Los lujos son todos inmorales?

[bisbal]

Abro este hilo porque me tomé el trabajo de escribir en "Estancias..." y justo cerraron.

Lo que escribí fue:

 

Cuestiones de fondo (y no de forma):

 

Aunque la Argentina se esfuerce por mostrarse a sí mismo un país pseudo europeo en sus formas (arquitectura, color de piel de la mayoría de sus habitantes o trazado de ciudades), la estructura real, la verdad, es el pensamiente subyacente, que es básicamente latinoamericano. Fruto de ello es la gigante corrupción o el hecho que el 30% de su gente se muera de hambre. La imagen de muchas de esas estancias nos retrotraen a la explotación del hombre por el hombre en el siglo XX, aristócratas hacendado dueños de miles de hectáreas de tierra pagando monedas a los gauchos para que sus jardines ingleses luzcan pulcros y florecidos. La romántica foto que pusiste en otro posteo donde aparecen indios al lado de un policía de corte autoritario para ser enmarcados en el album familiar de su amo, realmente me pareció repulsiva. Recomiendo buscar en google la historia de "el Perro familiar".

 

La historia de las estancias argentinas, de finales del Siglo XIX y principios del XX nos lleva hacia los tiempos de la Campaña del Desierto: la matanza y limpieza étnicas de cientos de miles de habitantes originarios del sur de la Argentina para poblarla por europeos.

 

Las matanzas obreras no estuvieron exentas tampoco. La rebelión de los peones y obreros de los campos del sur en 1920 por las infrahumanas condiciones de trabajo: 1.500 obreros y huelguistas muertos. Y las estancias siguieron relucientes.

 

Todo esto no pasó hace 300 años, ocurrió apenas hace 80. (Hace 300 años pasaban cosas aun peores, españoles de por medio).

 

Por otro lado, estas majestuosas construcciones fueron de propietarios que estuvieron vinculados al poder, cuando ellos mismos no fueron el poder. Hoy, estos hoteles chic y los herederos de los mismos, evaden impuestos de manera brutal, sin que nadie los controle, mientras facturan injentes cantidades de dólares y euros. ¿Aporte para el país? Casi ninguno. El chiste suena bien. Mientras tanto al ciudadano común lo masacran con impuestos.

 

Si de frivolidades se trata, la arquitectura de las estancias es divina. Pero simbólicamente, para una inmensa parte de la población en la que me incluyo y en el imaginario colectivo, son símbolo de verguenza y humillación de las épocas de esa Argentina opulenta que alguna vez existió, con la opulencia menajada para y por unos pocos.

Pero nosotros las heridas todavías las tenemos abiertas y a flor de piel. Las estancias de la otrora oligarquía, son un símbolo vivo de esas heridas. Guste o no.

 

Entonces la cosa como que no cambió. Una paraguaya le pagan 700 pesos por limpiar una casona mientras su patrón evade impuestos para irse a Punta del Este. Preguntarle a un villero que opina de Nordelta y a la inversa. Las estancias del Siglo XXI siguen todavía, y desmuestra la tristeza de ser un país desunido y desproporcionado en su reparto de derechos y deberes

.

 

 

Este hilo sobre estancias està muy bueno, especialmente para aquellos que tienen la posibilidad de disfrutar de esas lujosas estancias. Los q no podemos... seguiremos esperando.

El post que cito de el_carcelero dio origen a un desvío del tema, no sè si intencional o no, pero q al final se desvituó la cosa.

Lo que quería preguntarme (y a pesar que coincido ideológicamente con el_carcelero), es si es válido el hecho de encontrar en cada conducta que de alguna manera, rinde tributo al capitalismo o a la riqueza, una acción reprochable. Por què? Porque invito a levantar la mano a aquél que nunca "benefició" de alguna manera a grupos poderosos y/ricos. Compramos programas de Bill Gates, tomamos CocaCola, compramos Nike, en algún momento compramos diario ClarinMonopólico. Y pateamos en contra de los pobres alguna vez, o no? Contratando escorts (no vengan con q eran todos escorts instruidos), alguna vez no pedimos factura para comprar mas barato, alguna vez se nos "olvidó" un impuesto, tuvimos algun empleado (doméstico o no) en negro, viajamos en avión (seguro los dueños son millonarios), y un largo etcetera.

