Reportaje a un baneado.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Reportaje a un baneado.

 

Tampoco eso, que lo sexual no te convierta ni en mayoria ni en minoria, tan solo, en humano

 

Aunque biológicamente no puedo escapar a ello (ni me interesa), sí, coincido con vos, hay que perseguir el humanismo en el sentido estricto de la palabra. El resto son pelotudeces.

[Seychelles]

Respuesta: Reportaje a un baneado.

 

TOTALMENTE DE ACUERDO. Y le agrego las palabras de don Martin Luther King, aplicadas a los putos, los discapacitados, a cualquier minoría:

 

Tengo un sueño: que un día esta nación se pondrá en pie y realizará el verdadero significado de su credo: “Sostenemos que estas verdades son evidentes por sí mismas: que todos los hombres han sido creados iguales”.

 

Tengo un sueño: que un día sobre las colinas rojas de Georgia los hijos de quienes fueron esclavos y los hijos de quienes fueron propietarios de esclavos serán capaces de sentarse juntos en la mesa de la fraternidad.

 

Tengo un sueño: que mis cuatro hijos vivirán un día en una nación en la que no serán juzgados por el color de su piel sino por su reputación.

 

 

 

No, amigo, yo no quiero ser una minoría social. Simplemente, una sexual.

 

 

Este discurso histórico (I have a dream) es maravilloso, lo más loco es que la frase más poderosa de todo el texto pertenece a Lincoln y fue escrita DOSCIENTOS AÑOS ANTES (“Sostenemos que estas verdades son evidentes por sí mismas: que todos los hombres han sido creados iguales”).

 

De hecho el discurso fue dicho a los pies de su estatua en el Lincoln Memorial, como orador de cierre de una marcha de protesta (y pensar que nosotros en situaciones similares tenemos que oír a Moyano!!! :020:)

 

Para el que lo quiera tengo una versión bilingüe párrafo a párrafo, que ayuda a seguir esta joya de la oratoria universal.

 

Tengo mis serias dudas que MLK, pastor protestante e hijo de pastor protestante, incluyera en los 60 en estos criterios de igualdad a las elecciones sexuales.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Reportaje a un baneado.

 

 

Tengo mis serias dudas que MLK, pastor protestante e hijo de pastor protestante, incluyera en los 60 en estos criterios de igualdad a las elecciones sexuales.

 

Pero yo sí los aplico. Y es a título ejemplar, lo importante es el mensaje y creo que se entiende más allá de que sea una magnífica pieza oratoria o lo que sea... Quiero decir, podría haber citado a cualquier otro que no haya sido pastor prostante y que dejó importantes mensajes de conceptos básicos de humanidad... A decir verdad, no estoy tan seguro que Luther King, en lo universalista de su mensaje y en su vocación, hubiera discriminado a su hijo por ser puto. En realidad, tampoco importa: ser negro, puto o andar en silla de ruedas te transforma en minoría, quieras o no.

 

PD: No se cual será tu situación, pero yo no elegí mi sexualidad.

[eder]

Respuesta: Reportaje a un baneado.

 

Tengo mis serias dudas que MLK, pastor protestante e hijo de pastor protestante, incluyera en los 60 en estos criterios de igualdad a las elecciones sexuales.

 

 

Magister Sey:

 

No debemos olvidar que la academia esta por debajo del sentir y aca dos personas nos muestran como sienten cuando se los ha discriminado y tienen la elegancia de enseñarnos, sin apabullarnos.

 

Zorionak.

[Seychelles]

Respuesta: Reportaje a un baneado.

 

Pero yo sí los aplico. Y es a título ejemplar, lo importante es el mensaje y creo que se entiende más allá de que sea una magnífica pieza oratoria o lo que sea... Quiero decir, podría haber citado a cualquier otro que no haya sido pastor prostante y que dejó importantes mensajes de conceptos básicos de humanidad... A decir verdad, no estoy tan seguro que Luther King, en lo universalista de su mensaje y en su vocación, hubiera discriminado a su hijo por ser puto. En realidad, tampoco importa: ser negro, puto o andar en silla de ruedas te transforma en minoría, quieras o no.

 

PD: No se cual será tu situación, pero yo no elegí mi sexualidad.

 

Carce,

 

No te estoy contradiciendo.

 

Simplemente estoy comentando que MLK, como todo ser histórico, es hijo de su tiempo. Es probable que hubiera tenido una mirada complaciente con ese hijo gay hipotético sobre el que teorizás. Los religiosos suelen ser bastante comprensivos con las personas, pero intransigentes con la doctrina.

 

Simplemente quería poner la frase en contexto, vos aplicala a lo que quieras... No te juzgo por eso.

 

Yo prefiero enmarcar la cita en su contexto y en su personaje históricos. Me lo podés permitir? O tengo que cambiar mi pensamiento y adherirme al tuyo?

 

Me llama la atención que justamente vos, que vivís refutando a los demás no admitas una simple acotación (ni siquiera una contradicción) a tus juicios.

