Etiquetas. Porque molestan tanto?.

[Invitado White Shark]

Respuesta: Etiquetas. Porque molestan tanto?.

 

Las etiquetas son, muy a pesar nuestro, necesarias. Nos son de utilidad para comunicarnos y para aumentar nuestro conocimiento. Molestan de acuerdo a nuestra sensibilidad, porque nacen de la subjetividad, de la necesidad imperiosa que tenemos de rotular el mundo en el cual vivimos.

 

Digo casi con seguridad que no existen las etiquetas objetivas, todas derivan del objetivo con el cual nos decidamos a dividir a los humanos.

 

No coincido tanto con la calidad que sugiere Sey para hacer una buena clasificación. No nos olvidemos que si analizamos la homosexualidad hace algunos siglos era un endemoniamiento digno de la hoguera, luego de la cárcel y hasta hace pocos años era considerada una enfermedad psiquiátrica, y hasta ahora una desviación o elección sexual. En ese caso un homosexual debería haber pasado por las siguientes etiquetas:

-Poseído

-Degenerado

-Enfermo mental

-Desviado sexual

 

Por eso es que creo que las etiquetas nos sirven para dividir a quienes nos rodean, pero no siempre coincidimos todos con los atributos que se endilgan.

 

Elijamos a cualquier personaje público: por ej al chocotorr... Pongámosle las etiquetas que consideramos objetivas, solo una vamos a coincidir: es un hombre millonario. El resto seguramente disentiremos.

 

Tuli es especialista en la taxonomía y nos puede dar ejemplos de como algunas clasificaciones han sido realizads por egolatría o por equivocación*. Y con otra mirada u otro análisis diferente se clasificaron las especies de otra manera.

 

Lo que no vamos a poder predecir es la forma en la que vamos a reaccionar cuando nos vemos etiquetados...

 

Si nos definimos en este foro todos tenemos una característica común: nos gustan los hombres.

Pero si hilamos más fino, la mayoría somos hombres y por lo que conté hay dos minas.

Algunos han comunicado abiertamente su sexualidad y otros sólo lo hacemos por este medio.

Otros adoptan una actitud femenina y otros no.

Algunos son más experimentados y otros están haciendo historia

Algunos somos más mentirosos, otros son más sinceros.

Algunos se visten con marcas extranjeras y otros con las de la Salada

No todos tenemos las mismas zonas erógenas ni las emociones nos surgen con la misma intensidad ante determinados estímulos.

Algunos se pelean, otros entran a encontrar amigos.

Algunos generan pasión, vergúenza ajena, calentura, lástima, envidia, admiración, bronca, ternura, risa y todas las sensaciones que quieran agregar...

 

 

De todas esas combinatorias y todas las que se les ocurran surgen nuevos paradigmas, pero no son más que rótulos que podemos o no adherir o coincidir o aplicar porque lo que puede ser una atribución importante para una determinada época no lo es para la siguiente.

 

Si les preguntamos a los del Foro General no les importarán demasiado las diferencias que hacemos nosotros, solo somos un grupo de trolos independientemente si cojemos con activos, héteros, bi, tv, trans o con un grupo.

 

 

Prefiero citar a JLBorges, que en El idioma analítico de John Wilkins escribe: no hay clasificación del universo que no sea arbitraria y conjetural. La razón es muy simple: no sabemos qué cosa es el universo...

 

 

Concluyo, todo es subjetivo. Volviendo a la pregunta inicial "porqué molestan tanto?", solo molestan si nuestro juicio no coincide con la categoría arbitrariemente asignada.

 

 

 

*Algunos fósiles se denominan de acuerdo a quien o en donde se descubrieron. Y algunos elementos fueron considerados de un reino y luego con más conocimiento fueron catalogados en otros (creo que los corales, me corregirán, si me equivoco)

[Seychelles]

Respuesta: Etiquetas. Porque molestan tanto?.

 

White,

 

¡Qué buen post!

Coincido mucho con tu planteo, marco en azul intercalando en tu texto la parte que -creo- me malinterpretaste y otra que refuto.

 

abrazo

 

 

No coincido tanto con la calidad que sugiere Sey para hacer una buena clasificación. No nos olvidemos que si analizamos la homosexualidad hace algunos siglos era un endemoniamiento digno de la hoguera, luego de la cárcel y hasta hace pocos años era considerada una enfermedad psiquiátrica, y hasta ahora una desviación o elección sexual. En ese caso un homosexual debería haber pasado por las siguientes etiquetas:

-Poseído

-Degenerado

-Enfermo mental

-Desviado sexual

 

Acá me parece que hay un juego de "doble etiqueta", si querés.

 

La clasificación (etiqueta) es homosexual. Las otras "etiquetas secundarias" son teorías o hipótesis de la causa de la homosexualidad (una posesión demoníaca, una degeneración particular, una enfermedad mental, una desviación específica).