Entonces, es procedente "recordar" lo q se oculta detràs de un sevicio de lujo? Teniendo en cuenta que TODO servicio de lujo, muy seguramente oculta tras su hermosa fachada, explotación, monopolios, compra de funcionarios, coimas, arreglos con politicos, etc??

Creo q el recordar el pasado oscuro de las estancias o lujos similares, no incidirá en el comportamiento de las personas que suelen visitar dichos lugares.

[srmon]

Respuesta: Los lujos son todos inmorales?

 

me gusta todo lo que es inmoral,ilegal y engorda.

ok

[Invitado SEBASTHIAN]

Respuesta: Los lujos son todos inmorales?

 

Nada que ver, si pudiera viviria entre lujos lo haria con todo gusto y cambiaria mi autito nacional por cochazo importado, que tiene de malo, si uno trabaja o hace algo para tener dinero para pagarse esos lujos que problema hay.

Hay que nivelar para arriba no para abajo.

No porque haya pobres todos debemos ser pobres.

Aparte hay mucha gente que aunque tenga la posibilidad no tiene ganas de trabajar no está en su ser, así que cada cual haga lo que pueda o quiera, menos robar.

Y las Estancias y Palacios Argentinos son tan magnificos desde el punto de vista arquitectonico que me parecen tesoros, que con su belleza trascienden el hecho de como-porque etc etc fueron hechos.

O acaso en las piramides de Egipto no habran muerto miles de obreros-esclavos, y el que puede va a visitarlas. Hay un grado bastante grande de hipocresía al criticar los lujos de otros y cuando puedo los tengo tambien. He dicho.

[srmon]

Respuesta: Los lujos son todos inmorales?

 

totalmente de acuerdo.

[José Luis Gutierrez]

Respuesta: Los lujos son todos inmorales?

 

Este hilo sobre estancias està muy bueno, especialmente para aquellos que tienen la posibilidad de disfrutar de esas lujosas estancias.

Yo te regalo esos monumentos edilicios. Requieren personal para mantenerlos. Aunque no convivan con uno están observando lo que hacés. El "rico" anda caminando por el campo, cuando en la ciudad te matas para hacer kilómetros sobre el asfalto, para mantenerte en forma. ¿Una pileta? He visto como se lavaban y orinaban en una de un campo vecino cuando se iban los dueños.

Sé de cocineras que escupieron el plato de comida del patrón, por no darle algo inadmisible.

Por lo que he observado, se disfruta una estadía en el campo con una casa sencilla,cómoda y sin lujos. Muchas esposas de dueños de campo, que tienen casas grandes, me han contado, que no quieren ir, porque terminan limpiando, carpiendo y mantando insectos. Y no trates de llevar personal de la ciudad al campo, una vez van, la segunda buscan pretextos.

Ahh! Y hay otra "plaga" los que se hacen pasar por amigos y se autoinvitan.

[bisbal]

Respuesta: Los lujos son todos inmorales?

 

así que cada cual haga lo que pueda o quiera, menos robar.

Un poco simplista lo tuyo, pues das por algo legítimo , ejemplo, el comprar algo q fue fabricado por trabajo casi-esclavo, o alojarte en un hotel de un delincuente q robó a un país entero, etc.

 

Y las Estancias y Palacios Argentinos son tan magnificos desde el punto de vista arquitectonico que me parecen tesoros, que con su belleza trascienden el hecho de como-porque etc etc fueron hechos.

De acuerdo.

