Derechas e izquierdas

[Invitado Enamorado]

Los españoles algo y mucho sabemos de eso y aún con la crisis yo le voy al PSOE que es como sabéis socialista o sea izquierda porque de derechas nada de nada después de 40 años de dictadura franquista :001_huh:

 

Sepan disculpar si este hilo queda un tanto incoherente. Los primeros mensajes fueron escritos para el hilo sobre el triunfo de la derecha en Chile, pero fueron retirados de allí por no hacer al tema de ese hilo. Chacho.

Editado 21 de Enero del 2010 por chachoj

[palermo230]

Respuesta: Que les parecio el triunfo de la derecha en chile

 

Una mierda me pareció, que carajo festejan acá? Empecemos a pensar lo que se viene para la Argentina, Duhalde, De Narvaez, Macri.

La derecha y la izquierda no son conceptos pasados de moda. La derecha existe, asuman lo que son, lo piensan y lo que quieren para el País:

Ajuste.

Disminución del gasto público.

Represión.

un peso: un dolar

viajar a Miami.

Manga de hijos de putas siempre se la quieren llevar ustedes.

[Ochentoso]

Respuesta: Que les parecio el triunfo de la derecha en chile

 

Una mierda me pareció, que carajo festejan acá? Empecemos a pensar lo que se viene para la Argentina, Duhalde, De Narvaez, Macri.

La derecha y la izquierda no son conceptos pasados de moda. La derecha existe, asuman lo que son, lo piensan y lo que quieren para el País:

Ajuste.

Disminución del gasto público.

Represión.

un peso: un dolar

viajar a Miami.

Manga de hijos de putas siempre se la quieren llevar ustedes.

Aclara por favor quienes son USTEDES , porque pareciera que el insulto esta dirigido a algun o algunos foristas.

[Invitado Enamorado]

Respuesta: Que les parecio el triunfo de la derecha en chile

 

Cuál político y partido representa actualmente a la derecha más radical en Argentina? tenéis vosotros extrema derecha como en Europa? son grupúsculos o hay organizaciones de peso?

[srmon]

Respuesta: Que les parecio el triunfo de la derecha en chile

 

y que decir amigo, de lo homosexuales encarcelados en CUBA en la llamada ISLA DE LOS JOVENES. tan bien contado el relato tREmendo de las condiciones de vida miserables que el regimen le aplicaba por el gran poeta REYNALDO ARENAS.

y que hablar de las penalidades y carceles en LA CHINA COMUNISTA, UNION SOVIETICA..etc.Pareceria que lo REGIMENES TOTALITARIO DE IZQUERDA SE HAN BORRADO DE LA MEMORIA DE MUCHOS NO?peculiar.

claro de eso no se habla.

ahora en cuba hay una cierta apertura gracias al hija de LA CHINA que a organizado una ONG par proteger el gays...su padre asi lo llaman es ..................................

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Que les parecio el triunfo de la derecha en chile

 

Cuál político y partido representa actualmente a la derecha más radical en Argentina? tenéis vosotros extrema derecha como en Europa? son grupúsculos o hay organizaciones de peso?

 

Ante que nada, la Argentina tiene una vaga idea de izquierda y derecha. Confundidos por un sistema de partidos políticos de lo más surrealistas (y fragmentados), el electorado argentino tiene una confusión ímportante: termina considerando a derecha a algo que claramente no lo es y viceversa. El siguiente, es una breve descripción del mapa electoral argentino, a saber:

 

- PRO: Vendría a ser la derecha conservadora de España. Algo así como un PP pero más freak, está liderado por un empresario (Mauricio Macri) y pondera los postulados de la derecha liberal clásica: eficiencia económica, salud en la administración estatal y desarrollo individual. No cree tanto en el asistencialismo social del Estado como en el individuo en sí mismo. Claro que no está exenta de ciertos escándalos (como buena derecha) en todo el mundo. Como Ustedes tuvieron a un ex franquista como Fraga en Galicia con las banderas del Partido Popular, que a su vez tiene relaciones carnales con la Iglesia representada por el modernísimo de Rouco (recuerdo las manifestaciones en Madrid con los buses bajando monjas y organizaciones pro familias para oponerse al casamiento gay); a nuestra derecha versión latina se le acusa de tener brigadas para reprimir mendigos en la ciudad de Buenos Aires. Un dato importante, el PRO no es un partido nacional, es un partido nuevo que ni siquiera existe fuera de la Ciudad de Buenos Aires.