 

Esas que llamé arbitrariamente “etiquetas secundarias”, tratan de dar una explicación al origen del asunto estudiado. Pero también su perdurabilidad depende se su calidad (capacidad de definir o explicar algo cabalmente).

 

En el caso de la teoría, durará hasta que una nueva teoría superadora la reemplace.

 

En el caso de la etiqueta, como el idioma es dinámico, mantendrá su valor original a menos que el uso la “resignifique” o caerá en desuso y será reemplazado por otra etiqueta.

 

Por qué ‘homosexual’ como término sigue vigente. Sin lugar a dudas por su claridad intrínseca (‘atracción por el mismo sexo’); o sea, por la calidad de la etiqueta. Describe al fenómeno de manera cabal sin tomar posición ética. Obvio que hay matices que todos conocemos no abarcados por la palabra, pero de esa limitación de las etiquetas ya hablamos todos.

 

No me quiero poner denso con en el tema de la calidad de una etiqueta y su perdurabilidad, pero hay ejemplos de clasificaciones que han perdurado 2500 años y tienen aún vigencia, al menos como punto de partida para abordar el tema.

 

Aristóteles es uno de los más impresionantes: las seis formas clásicas de gobierno, las virtudes éticas (no me digas que ‘templanza’ planteada como término medio entre libertinaje e insensibilidad, no es una maravilla de sabiduría y de vigencia), la distinción de sustancia y accidente…, podría citar decenas de ejemplos.

Otro grande en materia de distinciones fue San Agustín (mi preferida: Paz es la tranquilidad en el orden, ‘Tranquilitas in ordine’) y también Santo Tomás. El más reciente de ellos es del S XIII y hoy seguimos usando sus definiciones de altísima calidad.

 

Obviamente han sido ‘mejoradas’, sofisticadas, refutadas a lo largo del tiempo, pero tienen un valor de ‘evidencia’ frente a la inteligencia que resulta difícil prescindir de ellas. Son etiquetas de un poder de síntesis y de una calidad impresionantes, de ahí su perdurabilidad.

 

 

 

 

Concluyo, todo es subjetivo. Volviendo a la pregunta inicial "porqué molestan tanto?", solo molestan si nuestro juicio no coincide con la categoría arbitrariemente asignada.

 

Acá no coincido con vos.

 

A mi entender la intención del que asigna la etiqueta, a veces tienen más efecto en la molestia que la coincidencia o no en el juicio.

 

 

Si yo soy puto asumido y en la calle hacen alusión a esa condición con intención de ofenderme, seguramente reaccionaré mal (preguntale a Ivan900 y sus sucesivos relatos de agarrarse a piñas al respecto).

 

Yo puedo considerarme puto (hay coincidencia en el juicio), y aun así, puede molestarme por mera la intencionalidad de agraviar que encuentro en el que emite la etiqueta.

 

A medida que escribo se me ocurren otras situaciones en las que el ámbito (público, privado) y e contexto (confianza, no confianza) afectan a la reacción del etiquetado, pero ya me extendí en exceso.

 

PS: Yo también lo prefiero a Borges.

Es el autor que más integralmente he leído en mi vida. Todos sus cuentos, toda su poesía, algunos de sus ensayos.

Pero esa frase de Saint-Exupéry me acompaña desde la adolescencia, y Marchese le sienta perfecta, por eso se la regalé.

Ahora que sé que te interesa Borges, buscaré una de él que de algún modo te pinte y será tuya.

[el.uruguayo]

Respuesta: Etiquetas. Porque molestan tanto?.

 

En fin, me gustaría decir: "Che, déjen de buscarle la quinta pata al gato para justificar sus intereses o gustos personales", pero mejor retiro esta frase porque voy a recibir una andanada de argumentos científico-filósófico-literaturarios en contra.

 

Que paso Nicanord????.. a que viene esto?

A mí me parece interesante este thread y la diversidad de puntos de vista.

 

Bueno en fin, bastante lejos de los grandes pensadores, acá vi mi humilde opinión al respecto. Muchas veces el efecto que tiene en nosotros las etiquetas depende del contexto en el que uno se encuentre:

 

“Puto culo roto” en un boliche gay dicho por un amigo puede hacer que te cagues de risa y hasta reafirmes lo dicho. Lo mismo dicho en la calle por un desconocido puede hacer que lo agarres a piñas.

[Invitado White Shark]

Respuesta: Etiquetas. Porque molestan tanto?.

 

No te entiendo Nicarod. Despistaste mal con lo que posteas.

Yo no le quiero pintar la cara a nadie, es más, no descalifico a nadie.

 

Reconozco que estamos disertando de manera abstracta, si querés llamarlo, pero en ningún momento desvirtuamos ni desprestigiamos a nadie.

