrr!!! A triunfaaaarrr!!!

 

No creo que el FMI llegue a perjudicar a tal porcentaje.

 

Slds,

 

Con esto das a entender que tal vez el FMI perjudico a "algunos".

 

... Mierda, estas raro ultimamente contanos que es lo que te anda pasando ?

[manosanta]

Respuesta: A triunfaaaaaaaaarrrr!!! A triunfaaaarrr!!!

 

justo vos, que no sos k ni peronista

ahora hay que tener huevos para decir por decima vez a quien vote , se ve que el anterior manosanta no te dejo los deberes escritos

averigualo mamita

pero lo tuyo no es de cagon

te entiendo, en tu lugar tambien me preocuparia x el puesto de planta permanente

 

no te calentes, valiente

 

Lo de siempre.

Bla Bla Bla

 

 

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: A triunfaaaaaaaaarrrr!!! A triunfaaaarrr!!!

 

Con esto das a entender que tal vez el FMI perjudico a "algunos".

 

... Mierda, estas raro ultimamente contanos que es lo que te anda pasando ?

 

 

No. Digo que no llega a perjudicar a "la mitad de la humanidad".

 

 

(Ponganse de acuerdo. Escriben un ratito cada uno y no cazan nada....:biggrin:)

 

 

Slds,

[manosanta]

Respuesta: A triunfaaaaaaaaarrrr!!! A triunfaaaarrr!!!

 

No. Digo que no llega a perjudicar a "la mitad de la humanidad".

 

 

(Ponganse de acuerdo. Escriben un ratito cada uno y no cazan nada....:biggrin:)

 

 

Slds,

 

 

A ver....

a cuántos perjudica?

 

4/10? 67/140? 89/200?

 

un poco mas que los que perjudica Chávez?

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: A triunfaaaaaaaaarrrr!!! A triunfaaaarrr!!!

 

A ver....

a cuántos perjudica?

 

4/10? 67/140? 89/200?

 

un poco mas que los que perjudica Chávez?

 

game over.

 

El que te enredaste con las palabras fuiste vos, no me la quieras dar vuelta como los FUJITIVOS:biggrin:

 

 

Slds,