 

- PROYECTO SUR: Es lo que vendría a encarnar la izquierda no liberal, algo así como Izquierda Unida en España. No tiene mucho sentido explicarlo, pero es válido y coherente en sus postulados. Pero otra vez, el mismo ejemplo, no existe fuera de Buenos Aires. Lo lidera un cineasta muy reconocido y respetado: Fernando "Pino" Solanas.

 

- COALICION CIVICA (alias ELISA CARRIO): Es una coalición de partidos de centro izquierda con orientación liberal en lo económico. Lo lidera una abogada intelectual con una sólida formación ética, Elisa Carrio. Tiene un perfil alto a nivel nacional y salió segunda en las elecciones presidenciales. Pero, aunque ella goce de popularidad a nivel nacional, su partido no lo es tanto y no se encuentra representado en todos los distritos del país. Denominada "Lilita", ella se formó en la Unión Cívica Radical (UCR) uno de los partidos "grandes" del bipartidismo argentino, y se fue de él tras denunciar pactos y corrupción de su partido. Así fundó su propia línea política. Odiada por muchos, sus detractores le cuestionan desde ser "fatalista", hasta haberse "derechizado" o tachándola de mística (es católica) o de ser puro discurso y poca acción y ser incapaz en el hipotético caso que fuera presidente.

 

- UCR (Unión Cívica Radical). Alias radicalismo, los radicales, etc... Es el partido más viejo de la Argentina (tiene más de 100 años), y dio muchos presidentes. El problema de la Unión Civica Radical está en que nunca tuvo una ideología política clara. Si se revisa en la historia argentina, se verán presidentes radicales con políticas claramente de derechas y otros claramente socialistas. Es uno de los partidos en la alternancia del poder (el otro es el justicialismo) y desde el advenimiento la democracia (1983) empezó a experimentar un vacio de poder (al punto tal de considerarlos "inútiles" o "vendidos") amén de escándalos de corrupción muy complicados, que hicieron que el radicalismo llegara a ser una de las fuerzas menos votadas en cierto momento, y que para sobrevivir haya tenido que ir en Alianza con otros partidos. Hoy en día, ha recuperado su bienestar como partido en buena medida, gracias a que uno de sus referentes (Sr. Cobos) es radical y es el actual vicepresidente del país, que es gobernado por una Señora que pertenece al históricamente antagónico partido al radicalismo: El Partido Justicialista o Partido Peronista. Sí, una absurdo por donde se lo vea. Hoy, en el mismo seno del gobierno, se pelean Presidente y Vicepresidente como perros y gatos.

 

- PARTIDO JUSTICIALISTA O PARTIDO PERONISTA: Un INVENTO ARGENTINO COMO EL MATE O EL DULCE DE LECHE, es el Partido fundado por Juan Domingo Perón en 1945. De corte populista, e inicialmente de derecha (fue una copia del nacional socialismo de musolini), el Partido Peronista fue mutando en infinidad de veces. Plagado de violencia interna, corrupción y nepotismo, es la versión argentina del todopoderoso PRI en México. Administra el poder de una manera populista, es decir, mantienen a la población más vulnerable (los pobres) como elementos de retén para que sean fuente de votos a la hora de las elecciones a cambio de alguna prebenda pre electoral. Los pobres son la base del Partido que controla de una manera u otra la poderosa CGT (Confederación General del Trabajo), donde sus líderes sindicales son varias veces millonarios, corruptos y operaron históricamente como violenta fuerza de choque del Partido. Los sindicatos, se ve, no forman parte del aparato del estado, sino de un partido. Porque Perón los creo a su justa medida.

