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Tenemos una presidente inútil


negro overo

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Invitado Pablo el lince

Respuesta: Tenemos una presidente inútil

 

DICTADURA es tener la suma de los poderes ejecutivo y legislativo. El que haya tratado de hacer por decreto algo que sólo se puede hacer por ley muestra que, hasta el 10 de diciembre, efectivamente era una dictadura, porque el congreso hubiera refrendado inmediatamente los DNU. Ahora, con un congreso opositor, se les va a complicar seguir gobernando desde el poder ejecutivo...

 

es una dictadura disfrazada con los DNU, pero este gobierno solo usa esa via, por que en el congreso le rechazan todo, mas ahora.

 

igual deberian eliminar los DNU y los vetos.

 

estas cosas se prodian solucionar con una democracia parlamentaria como en europa (como Inglaterra, no como Italia)

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Respuesta: Tenemos una presidente inútil

 

No te enojés VG! además siguiendo la linea del forista podemos recordar que el aporte que hizo el pingüino durante los 70 y 80 fue rajarse apenas la cosa se puso complicada y despues hacerse rico cagando a los que tenian la casa prendada en la epoca de la 1050. En los 90 le chupaba las medias a Menen al que definia como el mejor presidente de la historia y despues le chupo las medias a Duhalde. De ahi en adelante se dedico a cagarnos a todos....

SaludosVG

Diego

 

No, no, la línea de LA forista (Trilce es un nombre femenino, y yo soy mujer), no iba en esa dirección. Decir que Kirchner acumuló más poder que los militares genera más que un desacuerdo de opinión, no?

Ese tipo de desacreditación de la democracia no debería estar permitida.

Editado por Trilce
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Respuesta: Tenemos una presidente inútil

 

es una dictadura disfrazada con los DNU, pero este gobierno solo usa esa via, por que en el congreso le rechazan todo, mas ahora.

 

igual deberian eliminar los DNU y los vetos.

 

estas cosas se prodian solucionar con una democracia parlamentaria como en europa (como Inglaterra, no como Italia)

 

1) ¿Cómo puede ser una dictadura si los tres poderes -el ejecutivo, el legislativo y el judicial- están funcionando, tal cual lo indica la constitución? ¿Cómo puede ser una dictadura si los responsables del ejecutivo y el legislativo fueron elegidos para esos cargos mediante elecciones libres y periódicas?

2) El gobierno no usa sólo esa vía: hay leyes importantes que fueron aprobadas o rechazadas por el congreso (la ley de medios en el primer caso, la famosa 125 en el segundo), pero en un momento de receso parlamentario está previsto el uso de decretos de necesidad y urgencia...

 

O bien caemos en el caso de que cualquier cosa es una dictadura (porque "no me gusta la cara de la presidente" y se me canta decir que "es una dictadura")... o bien tenemos que admitir que este gobierno NO ES UNA DICTADURA.

 

Es muy fácil darse cuenta por qué no es viable una democracia parlamentaria en este país: para eso tenés que tener una figura fuerte, más o menos externa a la política, que en un momento de conflicto y oposición densa -cuando las papas queman y hay posicíones muy diferentes- obligue a las partes a pactar... Sin esa figura, los conflictos son irresolubles. Y el caos arrecia forever. Pensálo así: ¿Qué podría obligar a Cobos y a Lilita a ponerse de acuerdo en algo? Nada. Esa oposición no puede juntar quorum ni para autoconvocarse...

Editado por Trilce
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Invitado Viejo Golanchik

Respuesta: Tenemos una presidente inútil

 

No, no, la línea de LA forista (Trilce es un nombre femenino, y yo soy mujer), no iba en esa dirección. Decir que Kirchner acumuló más poder que los militares genera más que un desacuerdo de opinión, no?

Ese tipo de desacreditación de la democracia no debería estar permitida.

 

Antes de postear una puteada, o proponer autoritarismos varios, deberia la forista, como minimo, leer el foro, conocer a sus integrantes. No se trata de que si la mandan aca a postear, un foro de putas, gatos, acompañantes y demas demases, no conzca minimamente con quien interactua. Esto no es un foro politico, esto es una mesa de cafe donde todos somos amigotes, aun si pensamos completamente diferente, aun si tenemos preferencias sexuales totalmente diferentes, aun asi, nos contamos nuestras cosas mas intimas y listo. No soltamos, al decimo posteo un insulto asi porque si.

