BBC-Periodista-SIDA-Muerte

[Ochentoso]

Respuesta: BBC-Periodista-SIDA-Muerte

 

Para nada bruto! En el caso de la eutanasia pasiva, la decision no puede ser tomada por el paciente, por que se encuentra en un estado con incapacidad de comunicacion. Ahora me meto yo en un terreno que no conozco mucho, pero se que en otros paises se puede dejar por sentado la voluntad ante estos casos.

Sino siempre son decisiones que toma un tercero por la persona, y en general se dirimen en el ambito judicial (El caso de la mujer en estados unidos que habian dejado de alimentar, creo que fue hace unos años)

 

Lo que queria dejar en claro, es que en la muerte cerebral no hay eutanasia por que la persona ya esta muerta.

 

Un link interesante para quien quiera ahondar en el tema

 

http://www.fmed.uba.ar/depto/ddhh/porque/meerof.htm

Exacto. En lo que veo que diferimos pero muy poco es en calificar de eutanasia la decision del paciente. Para mi eutanacia es solamente cuando un tercero no solo por imposiblidad, sino porque no se toma en cuenta la voluntad del paciente, decide "acortar su sufrimiento". Hago esta distincion por defecto profesional, no encuentro manera de no calificar como homicidio a esto, al igual que es homicidio "matar a pedido" (lo digo asi para que quede claro).

En donde si empiezan a jugar otras cuestiones, es por ejemplo canalizar a una paciente introducir en el sachet de suero la sustancia que va a matarlo, y con un paciente conciente dejarlo a el mismo que si lo desea abra la valvula que permitira el paso de esa sustancia, o dejarle la jeringa que el inyectara en la canula, esto se denomina para mi suicidio asistido y no es homicidio.

Reitero para redondear, cuando el paciente dice no mas tratamiento solo paliativo para el dolor hasta que llegue mi muerte, creo que tampoco es eutanacia, varias provincias argentinas tienen legislacion al respecto para sus hospitales publicos (por otro lado este es el unico procedemiento no cuestionado por la metiche (iglesia)

[juancho-mil]

Respuesta: BBC-Periodista-SIDA-Muerte

 

Exacto. En lo que veo que diferimos pero muy poco es en calificar de eutanasia la decision del paciente. Para mi eutanacia es solamente cuando un tercero no solo por imposiblidad, sino porque no se toma en cuenta la voluntad del paciente, decide "acortar su sufrimiento". Hago esta distincion por defecto profesional, no encuentro manera de no calificar como homicidio a esto, al igual que es homicidio "matar a pedido" (lo digo asi para que quede claro).

En donde si empiezan a jugar otras cuestiones, es por ejemplo canalizar a una paciente introducir en el sachet de suero la sustancia que va a matarlo, y con un paciente conciente dejarlo a el mismo que si lo desea abra la valvula que permitira el paso de esa sustancia, o dejarle la jeringa que el inyectara en la canula, esto se denomina para mi suicidio asistido y no es homicidio.

Reitero para redondear, cuando el paciente dice no mas tratamiento solo paliativo para el dolor hasta que llegue mi muerte, creo que tampoco es eutanacia, varias provincias argentinas tienen legislacion al respecto para sus hospitales publicos (por otro lado este es el unico procedemiento no cuestionado por la metiche (iglesia)

 

Exactamente, igual es un caso de eutanasia activa, y no esta contemplada por la legislacion. Mas alla de que uno lo considere mas correcto o no

Otra cuestion es cuando el paciente o familiar deciden no hacer mas intervenciones. La eutanasia pasiva si esta contemplada en algunas legislaciones.

[Ochentoso]

Respuesta: BBC-Periodista-SIDA-Muerte

 

Exactamente, igual es un caso de eutanasia activa, y no esta contemplada por la legislacion. Mas alla de que uno lo considere mas correcto o no

Otra cuestion es cuando el paciente o familiar deciden no hacer mas intervenciones. La eutanasia pasiva si esta contemplada en algunas legislaciones.

Bueno, eutanasia activa para vos= eutanasia a secas para mi (homicidio)

eutanacia pasiva para vos= sucidio asistido o derecho a la muerte digna (suspension del tratamiento)

No vamos andar discutiendo como perros y gatos (medicos y abogados) por una palabrita del diccionario:011::011::011::011::011::045::045::045::045:

[juancho-mil]

Respuesta: BBC-Periodista-SIDA-Muerte

 

Bueno, eutanasia activa para vos= eutanasia a secas para mi (homicidio)

eutanacia pasiva para vos= sucidio asistido o derecho a la muerte digna (suspension del tratamiento)

No vamos andar discutiendo como perros y gatos (medicos y abogados) por una palabrita del diccionario:011::011::011::011::011::045::045::045::045:

 

No solo es una palabra, suministrarle a alguien la droga para que el se la inyecte o deje pasar la medicacion, no deja de ser un hecho activo para que se provoque la muerte.

Vos lo que hablas es que entendes la eutanasia cuando el paciente puede expresar su propia voluntad, sea a negarse a recibir un tratamiento o a aplicarse algo para morir.