El peronismo, desde 1955 en adelante nunca tuvo una línea política clara. Tuvo presidentes de derecha (Perón, Duhalde), de derecha liberales a ultranza (Menem), o de lo que se podría llamar "izquierda populista", más próximos a un castrismo o chavismo "light". Como ejemplos podemos citar a Hector Campora (1974) o la tándem Nestor Kirchner / Cristina Kirchner.

En realidad ni unos son de derecha o izquierda porque, como buen partido populista, lo único que importa es el mantenimiento del poder por el poder en sí mismo y poco más. Algunos historiadores coinciden, como mucho, que el máximo estadista que tuvo el peronismo fue Perón mismo, porque tenía una visión de estado a largo plazo. Pero otros indican lo contrario, precisamente por la gigantezca megalomanía que ostentaba el General y su despóta mujer, Eva Perón. Amén de cuasi nulas prácticas democráticas, que son extensivo a todo el partido a lo largo de su historia. Acusado de contribuir o provocar la caida de gobiernos opositores, hay una frase que reza así: "el peronismo no tolera ser oposición". Sus líderes siempre se escudan como protectores de "los pobres" e históricamente acusaron a sus rivales (el partido radical) de provenir de "la oligarquía" o las clases más pudientes. Pero en la crítica también caen, para el peronismo, los intelectuales, los liberales, en fin, todo aquello que esté en contra de su partido. Hoy por hoy el peronismo no podría ser más elocuente: está divido entre un peronismo de izquierda que gobierna el país (Kirchner) y uno de derecha (Peronismo disidente, a la cabeza Francisco de Narvaez, un empresario) amén de otros minúsculos grupos peronistas que forman "la diáspora peronista" (sí, en sentido bíblico).

 

Como veras, mi estimado madrileño, con semejante prostíbulo político ¿Como pretendemos ser un país serio? Si el país mas o menos se mantiene es por su características geográficas y por su gente, pero no por sus políticos.

[eder]

Respuesta: Que les parecio el triunfo de la derecha en chile

 

Cuál político y partido representa actualmente a la derecha más radical en Argentina? tenéis vosotros extrema derecha como en Europa? son grupúsculos o hay organizaciones de peso?

 

 

Jolines Nene!

 

¿Este hilo no tenia otro sentido de discusion?.

 

No olvides que despues de 40 años de "dictadura" en España, Franco los dejo a las puertas del Primer Mundo y no en la periferia de Europa.

 

Agur

[Invitado Enamorado]

Respuesta: Que les parecio el triunfo de la derecha en chile

 

Ante que nada, la Argentina tiene una vaga idea de izquierda y derecha. Confundidos por un sistema de partidos políticos de lo más surrealistas (y fragmentados), el electorado argentino tiene una confusión ímportante: termina considerando a derecha a algo que claramente no lo es y viceversa. El siguiente, es una breve descripción del mapa electoral argentino, a saber:

 

- PRO: Vendría a ser la derecha conservadora de España. Algo así como un PP pero más freak, está liderado por un empresario (Mauricio Macri) y pondera los postulados de la derecha liberal clásica: eficiencia económica, salud en la administración estatal y desarrollo individual. No cree tanto en el asistencialismo social del Estado como en el individuo en sí mismo. Claro que no está exenta de ciertos escándalos (como buena derecha) en todo el mundo. Como Ustedes tuvieron a un ex franquista como Fraga en Galicia con las banderas del Partido Popular, que a su vez tiene relaciones carnales con la Iglesia representada por el modernísimo de Rouco (recuerdo las manifestaciones en Madrid con los buses bajando monjas y organizaciones pro familias para oponerse al casamiento gay); a nuestra derecha versión latina se le acusa de tener brigadas para reprimir mendigos en la ciudad de Buenos Aires. Un dato importante, el PRO no es un partido nacional, es un partido nuevo que ni siquiera existe fuera de la Ciudad de Buenos Aires.