 

O acaso en las piramides de Egipto no habran muerto miles de obreros-esclavos, y el que puede va a visitarlas. Hay un grado bastante grande de hipocresía al criticar los lujos de otros y cuando puedo los tengo tambien.

 

A eso iba mi comentario para el_carcelero, acerca de que no siempre se puede ser coherente entre lo q se defiende y nuestra conducta, pues como estamos en un mundo capitalista, para ser coherentes deberíamos analizar cada compra o cada servicio q solicitamos, y ver si el dueño de los locales es honesto, explota empleados o no, etc. Podemos tener conciencia social, pero es imposible actuar siempre de acuerdo a esa conciencia.

 

He dicho.

 

Yo tambien he dicho!:001_tongue:

[bisbal]

Respuesta: Los lujos son todos inmorales?

 

Yo te regalo esos monumentos edilicios. Requieren personal para mantenerlos. Aunque no convivan con uno están observando lo que hacés. El "rico" anda caminando por el campo, cuando en la ciudad te matas para hacer kilómetros sobre el asfalto, para mantenerte en forma. ¿Una pileta? He visto como se lavaban y orinaban en una de un campo vecino cuando se iban los dueños.

Sé de cocineras que escupieron el plato de comida del patrón, por no darle algo inadmisible.

Por lo que he observado, se disfruta una estadía en el campo con una casa sencilla,cómoda y sin lujos. Muchas esposas de dueños de campo, que tienen casas grandes, me han contado, que no quieren ir, porque terminan limpiando, carpiendo y mantando insectos. Y no trates de llevar personal de la ciudad al campo, una vez van, la segunda buscan pretextos.

Ahh! Y hay otra "plaga" los que se hacen pasar por amigos y se autoinvitan.

 

Claro, pero era referido a los que alquilan esas estancias por unas semanas y disfrutan como reyes.

 

Tambien de lo q trata el hilo es acerca de si las personas q alquilan las estancias, deben interiorizarse de la manera cómo fueron adquiridas las estancias, si hubo ilegalidad o cosas reprobables o no, etc, y si esos antecedentes debieran influir en su decisión de quedarse o no.

[Invitado Enamorado]

Respuesta: Los lujos son todos inmorales?

 

El lujo no es inmoral. Solo puede ser inmoral la forma en que lo consigues si es mal habida.

 

El lujo es subjetivo y cuando consigues cierta comodidad material el lujo puede ser pasar una tarde de lluvia metido en tu cama leyendo un buen libro o comerte un par de huevos fritos con puntilla al estar hastiado de restaurantes gastronómicos.

 

El lujo solo puede parecer inmoral para los que añoran tenerlo a todo precio y para los resentidos sociales que ven en la comodidad y la solvencia económica de los demás una bofetada a sus propias limitaciones.

[Seychelles]

Respuesta: Los lujos son todos inmorales?

 

La calificación de ‘de lujo’ o ‘lujoso’ es muy ambigua: para algunos puede ser lujo comer foie gras, para otros salmón, para otros lomo, para otros comer carne y para no pocos -en la Argentina actual- simplemente comer.

 

Es común ir por las calles de Buenos Aires y cuando te frena un semáforo se vengan encima varios limpiavidrios que usan entre sus argumentos de ofrecimiento de sus servicios “Mirá el auto que tenés, loco vos ya estás hecho, no te ortives, tirame una moneda” (Traducción para Enamorado: “…tío tú tienes pasta, no seas mezquino, dame un duro” –so sé si siguen diciendo duros en términos figurados en la era del euro). Para cualquiera de los limpiavidrios que está muy lejos de ser propietario de un auto, tener uno bien mantenido, por más que sea un modelo no tan nuevo, es un lujo. Aunque el eventual poseedor haga malabarismos para pagar el seguro, la patente, el combustible y la cochera…

 

Entonces qué es lujo? tener auto o tener auto importado? Tener casa en Palermo Chico o simplemente ser propietario? Irse de vacaciones a las Maldivas o tan solo irse de vacaciones? Todo depende de la posición personal de cada observador en la pirámide de ingresos.