Tuvo suerte y complacencia de la moderacion, que suele perdonar insultos hacia mi persona con mas lenidad de la que me gustaria, como podran acreditar algunos foristas que todavia pululan por ahi, sordos a la razon y propensos a la diatriba. Suerte que todavia no aparecieron en este hilo, suele perderse en violencias varias el propio hilo de la conversacion.

 

Por otra parte, el pais esta como el culo, esa es mi opinion, esa es mi vision, ese es mi parecer. Si me da por quejarme, es mi sagrado derecho al pataleo. Ud podra pensar con su caotica y fernandezca enumeracion, que el pais esta barbaro, bueh, vaya, pasee un poquito por el conurbano, mire nomas, sin mucho compromiso, no trate de hacer malabares con la logica, porque no va a poder y los pinos se le van a caer irremediablemente, exactamente igual que al gobierno K.

 

No me gusta este gobierno, por las razones que decenas de veces expliqué, pero no me gusta ESPECIALMENTE POR LO CORRUPTO.

 

Va a hacer la Gran Carlo: "que lo prueben en la justicia", bueh, algunos jueces, que no son Oyarbide, ya van perdiendo el miedo. Le aclaro que Oyarbide es mi amigo y siento una gran, enorme, decepcion por su ultima agachada.

 

Yo no suscribo, bajo ningun concepto, el "roban pero hacen", eso es la quintaescencia del menemismo, y cada dia el kirchnerato se parece mas al menemato.

 

VG

Editado por Viejo Golanchik
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Respuesta: Tenemos una presidente inútil

 

Antes de postear una puteada, o proponer autoritarismos varios, deberia la forista, como minimo, leer el foro, conocer a sus integrantes.

 

Yo no puteé, ni propusé autoritarismos de ningún tipo: dí mi opinión sobre un gobierno democrático, elegido libremente por la mayoría -según lo que debe ser, tal como indica la constitución nacional.

Con respecto a lo demás, el foro es muy extenso, y yo no tengo tiempo (ni ganas) de leer hasta conocer a fondo a todos y cada uno sus integrantes... Imagínese TODOS los mensajes que tendría que leer!!! ¿Con qué objetivo? ¿Para qué?????

 

No se trata de que si la mandan aca a postear, un foro de putas, gatos, acompañantes y demas demases, no conzca minimamente con quien interactua..

 

Sí, sí, claro, imaginemos la situación: Néstor en Olivos, en la cama, le comenta a Cristina:

N: "Che, sabes que? Me parece que los de foro-escort están contra nosotros".

C: "No, ¿cómo puede ser? ¡Si hasta les pedimos a las chicas que bajen las tarifas, mejoren los servicios e infiltramos a varios ahí!"

N: No nos dieron ni bola las pibas... Tenemos que traer chicas nuevas... qué bajón!!! (disimulando el entusiasmo)

C: (a los gritos) ¡Nada de chicas!

N: Pero, mi amor, calmate... Yo lo proponía para ayudarte... porque esos 100 votos del foro pueden cambiar las elecciones... Vos sabés como es: cuando el foro-escort está contento, cambia el humor del país entero (¿?)! Y nada mejor que nuevas chicas!

C: (salta de la cama, gritando desaforada): no me vengas con esa excusa otra vez!

N: Pero Cris, no te enojes, es el foro, el foro-escort... Algo tenemos que hacer...

C: Ya sé, ya tengo la solución: vamos a mandar esa chica, esa Trilce a escribir al foro...

N: Pero Cris, esa va a salir más cara que treinta putas... además los argumentos no convencen a nadie en este país...

C: ¡No me hablés más de putas! Basta, se acabo: la presidente soy yo. Manda esa piba. No me importa cuanto cobre, no vamos a ahorrar en gastos...

N: Ufa!!! Pero... no va a querer... Vas a ver que no va aguantar, el foro no es para cualquiera.

C: Llamala mañana. Y convéncela. La quiero a ella sí o sí, mañana mismo.

N: Pero Cris...

C: Nada de peros. Basta con este tema, estoy re-cansada.

N: ¿Y al final, qué vamos a hacer con Redrado?

C: Hoy ya resolvimos lo del foro... una cosa por vez, che.