 

- PROYECTO SUR: Es lo que vendría a encarnar la izquierda no liberal, algo así como Izquierda Unida en España. No tiene mucho sentido explicarlo, pero es válido y coherente en sus postulados. Pero otra vez, el mismo ejemplo, no existe fuera de Buenos Aires. Lo lidera un cineasta muy reconocido y respetado: Fernando "Pino" Solanas.

 

- COALICION CIVICA (alias ELISA CARRIO): Es una coalición de partidos de centro izquierda con orientación liberal en lo económico. Lo lidera una abogada intelectual con una sólida formación ética, Elisa Carrio. Tiene un perfil alto a nivel nacional y salió segunda en las elecciones presidenciales. Pero, aunque ella goce de popularidad a nivel nacional, su partido no lo es tanto y no se encuentra representado en todos los distritos del país. Denominada "Lilita", ella se formó en la Unión Cívica Radical (UCR) uno de los partidos "grandes" del bipartidismo argentino, y se fue de él tras denunciar pactos y corrupción de su partido. Así fundó su propia línea política. Odiada por muchos, sus detractores le cuestionan desde ser "fatalista", hasta haberse "derechizado" o tachándola de mística (es católica) o de ser puro discurso y poca acción y ser incapaz en el hipotético caso que fuera presidente.

 

- UCR (Unión Cívica Radical). Alias radicalismo, los radicales, etc... Es el partido más viejo de la Argentina (tiene más de 100 años), y dio muchos presidentes. El problema de la Unión Civica Radical está en que nunca tuvo una ideología política clara. Si se revisa en la historia argentina, se verán presidentes radicales con políticas claramente de derechas y otros claramente socialistas. Es uno de los partidos en la alternancia del poder (el otro es el justicialismo) y desde el advenimiento la democracia (1983) empezó a experimentar un vacio de poder (al punto tal de considerarlos "inútiles" o "vendidos") amén de escándalos de corrupción muy complicados, que hicieron que el radicalismo llegara a ser una de las fuerzas menos votadas en cierto momento, y que para sobrevivir haya tenido que ir en Alianza con otros partidos. Hoy en día, ha recuperado su bienestar como partido en buena medida, gracias a que uno de sus referentes (Sr. Cobos) es radical y es el actual vicepresidente del país, que es gobernado por una Señora que pertenece al históricamente antagónico partido al radicalismo: El Partido Justicialista o Partido Peronista. Sí, una absurdo por donde se lo vea. Hoy, en el mismo seno del gobierno, se pelean Presidente y Vicepresidente como perros y gatos.

 

- PARTIDO JUSTICIALISTA O PARTIDO PERONISTA: Un INVENTO ARGENTINO COMO EL MATE O EL DULCE DE LECHE, es el Partido fundado por Juan Domingo Perón en 1945. De corte populista, e inicialmente de derecha (fue una copia del nacional socialismo de musolini), el Partido Peronista fue mutando en infinidad de veces. Plagado de violencia interna, corrupción y nepotismo, es la versión argentina del todopoderoso PRI en México. Administra el poder de una manera populista, es decir, mantienen a la población más vulnerable (los pobres) como elementos de retén para que sean fuente de votos a la hora de las elecciones a cambio de alguna prebenda pre electoral. Los pobres son la base del Partido que controla de una manera u otra la poderosa CGT (Confederación General del Trabajo), donde sus líderes sindicales son varias veces millonarios, corruptos y operaron históricamente como violenta fuerza de choque del Partido. Los sindicatos, se ve, no forman parte del aparato del estado, sino de un partido. Porque Perón los creo a su justa medida.