 

No tengo problemas con prodigarme ‘lujos’, porque sé que los pago con dinero que obtuve de manera honesta y con esfuerzo. Son la contrapartida a mi previsión y mis desvelos por tener una posición social acorde a mis estudios y a mi trabajo.

 

Ahora bien, hay determinadas lujos que claman al cielo, que están en los extremos de la pelotudez.

Ejemplos de la idiotez humana: el dildo o el celular con incrustaciones de piedras preciosas (al primero lo vimos en alguna fotografía en el foro), donde la ostentación está por encima de la funcionalidad misma y que por sí mismos me resultan absurdos.

 

Un buen ejercicio para conocer los límites personales de los lujos es hacer el supuesto de cómo creo que cambiaría mi patrón de consumo si algún día ganara un multimillonario Lotto europeo o estadounidense de -digamos- USD 100 millones:

 

- Nunca compraría un elemento de lujo extremo, como el que mencioné.

 

- Me daría el placer de invitar a amigos de vacaciones pero jamás iría a la súper suite presidencial del hotel 7 estrellas de Abu Dhabi.

 

- Evitaría los hoteles 5 estrellas. Me siento mucho más a gusto en hoteles pequeños tipo Boutique, de servicio cálido y personalizado

 

Visitaría los mejores lugares de gastronomía, en los

que –si me atienden con esmero y profesionalismo- dejaría una propina que

dibujaría una sonrisa en la cara del mozo por varios días.

 

- Seguramente tendría más de un traje Armani en mi vestidor, pero tampoco diez.

 

- Muy probablemente tendría dos autos, uno más deportivo y otro 4x4 que me permitiera salir por las rutas a explorar paisajes recónditos del sur argentino que me encanta. Jamás tendría una Ferrari, Royce ni otra marca de similar nivel de exclusividad

 

- Todos los años tendría dos o tres semanas de ski, visitando distintas pistas del país y del extranjero.

 

- Seguramente tendría un par de fundaciones, alguna relacionada con animales abandonados y otra que tenga que ver con temas de educación de gente con bajos recursos. Sería extremadamente generoso con amigos y familiares que quiero.

 

- Viajaría mucho. Seguramente en Ejecutiva pero no en Primera (no le veo sentido pagar USD 4000 más por un viaje de 8 horas, en especial desde hace unos años en que Business tiene 180 de reclinación)

 

En síntesis, reconozco que soy un burgués, no tengo conflicto con eso y no veo por qué tenga que tenerlo. Lástima que no me gano los USD 100!!!

Editado 18 de Febrero del 2010 por Seychelles

[Ochentoso]

Respuesta: Los lujos son todos inmorales?

 

El Diccionario (online) de la RAE, da 3 posibles utlizaciones de de la palabra "lujo":

1. m. Demasía en el adorno, en la pompa y en el regalo.

 

2. m. Abundancia de cosas no necesarias.

3. m. Todo aquello que supera los medios normales de alguien para conseguirlo.

Es decir podemos circunscribir estas tres acepciones como: ostentacion en el primer caso, una cuestion muy subjetiva en el segundo porque ¿que cosas no son necesarias?, y terecer no creo que encuadre en lo que aqui se pregunta sino que responde a la expresion "darse el lujo" es decir darse un gusto mas alla de nuestras reales posibilidades economicas.

¿Que es lo que queda? Para mi el lujo, por el que se pregunta acerca de su inmoralidad, es aquel que esta destinado a ostentar a jactarse o vanagloriarse de la propia fortuna.

Entonces: ¿es inmoral este "lujo". ? Lo moral tiene varias interpretaciones, creo que en este hilo, se corresponde con la virtud de bondad y malicia o con una cuestion que esta fuera del campo de los sentidos y mas bien propia de la conciencia. Al decir esto me convenso que la moralidad o inmoralidad es una cuestion propia de quien la juzga mas que de quien tiene el accionar y tambien es una cuestion propia de quien juzga si ese proceder es o no ostentacion.