 

¿????????

 

Esto no es un foro politico, esto es una mesa de cafe donde todos somos amigotes, aun si pensamos completamente diferente, aun si tenemos preferencias sexuales totalmente diferentes, aun asi, nos contamos nuestras cosas mas intimas y listo. No soltamos, al decimo posteo un insulto asi porque si. ..

 

El foro no es político, pero es libre y abierto: no es un foro privado. Tampoco mis post estaban fuera de tema.

 

 

Tuvo suerte y complacencia de la moderacion, que suele perdonar insultos hacia mi persona con mas lenidad de la que me gustaria, como podran acreditar algunos foristas que todavia pululan por ahi, sordos a la razon y propensos a la diatriba...

 

No, eso no es cierto: yo no tuve complacencia de parte de la moderación. Editaron mi post. No me quejo: creo que es el rol de los moderadores y está muy bien que lo cumplan. Tampoco me rectifico ni pido disculpas.

 

Por otra parte, el pais esta como el culo, esa es mi opinion, esa es mi vision, ese es mi parecer. Si me da por quejarme, es mi sagrado derecho al pataleo....

 

Lo que pasa es que el pataleo no puede ser como el de un niño de tres años... Tiene que haber argumentos objetivos, y por cierto no ha contestado ninguno de los míos. Usted tiene un razonamiento del tipo: "Yo tengo derecho a quejarme porque creo que las cosas están muy mal, y las cosas están muy mal porque yo creo que están muy mal y hay mucha corrupción"....

 

Ud podra pensar con su caotica y fernandezca enumeracion, que el pais esta barbaro, bueh, vaya, pasee un poquito por el conurbano, mire nomas, sin mucho compromiso, no trate de hacer malabares con la logica, porque no va a poder y los pinos se le van a caer irremediablemente, exactamente igual que al gobierno K.

 

No me gusta este gobierno, por las razones que decenas de veces expliqué, pero no me gusta ESPECIALMENTE POR LO CORRUPTO.

 

Va a hacer la Gran Carlo: "que lo prueben en la justicia", bueh, algunos jueces, que no son Oyarbide, ya van perdiendo el miedo. Le aclaro que Oyarbide es mi amigo y siento una gran, enorme, decepcion por su ultima agachada.

 

Yo no suscribo, bajo ningun concepto, el "roban pero hacen", eso es la quintaescencia del menemismo, y cada dia el kirchnerato se parece mas al menemato. ....

 

A ver si entiendo su razonamiento: sería algo así como "no me gusta este gobierno porque":

a) El conurbano está mal.

b) Hay mucha corrupción.

 

Con respecto al primer punto: hay y hubo siempre zonas muy pobres en el conurbano, y en la capital federal y en el interior del país. Zonas muy pobres, muy marginales y de mucha exclusión social. Ahora, hay dos soluciones para ese problema: 1) Dejarlos librado a su suerte, en un espiral de pobreza y marginación; 2) el asistencialismo, que es lo que está intentando -mediante distintos planes sociales- el actual gobierno, el más universal, creo yo, es de la asignación por hijo... No hay más soluciones, por una razón muy sencilla: no hay trabajo para todos. Algunos podrán conseguir trabajo, otros -con suerte capacitación-, si se puede lograr que los chicos estudien van a tener un futuro mejor... pero desgraciadamente no es para muchos. La vida es así: unos nacen con estrella, y otros nacen estrellados.

En conclusión, no entiendo exactamente qué espera con respecto a la pobreza en el conurbano... ¿que desaparezca como por arte de magia????

Con respecto al segundo punto, ¿mucha corrupción? ¿qué es mucha corrupción? Cuando estamos hablando de un proyecto de país, hablar de corrupción es un detalle: nada garantiza que otro no se tiente con algún vuelto. Lo que importa es el proyecto, el cuadro general. Es como criticar a la presidente por el modo cómo se viste, por la forma cómo habla, porque es muy vulgar... ¿qué importa todo eso?...

 

Supongamos que tiene razón, son ladrones. Pero son ladrones con un proyecto que puede funcionar. ¿Qué tienen los otros del otro lado? Nada: quejas, propuestas de ajuste, más quejas, más "me rasgo las vestiduras en nombre de las instituciones de la república"... No tienen consensos, no tienen proyectos y no tienen agallas. No hay un sólo proyecto de ley de la oposición que tenga repercusión pública: se suponen que ahora tienen mayoría en el congreso... ¿y no tienen ningún proyecto propio para divulgar? Yo, me quedo con el proyecto.