 

En lo personal, te agradezco que me tengas tan presente con lo que posteo. Y creo que al citarlo si el intento es manifestar una contradicción de mi parte, me parece que no existe.

 

Pero no te persigas, nadie está queriendo sobresalir

[bisbal]

Respuesta: Etiquetas. Porque molestan tanto?.

 

Leí con atención este hilo. Tambien el post borrado de Nicarod y estoy de acuerdo con él, que observó que en los últimos posteos sea había profundizado demasiado tal vez en la palabra "etiqueta", en la manera de construirla, variaciones en el transcurso del tiempo de estas etiquetas, citas de libros, etc, y le pareció un poco exceder la intención del originador del hilo. Y creo que es cierto a veces; si se profundiza en cuestiones secundarias a la intención de la pregunta inicial, podemos "irnos por las ramas" y acabar discutiendo de algo que no tiene nada q ver con dicha pregunta.

 

Pero por otro lado, a través de todos los posteos, no solamente se habló sobre lo q pregunta Anosh. Tambien, de manera paralela, nos enteramos de un episodio de la vida de Marchesediposa q mereció nuestra admiración; de cómo puede variar una etiqueta en el tiempo, la "calidad" de una etiqueta q menciona Sey, Borges y frases de algun libro; estas cosas nos enriquecieron, en mi opinión.

Yo disfruto de esas cosas; cuando tuve la oportunidad de estar con profesores universitarios de gran nivel, su conversacion muchas veces se abria por caminos paralelos al tema de conversación, con vivencias, evocaciones de pelicula o libros o reflexiones q traen a otras. Pero lo q se sacaba de allí, a veces era tan o más importante que el tema mismo; la cuestión era aprovechar ese libro abierto q se nos ofrecía.

Creo q aquí pasa algo parecido. Los foristas cuando postean algunos lo hacen desde una interpretación o manera de análisis distinto de otros foristas. A veces desde la emoción, desde lo práctico, desde una visión científica, muchas veces surge el costado literario al escribir y a veces todo eso a la vez. Por supuesto, debe haber cierta moderación en nuestros divagues. Creo q allí está la clave; de vez en cuando, también es necesario alguien que diga "chè, no se está desvirtuando?" para encauzar las cosas. (no me lo digan a mí ahora, porfa:015:)

 

Para seguir con el tema, debo decir que vamos sacando algunas cosas en limpio (excedemos las etiquetas; la intención al decirlas; y la necesidad de superarlas si son negativas).

Abrazos a todos!

[Seychelles]

Respuesta: Etiquetas. Porque molestan tanto?.

 

Me interesa el tema. Pero no participo más en él, entiendo que hay gente que se molesta cuando uno vuelca con respeto sus opiniones.

 

Una última reflexión: NO HAY MODO DE CHARLAR SIN HACER DIGRESIONES, PLANTEAR MATICES, ALTENATIVAS. DE LO CONTRARIO UN THREAD SE ACABARÍA CON LA PRIMERA OPINIÓN.

 

Hay muchísimos threads que ni leo, otros que me deprimen por su chatura, sin embargo no entro para desautorizar a los que participan.

 

Por qué tengo que presuponer que lo que no me agrada a mí desagrada a los demás?

[Invitado marchesediposa]

Respuesta: Etiquetas. Porque molestan tanto?.

 

 

Hay muchísimos threads que ni leo, otros que me deprimen por su chatura, sin embargo no entro para desautorizar a los que participan.

 

 

SEY: Vos sabes cuanto te admiro. Que no por chuparte las medias te lo digo. Sabes que me encanta de vos esa mirada que va un poco mas allá de las cosas, fruto de tus conocimientos, de tu inteligencia y del don de gente que se deja ver a traves de tus post....

Ahora, con lo que pusiste mas arriba me parece que estas cayendo en hacer justamente lo que decis que no haces: tildar a los "demas" de chatos hasta el punto de tu depresion y desautorizar de alguna manera a los que, sin joderle la vida a nadie (ni siquiera a vos...) se divirten, pasan el rato... lo que fuera! a treves de este foro.

No le des bola a la gilada. Como en todo, va a haber gente que este de acuerdo y gente que no este de acuerdo con lo que pensamos. Eso esta muy bien, eso nos enriquece y hace que todo sea mas divertido. Seria muy aburrido que todos los tontos del foro nos sorprendamos de la inteligencia de uno... Bancate la discucion, la confrontacion,e incluso la admiracion de los que te leemos y segui posteando.

Un abrazo!

[Tulipán]

Respuesta: Etiquetas. Porque molestan tanto?.

 

Las etiquetas son, muy a pesar nuestro, necesarias. Nos son de utilidad para comunicarnos y para aumentar nuestro conocimiento. Molestan de acuerdo a nuestra sensibilidad, porque nacen de la subjetividad, de la necesidad imperiosa que tenemos de rotular el mundo en el cual vivimos.