El peronismo, desde 1955 en adelante nunca tuvo una línea política clara. Tuvo presidentes de derecha (Perón, Duhalde), de derecha liberales a ultranza (Menem), o de lo que se podría llamar "izquierda populista", más próximos a un castrismo o chavismo "light". Como ejemplos podemos citar a Hector Campora (1974) o la tándem Nestor Kirchner / Cristina Kirchner.

En realidad ni unos son de derecha o izquierda porque, como buen partido populista, lo único que importa es el mantenimiento del poder por el poder en sí mismo y poco más. Algunos historiadores coinciden, como mucho, que el máximo estadista que tuvo el peronismo fue Perón mismo, porque tenía una visión de estado a largo plazo. Pero otros indican lo contrario, precisamente por la gigantezca megalomanía que ostentaba el General y su despóta mujer, Eva Perón. Amén de cuasi nulas prácticas democráticas, que son extensivo a todo el partido a lo largo de su historia. Acusado de contribuir o provocar la caida de gobiernos opositores, hay una frase que reza así: "el peronismo no tolera ser oposición". Sus líderes siempre se escudan como protectores de "los pobres" e históricamente acusaron a sus rivales (el partido radical) de provenir de "la oligarquía" o las clases más pudientes. Pero en la crítica también caen, para el peronismo, los intelectuales, los liberales, en fin, todo aquello que esté en contra de su partido. Hoy por hoy el peronismo no podría ser más elocuente: está divido entre un peronismo de izquierda que gobierna el país (Kirchner) y uno de derecha (Peronismo disidente, a la cabeza Francisco de Narvaez, un empresario) amén de otros minúsculos grupos peronistas que forman "la diáspora peronista" (sí, en sentido bíblico).

 

Como veras, mi estimado madrileño, con semejante prostíbulo político ¿Como pretendemos ser un país serio? Si el país mas o menos se mantiene es por su características geográficas y por su gente, pero no por sus políticos.

 

Gracias Carcelero. Muy clara y concisa tu exposición y así tengo más claro ahora el espectro político argentino. Muy interesante comparación también la que realizas con los partidos españoles y para los que no estamos acostumbrados a vuestra vida política nos da una idea de lo que puede ser. Me llama la atención lo amplio del panorama mientras que aún también contando con muchos partidos, nuestra política está mucho más dominada por el tandém PSOE-PP, y casi nunca con buen tino. Gracias de nuevo y ojalá salga algo positivo para el destino de vuestro país en las próximas elecciones.

[Invitado Enamorado]

Respuesta: Que les parecio el triunfo de la derecha en chile

 

Jolines Nene!

 

¿Este hilo no tenia otro sentido de discusion?.

 

No olvides que despues de 40 años de "dictadura" en España, Franco los dejo a las puertas del Primer Mundo y no en la periferia de Europa.

 

Agur

 

Todo es relativo Eder porque si a hilar fino nos ponemos Franco nos dejó como un país altamente dependiente del turismo y la construcción, destruyendo de paso todo el habitat natural y paisaje de nuestra costa mediterránea. España no entra a la Unión Europea sino hasta empezada la década de los ochenta. De ahí hacia acá es que el país ha levantado pero con Franco más allá de las prisiones y los pantanos que inauguraba así como alguna "tecnología" de cuarta categoría vivíamos en una dictadura de cuarenta años por lo que las comillas sobre esa palabra salen sobrando.

[srmon]

Respuesta: Derechas e izquierdas

 

para mi en en ARGENTINA no hay izquierda.son mas bien resentidos.

sino no se explica que luego de tantos años de democracia ,en la ultima eleccion dichos partiditos sacaron entre todos juntos creo el 4,5 de lo votos.

Tiene un discurso anemico y confuso y sufren baches de memoria graves por ejemplo que

El partido Comunista Argentino con su presidente de ese momento ala cabeza sr Athos Fava ,apoyo la asuncion de el Gral videla y la junta militar

y mientras estuvo la dictadura ,LA UNION SOVIETICA era el MAYOR COMPRADOR de nuestras cosechas de trigo y de algodon.