Editado por Trilce
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Respuesta: Tenemos una presidente inútil

 

La bendita, fundamental, indiscutida Carta Orgánica del BCRA fue gestada en los '90 a medida de lo que ordenaban los organismos financieros de aquéllas gloriosas épocas. Y se pretende que rija la política económica del país como si fuese una norma absoluta.

Estás bien confundido...

1) La carta orgánica del BCRA fue gestada al principio de la convertibilidad, y respondía a la necesidad de cortar la dependencia del BCRA del tesoro que nos había dado los últimos 40 años de inflación. Si querés podemos buscar documentación de la época que avale lo que digo.

2) El BCRA no rige la política económica, sino que rige la política monetaria, que no es lo mismo. Ciertamente la política monetaria tiene impacto en la política económica, pero justamente por eso es que el presidente dura más que el presidente de la Nación: la idea es que sacándole libertad al presidente de la Nación para que haga cualquier cosa con la economía (como lo quieren hacer ahora) se da más previsibilidad (lo mismo que pasa en las repúblicas con la división de poderes, que también le molesta a los kirchneristas...).

 

Todavía no entiendo cómo algunos, como vos, apoyan una medida que sólo tiene como razón mantener el aumento en el gasto público, confiscando fondos que no son del tesoro (poque el bono a 10 años que les quieren dar de garantía no se va a pagar nunca) y que son básicamente emisión. Tanto cuesta ver que:

1) En algún momento se acaba, con lo que el año que viene van a tener que manotear de nuevo.

2) Como es financiarse con emisión, eso va directo a la inflación porque nadie invierte en un país que hace cosas locas como Argentina. Lo vimos en los últimos 60 años, salvando los 10 de convertibilidad.

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Respuesta: Tenemos una presidente inútil

 

Estás bien confundido...

1) La carta orgánica del BCRA fue gestada al principio de la convertibilidad, y respondía a la necesidad de cortar la dependencia del BCRA del tesoro que nos había dado los últimos 40 años de inflación. Si querés podemos buscar documentación de la época que avale lo que digo.

2) El BCRA no rige la política económica, sino que rige la política monetaria, que no es lo mismo. Ciertamente la política monetaria tiene impacto en la política económica, pero justamente por eso es que el presidente dura más que el presidente de la Nación: la idea es que sacándole libertad al presidente de la Nación para que haga cualquier cosa con la economía (como lo quieren hacer ahora) se da más previsibilidad (lo mismo que pasa en las repúblicas con la división de poderes, que también le molesta a los kirchneristas...).

 

Todavía no entiendo cómo algunos, como vos, apoyan una medida que sólo tiene como razón mantener el aumento en el gasto público, confiscando fondos que no son del tesoro (poque el bono a 10 años que les quieren dar de garantía no se va a pagar nunca) y que son básicamente emisión. Tanto cuesta ver que:

1) En algún momento se acaba, con lo que el año que viene van a tener que manotear de nuevo.

2) Como es financiarse con emisión, eso va directo a la inflación porque nadie invierte en un país que hace cosas locas como Argentina. Lo vimos en los últimos 60 años, salvando los 10 de convertibilidad.

 

Dije que la Carta Orgánica fue gestada en los 90...vos decís que lo fue al principio de la convertibilidad...no sé dónde ves la confusión. Me importa un pomo el objetivo con el que fue gestada, si quienes lo hicieron eran una banda de delincuentes. Si las decisiones de política económica están subordinadas a un empleado que se hace el gallito, bien se merece una patada en el culo.

 

Política económica...política monetaria...como si fuesen dos compartimientos estancos. Lo uno lleva a lo otro y viceversa.

 

Cosas locas fue rifar las empresas del estado y endeudarse hasta el orto para mantener la ficción del 1 a 1.

Editado por manosanta
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Respuesta: Tenemos una presidente inútil

 

Realmente me parece una payasada poner la Carta Orgánica del Banco Central por encima de las necesidades de un país, y de la orientación de la política económica que le quiere dar un gobierno elegido por mayoría. Como si la bendita Carta Orgánica fuese la Tabla de Moisés que nos dice cómo tenemos que vivir, y fuese superior a todo interés de la nación.