 

Vos defendes la voluntad del individuo, pero puede ser por cualquiera de los dos metodos. (activo o pasivo)

[Ochentoso]

Respuesta: BBC-Periodista-SIDA-Muerte

 

No solo es una palabra, suministrarle a alguien la droga para que el se la inyecte o deje pasar la medicacion, no deja de ser un hecho activo para que se provoque la muerte.

Vos lo que hablas es que entendes la eutanasia cuando el paciente puede expresar su propia voluntad, sea a negarse a recibir un tratamiento o a aplicarse algo para morir.

 

Vos defendes la voluntad del individuo, pero puede ser por cualquiera de los dos metodos. (activo o pasivo)

:047: :045::047: tal cual. Porque creo que del conjunto de lo que vos llamas eutanasia activ, solo el provocar la muerte como si fuese cualquier otro homicidio es delito y no debe ser admitido, en cambio lo que yo llamo, y estaria dentro de tu concepto de eutanasia activa, suicidio asistido no deberia penarse (actualmnte si se hace) al "asistente".

[max29]

Respuesta: BBC-Periodista-SIDA-Muerte

 

Estoy de acuerdo con la eutanasia pasiva....es más me parece que mantener viva una persona cuando esta sufriendo y las esperanzás de vida son nulas es bastante cruel...:huh:

[Ochentoso]

Respuesta: BBC-Periodista-SIDA-Muerte

 

Algo en el Tintero

 

No puedo dejar de manifestar el porque de mi inistencia entorno a la voluntad del paciente.

La eutanasia, uno de los aspecto de la autanasia activa para unos eutanasia a secas y homicidio para mi, fue llevada adelante como medio de purificacion social por regimenes totalitarios, en especial la Alemania Nazi.

Eran objeto de eutanasia, las perosonas con sindrome de down, los pacientes psiquiatricos, ancianos seniles, discapacitados motrices ect.

Ninguno de ellos manifestaba (y segun la dolencia algunos no eran capaces de hacerlo) querer morir.

Es , reitero, ese el motivo por el cual hago tanta insistencia en condenar la eutanasia igualandola a homicidio (en tanto no participe la voluntad del paciente y sea otro quien lo mata).

[max29]

Respuesta: BBC-Periodista-SIDA-Muerte

 

Algo en el Tintero

 

No puedo dejar de manifestar el porque de mi inistencia entorno a la voluntad del paciente.

La eutanasia, uno de los aspecto de la autanasia activa para unos eutanasia a secas y homicidio para mi, fue llevada adelante como medio de purificacion social por regimenes totalitarios, en especial la Alemania Nazi.

Eran objeto de eutanasia, las perosonas con sindrome de down, los pacientes psiquiatricos, ancianos seniles, discapacitados motrices ect.

Ninguno de ellos manifestaba (y segun la dolencia algunos no eran capaces de hacerlo) querer morir.

Es , reitero, ese el motivo por el cual hago tanta insistencia en condenar la eutanasia igualandola a homicidio (en tanto no participe la voluntad del paciente y sea otro quien lo mata).

 

estoy de acuerdo...es quizás lo mas triste pero la eutanasia activa puede usarse para que personas inclusive aquellas que manifiestén querer morir(alguién por ejemplo con una depresión cuya voluntad se ve alterada) ser victimas de homicidios!!!:046:

[Ochentoso]

Respuesta: BBC-Periodista-SIDA-Muerte

 

estoy de acuerdo...es quizás lo mas triste pero la eutanasia activa puede usarse para que personas inclusive aquellas que manifiestén querer morir(alguién por ejemplo con una depresión cuya voluntad se ve alterada) ser victimas de homicidios!!!:046:

Nono. Lo que mas arriba llaman parte de lo que se entiende como eutanasia activa (en tanto paritipa una 3° personas) y yo llamo por ejemplo suicidio asistido, requiere legislacion que lo regule, sacarlo de la sombra y de lo clandestino. OBVIO nadie esta hablando que se permita asistir el suicidio de un depresivo.

[max29]

Respuesta: BBC-Periodista-SIDA-Muerte

 

Nono. Lo que mas arriba llaman parte de lo que se entiende como eutanasia activa (en tanto paritipa una 3° personas) y yo llamo por ejemplo suicidio asistido, requiere legislacion que lo regule, sacarlo de la sombra y de lo clandestino. OBVIO nadie esta hablando que se permita asistir el suicidio de un depresivo.

 

no te creas no es tan obvio para algunos....quizás alguién con una enfermedad terminal pero que podría vivir muchos años..... por un estado depresivo propio de lo que esta viviendo manifiesta que su voluntad es querer morir.......a vecés lo volitivo también se ve afectado por las circunstancias..!!!:023:

Editado 25 de Febrero del 2010 por max29

[juancho-mil]

Respuesta: BBC-Periodista-SIDA-Muerte

 

:047: :045::047: tal cual. Porque creo que del conjunto de lo que vos llamas eutanasia activ, solo el provocar la muerte como si fuese cualquier otro homicidio es delito y no debe ser admitido, en cambio lo que yo llamo, y estaria dentro de tu concepto de eutanasia activa, suicidio asistido no deberia penarse (actualmnte si se hace) al "asistente".