Es decir osea ...hello,,gran apoyo economico...

y si hay que recordar que el gobierno de EEUU bajo el mandato de James CARTER ,luego de una visita de su delegada en secretaria de derechos humanos PATRICIA DERIAN, declaro un embargo ala argentina, plus la liberacion inmediata de JACOBO TIMERMAN,cuestion que fue pedida en una cena protocolar en Washigton, plus otros temas por ejemplo la reunion de la plana mayor de MONTONEROS EN PARIS con el ALMIRANTE MASSERA pervio pago de unos millones de dolares para que los muchachos no molestaran durante el mundial 78..esto descubierto casualmente por la diplomatica HELENA HOLMBERG, le costo la vida ,fue secuestrada y asesinada.

muchos temas que obviamente...la izquierda de hoy teme tocar.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Derechas e izquierdas

 

para mi en en ARGENTINA no hay izquierda.son mas bien resentidos.

sino no se explica que luego de tantos años de democracia ,en la ultima eleccion dichos partiditos sacaron entre todos juntos creo el 4,5 de lo votos.

Tiene un discurso anemico y confuso y sufren baches de memoria graves por ejemplo que

El partido Comunista Argentino con su presidente de ese momento ala cabeza sr Athos Fava ,apoyo la asuncion de el Gral videla y la junta militar

y mientras estuvo la dictadura ,LA UNION SOVIETICA era el MAYOR COMPRADOR de nuestras cosechas de trigo y de algodon.

Es decir osea ...hello,,gran apoyo economico...

y si hay que recordar que el gobierno de EEUU bajo el mandato de James CARTER ,luego de una visita de su delegada en secretaria de derechos humanos PATRICIA DERIAN, declaro un embargo ala argentina, plus la liberacion inmediata de JACOBO TIMERMAN,cuestion que fue pedida en una cena protocolar en Washigton, plus otros temas por ejemplo la reunion de la plana mayor de MONTONEROS EN PARIS con el ALMIRANTE MASSERA pervio pago de unos millones de dolares para que los muchachos no molestaran durante el mundial 78..esto descubierto casualmente por la diplomatica HELENA HOLMBERG, le costo la vida ,fue secuestrada y asesinada.

muchos temas que obviamente...la izquierda de hoy teme tocar.

 

Bueno y Costa Mendez reunido con Fidel y la NOAL en plena guerra de Malvinas para que el Soviet apoye la reconquista a las Islas? Y Massera que quería hacer un partido político neo peronista nacionalista con los montoneros como cortesanos? Es muy fuerte la historia de la extrema derecha e izquierda en nuestro pais.

[srmon]

Respuesta: Derechas e izquierdas

 

exacto .

el Soviet quieria mandar un submarino nuclear al zona....que era mas practico que lo que el lider LIBIO KADAFFY queria enviera un avion de linea lleno de bombas sobre LONDON.igual luego de la guerra le enviaron unos maravillosos caballos de regalo al general KADAFFY, aquel que estrechos lazos tenia con el gobierno de Isabel PERON puse al no tratar con judios(nuestro ministro de economia era GELBARD,) el que renegocio la compra de petroleo a precios increibles fue nada menos que JOSECITO LOPEZ REGA obvia comision a Jorge Antonio.

Con respecto a fidel y su reunion con Costa mendez durante la guerra de malvinas...y como le explico la estrategia que debia seguir..la misma utilizada por el en ANGOLA.l

lo tragico es que Fidel tenia razon si le hubieran dado bola..pero.....

y como usted bien dice el proyecto del ALMIRANTE MASSERA fue ese por eso se llevo la marina detenidos en el barco ala cupula peroniana, alli estaban .menem,jorge vazquez,el capi de tuti capi mr LORENZO MIGUEL.,etc

el proyecto se trunco pues los peronianos a cambio de apoyarlo solo le pidieron...que se afilie al péronismo..jeeee