 

Digo casi con seguridad que no existen las etiquetas objetivas, todas derivan del objetivo con el cual nos decidamos a dividir a los humanos.

 

No coincido tanto con la calidad que sugiere Sey para hacer una buena clasificación. No nos olvidemos que si analizamos la homosexualidad hace algunos siglos era un endemoniamiento digno de la hoguera, luego de la cárcel y hasta hace pocos años era considerada una enfermedad psiquiátrica, y hasta ahora una desviación o elección sexual. En ese caso un homosexual debería haber pasado por las siguientes etiquetas:

-Poseído

-Degenerado

-Enfermo mental

-Desviado sexual

 

Por eso es que creo que las etiquetas nos sirven para dividir a quienes nos rodean, pero no siempre coincidimos todos con los atributos que se endilgan.

 

Elijamos a cualquier personaje público: por ej al chocotorr... Pongámosle las etiquetas que consideramos objetivas, solo una vamos a coincidir: es un hombre millonario. El resto seguramente disentiremos.

 

Tuli es especialista en la taxonomía y nos puede dar ejemplos de como algunas clasificaciones han sido realizads por egolatría o por equivocación*. Y con otra mirada u otro análisis diferente se clasificaron las especies de otra manera.

 

Lo que no vamos a poder predecir es la forma en la que vamos a reaccionar cuando nos vemos etiquetados...

 

Si nos definimos en este foro todos tenemos una característica común: nos gustan los hombres.

Pero si hilamos más fino, la mayoría somos hombres y por lo que conté hay dos minas.

Algunos han comunicado abiertamente su sexualidad y otros sólo lo hacemos por este medio.

Otros adoptan una actitud femenina y otros no.

Algunos son más experimentados y otros están haciendo historia

Algunos somos más mentirosos, otros son más sinceros.

Algunos se visten con marcas extranjeras y otros con las de la Salada

No todos tenemos las mismas zonas erógenas ni las emociones nos surgen con la misma intensidad ante determinados estímulos.

Algunos se pelean, otros entran a encontrar amigos.

Algunos generan pasión, vergúenza ajena, calentura, lástima, envidia, admiración, bronca, ternura, risa y todas las sensaciones que quieran agregar...

 

 

De todas esas combinatorias y todas las que se les ocurran surgen nuevos paradigmas, pero no son más que rótulos que podemos o no adherir o coincidir o aplicar porque lo que puede ser una atribución importante para una determinada época no lo es para la siguiente.

 

Si les preguntamos a los del Foro General no les importarán demasiado las diferencias que hacemos nosotros, solo somos un grupo de trolos independientemente si cojemos con activos, héteros, bi, tv, trans o con un grupo.

 

 

Prefiero citar a JLBorges, que en El idioma analítico de John Wilkins escribe: no hay clasificación del universo que no sea arbitraria y conjetural. La razón es muy simple: no sabemos qué cosa es el universo...

 

 

Concluyo, todo es subjetivo. Volviendo a la pregunta inicial "porqué molestan tanto?", solo molestan si nuestro juicio no coincide con la categoría arbitrariemente asignada.

 

 

 

*Algunos fósiles se denominan de acuerdo a quien o en donde se descubrieron. Y algunos elementos fueron considerados de un reino y luego con más conocimiento fueron catalogados en otros (creo que los corales, me corregirán, si me equivoco)

(aplauso:)

[Tulipán]

Respuesta: Etiquetas. Porque molestan tanto?.

 

En gral lo de las clasificaciones es tal cual un día con más tiempo amplio (ahora estoy en un cibersex ya que foro de escorts slolo se puede ver asi en mardel>?

 

:thumbdown:

[Invitado White Shark]

Respuesta: Etiquetas. Porque molestan tanto?.

 

(aplauso:)

:009:

[Invitado Nagasaki66]

Respuesta: Etiquetas. Porque molestan tanto?.

 

Ponemos etiquetas para poder resumir lo que tratamos de entender. A veces porque nos disgusta lo que enfrentamos o estamos en desacuerdo o simplemente buscamos diferenciarnos de lo que etiquetamos nos ponemos hirientes, discriminamos, buscamos molestar al otro y alejarlo. Es entonces cuando las etiquetas molestan. En definitiva, no son las etiquetas en sí sino la intención con la cual se usan.

 

PD.: hay foristas de máyor y de menor vuelo intelectual, con mejor o peor sustento científico, que tienen más soltura literaria o son más directos y viscerales. Todas las opiniones son válidas a mi leal entender. Todas nos enriquecen. De todas aprendemos algo y nos llevan a revisionar nuestros puntos de vista. Por eso leo los posts del foro.