 

Tambien englobarias en el concepto de decision del paciente, si ha dejado un documento firmado con los pasos a seguir en el caso de que este incosciente y no pudiera decidir sobre su tratamiento.

Se que en otros paises esto esta permitido, que opinas de esto?

[Ochentoso]

Respuesta: BBC-Periodista-SIDA-Muerte

 

Tambien englobarias en el concepto de decision del paciente, si ha dejado un documento firmado con los pasos a seguir en el caso de que este incosciente y no pudiera decidir sobre su tratamiento.

Se que en otros paises esto esta permitido, que opinas de esto?

En el caso de la desconexion de un paciente con muerte cerebral, y con todos los recaudos y formalidades, no solo estoy de acuerdo con cumplir con lo que dejo como voluntad expresa sino ademas con la posibilidad de que la autoridad sanitaria recurra al juez para solicitar la desconexion.

Con respecto a la suspension del tratamiento y en caso que la propia enfermedad haya provocado un estado que no le permite al paciente manifestar su voluntad tambien estaria de acuerdo. Pero no estaria de acuerdo en que el paciente previendo su carencia de voluntad deje por escrito la autorizacion para que lo maten, es decir me opongo a la eutanasi activa en tanto la conducta del tercero no sea de mera asistencia a un paciente lucido. El que decide si la sustancia que le quita la vida ingresa a su cuerpo es el propio paciente y el que activa el macanismo, cualquiera que fuere, es el paciente, el tercero asiste.

[Invitado SEBASTHIAN]

Respuesta: BBC-Periodista-SIDA-Muerte

 

Perdoname que te diga, pero gente que se muere de enfermedades terminales las hay a patadas y todos los días.

 

Primero que no se mata a alguien afixiandolo con la almohada, me parece una atrocidad, una muerte violenta, como bien se cita al final del artículo. Bendita manera de hacerle pasar sus últimos minutos al amigo! Y encima contarlo ante las cámaras, lejos de resultar una actitud de valentía, me parece un ejercicio de morbo tremendo. ¿Porque calladito no fue a entregarse a la justicia y que ésta evalue su caso? ¿No había que hacer rating primero? Hay muchos puntos oscuros de falta de ética en este caso.

 

Segundo que si el sufrimiento es terrible, existen drogas para calmar el dolor que van desde anestésicos generales hasta inductores del coma. El tipo no estaba en una guerra malherido, en un ambiente hostil y esperando que venga a torturarlo el enemigo. El punto de comparación es inexistente. Lo que sí abre este caso es sobre el debate de la eutanasia, pero no por eso este periodista me parece un salvador humanitario, sino un verdugo y, para colmo, comerciante.

 

Por eso digo que se la banque, que se joda, es un asesino que confesó su crimen.

 

Escuchame un poco, vos te crees dueño de la verdad absoluta o cual es tu problema.

Baja un cambio, te parece.

[juancho-mil]

Respuesta: BBC-Periodista-SIDA-Muerte

 

En el caso de la desconexion de un paciente con muerte cerebral, y con todos los recaudos y formalidades, no solo estoy de acuerdo con cumplir con lo que dejo como voluntad expresa sino ademas con la posibilidad de que la autoridad sanitaria recurra al juez para solicitar la desconexion.

Con respecto a la suspension del tratamiento y en caso que la propia enfermedad haya provocado un estado que no le permite al paciente manifestar su voluntad tambien estaria de acuerdo. Pero no estaria de acuerdo en que el paciente previendo su carencia de voluntad deje por escrito la autorizacion para que lo maten, es decir me opongo a la eutanasi activa en tanto la conducta del tercero no sea de mera asistencia a un paciente lucido. El que decide si la sustancia que le quita la vida ingresa a su cuerpo es el propio paciente y el que activa el macanismo, cualquiera que fuere, es el paciente, el tercero asiste.

 

Sin llegar al extremo, yo estoy de acuerdo con que la persona decida las conductas que se fueran a tomar cuando pierda la conciencia. Por ejemplo si Sandro no queria que le hicieran una traqueotomia, por que aun sobreviviendo nunca volveria a cantar, y conciente jamas se la haria. Quiene es un tercero para decidir sobre su voluntad y hacer lo contrario?

 

Todos nos vamos a morir, y tenemos el derecho a decidir como queremos vivir cada uno de esos instantes.

Creo que termina siendo una charla de bioetica que excede el tema y hay tantas voces a favor como en contra. Igual esta bueno el debate

[Invitado laplatanight]

Respuesta: BBC-Periodista-SIDA-Muerte

 

no habia leido este Thread,... es bastante fuerte... no se si creerle o suponer que la culpa lo obligo a confezar un asesinato que cargo por mas de 30 años y el resto son disfraces que le agrego a la historia para que no lo lleven en cana... de todas formas, hay que tener escrupulos para matar a alguien, con o sin su consentimiento... esta es de las noticias que te hacen pensar che...