 

Me parece una payasada poner a un empleado como Redrado en la categoría de Salvador de la Patria.

 

Una payasada el trato que le dan los -valga la redundancia- payasos de Morales y compañía.

 

Una payasada calificar a este gobierno como "dictadura" cuando fue elegido democráticamente, cuando democráticamente se votó en su contra en las legislativas, y cuando tiene jueces que fallan en contra de las decisiones Ejecutivo. A ver qué harían quienes lo califican de dictadura si EN VERDAD viviesen en una dictadura...se nota que no tienen idea de lo que realmente significa esa palabra.

 

Una payasada calificarlo de "dictadura" por un DNU (alguien sabe cuántos firmó Menem???? también era un dictador??

La carta orgánica del BCRA fue aprobada por ley y sólo puede modificarla otra ley. Si este gobierno quiere otra carta orgánica, que proponga una ley en el congreso, que se discuta y la cambien para poder meter la mano en la lata sin problemas. Hoy, con la ley actual, no pueden.

La razón de por qué el presidente no puede modificar la política monetaria a su antojo es la misma de por qué en una república hay tres poderes independientes. Mal que le pese al kirchnerismo, república significa que no hay nadie con la suma del poder. Todos, incluyendo al presidente, tienen límites a lo que pueden hacer dados por las leyes y otros poderes.

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Respuesta: Tenemos una presidente inútil

 

La derecha argentina ansía volver al modelo agroexportador de hace 100 años, desindustrializado y concentrado en pocas manos. Es decir, atrasa aún mas que la izquierda.

No. La derecha argentina quiere que la Argentina produzca lo que puede hacer eficientemente. No que los consumidores tengamos que pagar el triple por los televisores hechos en Tierra del Fuego. En cuanto a la industrialización a cualquier costo, eso sí que es un concepto de hace 100 años. El mundo hoy gira alrededor de los servicios y las industrias de alto valor agregado, que son justamente las que no se desarrollaron en los últimos 60 años porque requieren un contexto económico estable para realizar las inversiones gigantescas que requieren.

La Argentina tiene el potencial de producir alimentos en cantidades suficientes como para que todos vivamos de eso. Pero no porque el estado se quede con los ingresos, sino porque los productores tienen que encontrar suficientemente atractivo el mercado local para gastar e invertir acá.

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Invitado Diego de la Verga

Respuesta: Tenemos una presidente inútil

 

No. La derecha argentina quiere que la Argentina produzca lo que puede hacer eficientemente. No que los consumidores tengamos que pagar el triple por los televisores hechos en Tierra del Fuego. En cuanto a la industrialización a cualquier costo, eso sí que es un concepto de hace 100 años. El mundo hoy gira alrededor de los servicios y las industrias de alto valor agregado, que son justamente las que no se desarrollaron en los últimos 60 años porque requieren un contexto económico estable para realizar las inversiones gigantescas que requieren.

La Argentina tiene el potencial de producir alimentos en cantidades suficientes como para que todos vivamos de eso. Pero no porque el estado se quede con los ingresos, sino porque los productores tienen que encontrar suficientemente atractivo el mercado local para gastar e invertir acá.

Con el primer parrafo estoy de acuerdo, con el segundo no y te explico porqué. Los productores no pueden dejar de producir, quizás cambien de cultivo (como en el caso del trigo) si la rotación se los permite o usen menos agroquímicos, no compren fierros o semilla más barata. Por eso es que la producción no bajo tanto desde la 125. Esto el gobierno lo sabe como lo supieron todos los gobiernos anteriores que se quedaron con parte de la renta del campo a traves de retenciones, desdoblamiento del dólar y otros artilugios. Se que hay casos especiales como la leche y la carne, ésta última casi completamente desplazada de los campos agricolas. Aún produciendo 100 millones de toneladas el PBI no da para que haya un ingreso per capita razonable. Como decís en tu primer parrafo hay que agregar valor, y para eso hacen falta politicas a largo plazo, laburar para ver los resultados en varios años y me parece que no tenemos la paciencia para eso. La culpa no es solo de los gobernantes ( si bien tuvieron un grado de responsabilidad muy alta) nosotros tambien tendriamos que mirar para adentro. Echarle la culpa a los politicos es poner el problema afuera y quitarnos toda responsabilidad, algo para que los argentinos somos maestros.