Ahora, yo ¿considero inmoral la ostenacion? No. Si creo que es de mal gusto, que en ocasiones es una provocacion (dependiendo de quein sea que ostente), propia de personas a quienes el dinero no logro sanarle la herida de no tenerlo y en ocasiones propia de personas que carecen de formacion para "heredar una fortuna". Recordemos que en gran medida, la ostentacion (tal cual la defini) es el motivo de la decadencia de la alta burguesia argentina, en la que las nuevas generaciones (las de las decadas del 20 y 30 del siglo pasado) abandonaron la conducta recatada y austera de sus antepasados.

Finalmente, hacer apreciciones de caracger ideologico sobre la riqueza y su eventual ostentacion, carece de todo fundamento; y solo es posible en la mente de quienes quisieran una sociedad de libertad restringida, aun en cuestiones morales que no pueden ser captadas por el orden juridico.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Los lujos son todos inmorales?

 

Abro este hilo porque me tomé el trabajo de escribir en "Estancias..." y justo cerraron.

Lo que escribí fue:

 

 

 

 

Este hilo sobre estancias està muy bueno, especialmente para aquellos que tienen la posibilidad de disfrutar de esas lujosas estancias. Los q no podemos... seguiremos esperando.

El post que cito de el_carcelero dio origen a un desvío del tema, no sè si intencional o no, pero q al final se desvituó la cosa.

Lo que quería preguntarme (y a pesar que coincido ideológicamente con el_carcelero), es si es válido el hecho de encontrar en cada conducta que de alguna manera, rinde tributo al capitalismo o a la riqueza, una acción reprochable. Por què? Porque invito a levantar la mano a aquél que nunca "benefició" de alguna manera a grupos poderosos y/ricos. Compramos programas de Bill Gates, tomamos CocaCola, compramos Nike, en algún momento compramos diario ClarinMonopólico. Y pateamos en contra de los pobres alguna vez, o no? Contratando escorts (no vengan con q eran todos escorts instruidos), alguna vez no pedimos factura para comprar mas barato, alguna vez se nos "olvidó" un impuesto, tuvimos algun empleado (doméstico o no) en negro, viajamos en avión (seguro los dueños son millonarios), y un largo etcetera.

Entonces, es procedente "recordar" lo q se oculta detràs de un sevicio de lujo? Teniendo en cuenta que TODO servicio de lujo, muy seguramente oculta tras su hermosa fachada, explotación, monopolios, compra de funcionarios, coimas, arreglos con politicos, etc??

Creo q el recordar el pasado oscuro de las estancias o lujos similares, no incidirá en el comportamiento de las personas que suelen visitar dichos lugares.

 

Está bien, tu planteo sobre el lujo es discutible. Pero yo no me refería al lujo, sino a la explotación de humanos por humanos, de desigualdad, que es otra.

 

No me incomoda el rico, me preocupan los pobres. A nivel conceptual es otra idea. El problema no es un Mercedes Benz parado en un semáforo de la Avenida del Libertador, el problema es el chico que está pidiendo monedas para comprar una lata de pegamento y esnifarlo. Es un concepto que escapa totalmente a la noción del lujo. Si el rico paga lo que debe pagar de impuesto automor por ese auto, que lo tenga.

 

Ahora, luego de esta aclaración para evitar tergiversaciones, Ochentoso expuso las definiciones de diccionario de la palabra "lujo". Yo, en teoría,

soy suscribo a la definición de lujo como bien innecesario. Pero yo ni me salvo en este quilombo:

 

Pero basta ver alrededor, y como hemos transformado el materialismo y el dinero en ídolos, como jamás lo hemos hecho antes. Un rico, en la antiguedad, exhibía sus castillos para demostrarse superior al otro. Hoy, el consumo es una cuestion interna y de cada uno y esta en cualquier clase social. Es hipercultural. En el camino se llevó por delante a la mierda la religiones, las utopías, la autosuperación en el pensamiento, el optimismo, la esperanza por un mundo mejor... No es nuevo todo esto que digo, pero si nos ponemos a pensar es terrible! Y la cura para esto es, paradójicamente, salir a comer sushi o ir a un shopping.