Saludos,

Diego.

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Respuesta: Tenemos una presidente inútil

 

La Presidente tiene atribuciones, y las ejerció, para echar a Redrado que no es un gerente, es el presidente de un Banco Central que ha sido garante del saqueo de nuestro país durante décadas, protegido por una Ley de Entidades Financieras y una Carta Orgánica de la época de la dictadura y que es menester cambiar urgentemente.

Varios errores varios...

1) La presidente tiene atribuciones para echar al presidente del BCRA, pero hay un debido proeso y una lista de causales que deben ser demostrados para echarlo. No puede levantarse un día y decidir echar al presidente del BCRA de la misma forma que no puede echarme a mi de mi trabajo. El BCRA no es parte del poder ejecutivo. Y aunque lo fuera la ley dice otra cosa.

2) La carta orgánica y la ley de entidades financieras fueron votadas en democracia, y sufrieron varios cambios también en democracia. Lo que decís está equivocado.

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Ah bueno, si lo dice la RAE, debemos estar en una dictadura.

 

 

 

 

 

 

 

 

Uy, pero la RAE también dice esto:

 

 

 

democracia.

 

 

 

1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.

 

 

...que aplica perfectamente!!

 

 

 

Estos de la RAE son unos locos bárbaros. Están majaretas.

No. Ambos son ciertos. Tu problema conceptual es creer que dictadura es el opuesto de democracia, y no es así. Dictadura es el opuesto a república, y eso es lo que hoy no somos. Hay muchos casos de dictaduras con origen democrático, como la de Chavez, o la de Hitler, o la de Perón. Eso no los hizo menos dictadores. Sólo marcó la forma en la que accedieron al gobierno.

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Respuesta: Tenemos una presidente inútil

 

para que eran los 6500000000 dolaritos ???

para pagar deuda ?

con la nueva izquierda estan contentos cavallo, menem y alsogaray

 

que lindo es el peronismo

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Invitado Viejo Golanchik

Respuesta: Tenemos una presidente inútil

 

Yo no puteé, ni propusé autoritarismos

NO, solo me trato de pelotudo.

 

y ademas propuso que no se pueda opinar de ciertas cosas en democracia.

El foro no es político, pero es libre y abierto: no es un foro privado. Tampoco mis post estaban fuera de tema.

 

No señora, este foro no es libre ni abierto, no es publico, esta es la casa de trance y somos invitados, no puede decir barbaridades porque se le canta, hay reglas, una de ellas es la de no faltar el respeto a los foristas.

 

 

Tampoco me rectifico ni pido disculpas.

 

Esto habla de la clase de troll que es usted, y creame, despues de esta barrabasada suya, creo doblemente se la ha tratado con condescendencia.

Lo que pasa es que el pataleo no puede ser como el de un niño de tres años... Tiene que haber argumentos objetivos, y por cierto no ha contestado ninguno de los míos. Usted tiene un razonamiento del tipo: "Yo tengo derecho a quejarme porque creo que las cosas están muy mal, y las cosas están muy mal porque yo creo que están muy mal y hay mucha corrupción"....

 

Antes de postear LEA, informese, esto no es el foro de Nacion o Clarin o Criticadigital, esto es un foro de PUTAS, YO NO LE HABLABA A USTED, LE HABLABA A UN VIEJO AMIGO, MANOSANTA, ud no solo es de palo, sino que habla al pedo.

 

 

 

Supongamos que tiene razón, son ladrones. Pero son ladrones con un proyecto que puede funcionar.

 

Roban pero hacen, PURO MENEMISMO. Destilado siete veces.

 

VG

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Respuesta: Tenemos una presidente inútil

 

A ver...cuando la ley de medios salió votada en el Congreso, esos mismos payasos amenazaron con esperar una nueva conformación del mismo para modificarla, y al mismo tiempo corrieron a la justicia a denunciarla.

 

Ahora con el tema BCRA dicen "por qué no pasa por el Congreso"

 

Para la oposición , el Congreso es bueno o malo según el gobierno tenga mayoría o no. Son de cuarta.

Todos son resortes de la democracia.

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