 

Despues hay una cuestión de lujos que no son lujos, pero existe un engaño a la gente. No es un lujo un celular de última tecnología. Es una bosta igual de teléfono del orto que el primer zapato motorola que salió allá por los años en que el srmon era un adulto joven...

 

Ejemplo 2: hace tres años me compré un Ipod. Sorpresa, se rompió al año y medio. Nefasta noticia me llevé: Steve Jobs, presidente de la Apple, hace productos que se rompan en dos años para comprar el próximo modelo que sale año a año con diferencias poco notorias pero cada vez mas caros. Encima el tipo lo aclaró en una conferencia. Y como boludos, vamos y encima lo aplaudimos! Y las ventas de Apple no paran de crecer.

 

Entonces ¿Que es para mi lujo? Lo que es caro y supone exclusividad. Y esa desesperación por lucir o tener lo caro o hacer colectivamente lo que todo el mundo hace es terrible. Es como una enorme bola de nieve de pelotudez. Como dijo Carlos Monsiváis: "en breve tendremos que incluir a una persona pobre si no tiene un plasma o un celular". No por reparto de la riqueza, sino por la internalización del consumo.

 

Entras al supermercado y hay no menos de 50 variedades de yogur. Con frutitas, con mierditas, light, semi desnatado, con nata, con calcio, con hierro, con yodo, con cloruro de potasio. Los comes y más de la mitad son la misma porquería. Total, quimicos y colorantes igual te los ponen.

 

En Palermo Soja tenés quinientos restaurantes. ¡Que variedad! Falta que te pongan espuma de vómito de delfín con salsa de cangrejo rengo. En una cucharita doblada. Sí, cuatro cucharitas de mierda para hacer "degustación". Si ocurre, mañana tenemos más de una cuadra de boludos haciendo fila. Exclusivity lo que le llaman... Yo, al menos, procuro comer algo que me llene la panza, ya que garpo... Y no se dan cuenta que desde hoy y hacia adelante, exclusividad va a ser morfarse una manzana de un puto árbol.

 

"Chic", "paquete", "cool", "reducto", "exclusivo", "top", "vanguardia", "cocina de autor", "cocina etnica", "cocina fusión", "cocina molecular". ¿EL GUISO DE FIDEOS NO EXISTE MAS?

 

Y arribamos a nuestros queridos y bienamados putos. LOS GAYS, porción preferida y mimada del mercadeo. Así nos va: viajes por el mundo, razas exóticas de perros ridiculizados con camperitas diseñados a medida, zunga en puerto vallarta y mucha remera ajustada versace (a fuerza de cagarse de hambre). Husmeando siempre en lo última tendencia, es al pedo engañarse: arrodillados con la remerita chupando porongas en una tenebrosa tetera. O llegar al departamento decoradito y limpito de forma impoluta. Eso sí: una soledad en los cuatro costados que te corroe la sangre.

[Invitado Enamorado]

Respuesta: Los lujos son todos inmorales?

 

La calificación de ‘de lujo’ o ‘lujoso’ es muy ambigua: para algunos puede ser lujo comer foie gras, para otros salmón, para otros lomo, para otros comer carne y para no pocos -en la Argentina actual- simplemente comer.

 

Es común ir por las calles de Buenos Aires y cuando te frena un semáforo se vengan encima varios limpiavidrios que usan entre sus argumentos de ofrecimiento de sus servicios “Mirá el auto que tenés, loco vos ya estás hecho, no te ortives, tirame una moneda” (Traducción para Enamorado: “…tío tú tienes pasta, no seas mezquino, dame un duro” –so sé si siguen diciendo duros en términos figurados en la era del euro). Para cualquiera de los limpiavidrios que está muy lejos de ser propietario de un auto, tener uno bien mantenido, por más que sea un modelo no tan nuevo, es un lujo. Aunque el eventual poseedor haga malabarismos para pagar el seguro, la patente, el combustible y la cochera…

 

Entonces qué es lujo? tener auto o tener auto importado? Tener casa en Palermo Chico o simplemente ser propietario? Irse de vacaciones a las Maldivas o tan solo irse de vacaciones? Todo depende de la posición personal de cada observador en la pirámide de ingresos.

 

No tengo problemas con prodigarme ‘lujos’, porque sé que los pago con dinero que obtuve de manera honesta y con esfuerzo. Son la contrapartida a mi previsión y mis desvelos por tener una posición social acorde a mis estudios y a mi trabajo.

 

Ahora bien, hay determinadas lujos que claman al cielo, que están en los extremos de la pelotudez.

Ejemplos de la idiotez humana: el dildo o el celular con incrustaciones de piedras preciosas (al primero lo vimos en alguna fotografía en el foro), donde la ostentación está por encima de la funcionalidad misma y que por sí mismos me resultan absurdos.

 

Un buen ejercicio para conocer los límites personales de los lujos es hacer el supuesto de cómo creo que cambiaría mi patrón de consumo si algún día ganara un multimillonario Lotto europeo o estadounidense de -digamos- USD 100 millones:

 

- Nunca compraría un elemento de lujo extremo, como el que mencioné.

 

- Me daría el placer de invitar a amigos de vacaciones pero jamás iría a la súper suite presidencial del hotel 7 estrellas de Abu Dhabi.

 

- Evitaría los hoteles 5 estrellas. Me siento mucho más a gusto en hoteles pequeños tipo Boutique, de servicio cálido y personalizado

 

Visitaría los mejores lugares de gastronomía, en los

que –si me atienden con esmero y profesionalismo- dejaría una propina que

dibujaría una sonrisa en la cara del mozo por varios días.

 

- Seguramente tendría más de un traje Armani en mi vestidor, pero tampoco diez.

 

- Muy probablemente tendría dos autos, uno más deportivo y otro 4x4 que me permitiera salir por las rutas a explorar paisajes recónditos del sur argentino que me encanta. Jamás tendría una Ferrari, Royce ni otra marca de similar nivel de exclusividad

 

- Todos los años tendría dos o tres semanas de ski, visitando distintas pistas del país y del extranjero.

 

- Seguramente tendría un par de fundaciones, alguna relacionada con animales abandonados y otra que tenga que ver con temas de educación de gente con bajos recursos. Sería extremadamente generoso con amigos y familiares que quiero.

 

- Viajaría mucho. Seguramente en Ejecutiva pero no en Primera (no le veo sentido pagar USD 4000 más por un viaje de 8 horas, en especial desde hace unos años en que Business tiene 180 de reclinación)

 

En síntesis, reconozco que soy un burgués, no tengo conflicto con eso y no veo por qué tenga que tenerlo. Lástima que no me gano los USD 100!!!

 

Seychelles como siempre coincido al pleno contigo. Gracias especialmente por "traducir" el párrafo para servidor del argot porteño al madrileño.

 

Me llama la atención que así como en nuestro foro en el de los heterosexuales he visto varios hilos que van de temas sociales con fuerte dósis de denuncia y me parece que sois una sociedad en ebullición en ese sentido en el que algunos viven muy pendientes del tipo de vida que lleva el vecino más que de la suya propia. Todos esos hilos que os menciono tienen ese matíz de denuncia y resentimiento que en verdad me preocupa para el futuro de vuestro país. Una sociedad resentida es una sociedad paralizada en sus propias entrañas apalancadas.

 

Me permití subrayar en negrilla el hecho de que no sabía que ya era tan grave la situación en Argentina y que hay personas que no tienen nada para comer.

 

También subrayé el tema de la fundación en pro de los animales y decirte que volvemos a coincidir pues precisamente colaboro con varias en diferentes países europeos y americanos y buena parte de mis "plus" van dirigidos a los animales abandonados, lucha contra la vivisección, campañas antitaurinas (ya somos mayoría los españoles que estamos en contra de esa barbarie) y otras variantes de la crueldad contra los animales.

 

Concuerdo en todo y como dije antes mientras pueda permitirmelo y el dinero sea ganado honradamente que cada quien haga con su capital lo que le plazca así como cada uno hace de su culo un florero y los asuntos de cintura para abajo del prójimo no me incumben pues tampoco los pecuniarios.

[José Luis Gutierrez]

Respuesta: Los lujos son todos inmorales?

 

Un lujo que me daría, tal vez necesario dentro de unos años, es tener un chofer; odio manejar y no me gusta nada lo relacionado con el automóvil. Hasta para ponerle nafta espero a último momento. (Confieso que he fundido 3 vehículos, por falta de aceite y me he quedado sin combustible varias veces)

[Ochentoso]

Respuesta: Los lujos son todos inmorales?

 

Un lujo que me daría, tal vez necesario dentro de unos años, es tener un chofer; odio manejar y no me gusta nada lo relacionado con el automóvil. Hasta para ponerle nafta espero a último momento. (Confieso que he fundido 3 vehículos, por falta de aceite y me he quedado sin combustible varias veces)

Por lo que yo ya exprese, lo que decis no seria un lujo. Primero porque al no darte satisfaccion alguna el conducir no seria algo que exceda tus necesidades; segundo porque no seria "darte un lujo" en el sentido de exceder tus posibilidades (creeria); y tercero porque seria para organizar mejor tus actividades evidentemente y no como modo de ostentacion (o si?). Para mi no es un lujo, podriamos llamarlo "darte el gusto"

[Seychelles]

Respuesta: Los lujos son todos inmorales?

 

Seychelles como siempre coincido al pleno contigo. Gracias especialmente por "traducir" el párrafo para servidor del argot porteño al madrileño.

 

Me llama la atención que así como en nuestro foro en el de los heterosexuales he visto varios hilos que van de temas sociales con fuerte dósis de denuncia y me parece que sois una sociedad en ebullición en ese sentido en el que algunos viven muy pendientes del tipo de vida que lleva el vecino más que de la suya propia. Todos esos hilos que os menciono tienen ese matíz de denuncia y resentimiento que en verdad me preocupa para el futuro de vuestro país. Una sociedad resentida es una sociedad paralizada en sus propias entrañas apalancadas.

 

Me permití subrayar en negrilla el hecho de que no sabía que ya era tan grave la situación en Argentina y que hay personas que no tienen nada para comer.

 

También subrayé el tema de la fundación en pro de los animales y decirte que volvemos a coincidir pues precisamente colaboro con varias en diferentes países europeos y americanos y buena parte de mis "plus" van dirigidos a los animales abandonados, lucha contra la vivisección, campañas antitaurinas (ya somos mayoría los españoles que estamos en contra de esa barbarie) y otras variantes de la crueldad contra los animales.

 

Concuerdo en todo y como dije antes mientras pueda permitirmelo y el dinero sea ganado honradamente que cada quien haga con su capital lo que le plazca así como cada uno hace de su culo un florero y los asuntos de cintura para abajo del prójimo no me incumben pues tampoco los pecuniarios.

 

No tengo estadísticas precisas al respecto pero intuitivamente creo que en todos los países debe haber alguien que no tenga nada para comer.

 

La diferencia es si los que sufren eso son muchos y si lo sufren de manera frecuente o por un tiempo prolongado, en relación a las necesidades humanas. La diferencia también está en la red de contención social para los que lo sufren.

 

Particularmente en zonas marginales de la Argentina no son pocos los comedores populares donde acuden gentes que no tienen medios para proveerse alimentación