 

PS: Te advierto que podés putearme pública o privadamente. No voy a responder más en este hilo.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Reportaje a un baneado.

 

Carce,

 

No te estoy contradiciendo.

 

Simplemente estoy comentando que MLK, como todo ser histórico, es hijo de su tiempo. Es probable que hubiera tenido una mirada complaciente con ese hijo gay hipotético sobre el que teorizás. Los religiosos suelen ser bastante comprensivos con las personas, pero intransigentes con la doctrina.

 

Simplemente quería poner la frase en contexto, vos aplicala a lo que quieras... No te juzgo por eso.

 

Yo prefiero enmarcar la cita en su contexto y en su personaje históricos. Me lo podés permitir? O tengo que cambiar mi pensamiento y adherirme al tuyo?

 

Me llama la atención que justamente vos, que vivís refutando a los demás no admitas una simple acotación (ni siquiera una contradicción) a tus juicios.

 

PS: Te advierto que podés putearme pública o privadamente. No voy a responder más en este hilo.

 

Bueno sí, te admito la acotación, pero a mi lo que me interesa es el mensaje universal de este hombre. Estas haciendo una interpretación muy por debajo de la intención del contenido que quiero transmitir, me extraña... No me digas que no me estás contradiciendo. Y si me contradecís, todo bien!

 

No voy a salir a insultarte. Por ahora no creo. Por el momento no respondo a provocaciones absurdas.

Editado 31 de Diciembre del 2009 por el_carcelero

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Reportaje a un baneado.

 

Lo más probable es que no las incluyera: era bautista y creo que bautista del sur = más papistas que el papa. En mi escasa experiencia como "sapo de otro pozo" en un entorno bautista, durante algunos años encontré tanta o más hipocresía en esta congregación? secta? como en ciertos ámbitos católicos romanos (en la comunidad bautista que es mi caso de estudio, los "ancianos" y "notables" predicaban ante el atril la castidad, la armonía familiar, la humildad, etc, etc, pero la mayor parte de ellos tenía su "casa chica" y entre casa chica y casa grande se desplazaban en vehículos 4x4. Ocurrió un hecho interesante: un prominente miembro de esa comunidad tuvo un accidente de tránsito yendo con su querida hacia la casa de ella, manejando ella; pues bien, el honorable señor compró a la policía y quedó asentado que iba solo - manejando él, obviamente). Bueno, no siento simpatía por MLK: lo imagino un bautista cabal. Que los dioses me perdonen mi incredulidad...

 

Todo bien, pero yo no me refería a eso. Por segunda vez.

[Ochentoso]

Respuesta: Reportaje a un baneado.

 

e la frase más poderosa de todo el texto pertenece a Lincoln y fue escrita DOSCIENTOS AÑOS ANTES (“Sostenemos que estas verdades son evidentes por sí mismas: que todos los hombres han sido creados iguales”).

 

.

Disculpa la correccion pero la frase no es de Lincoln. Es un parrafo de la declaracion de la Indpendencia de Los Estados Unidos de America. Suscripta por todos los congresales, pero el texto fue redactado por Thomas Jefferson.

Y durante la marcha sobre Washington habian pasado 100 años de la muerte de Lincoln. Y aun faltaba casi 10 para los 200 de la independencia

 

Sostenemos como evidentes por sí mismas dichas verdades: que todos los hombres son creados iguales; que son dotados por su Creador de ciertos derechos inalienables; que entre éstos están la Vida, la Libertad y la búsqueda de la Felicidad. Que para garantizar estos derechos se instituyen entre los hombres los gobiernos, que derivan sus poderes legítimos del consentimiento de los gobernados; que cuando quiera que una forma de gobierno se haga destructora de estos principios, el pueblo tiene el derecho a reformarla, o abolirla, e instituir un nuevo gobierno que se funde en dichos principios, y a organizar sus poderes en la forma que a su juicio ofrecerá las mayores probabilidades de alcanzar su seguridad y felicidad. La prudencia, claro está, aconsejará que no se cambie por motivos leves y transitorios gobiernos de antiguo establecidos; y, en efecto, toda la experiencia ha demostrado que la humanidad está más dispuesta a padecer, mientras los males sean tolerables, que a hacerse justicia aboliendo las formas a que está acostumbrada. Pero cuando una larga serie de abusos y usurpaciones, dirigida invariablemente al mismo objetivo, evidencia el designio de someter al pueblo a un despotismo absoluto, es su derecho, es su deber, derrocar ese gobierno y proveer de nuevas salvaguardas para su futura seguridad y su felicidad.

We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness. That to secure these rights, Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the consent of the governed, That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government, laying its foundation on such principles and organizing its powers in such form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness. Prudence, indeed, will dictate that Governments long established should not be changed for light and transient causes; and accordingly all experience hath shewn, that mankind are more disposed to suffer, while evils are sufferable, than to right themselves by abolishing the forms to which they are accustomed. But when a long train of abuses and usurpations, pursuing invariably the same Object evinces a design to reduce them under absolute Despotism, it is their right, it is their duty, to throw off such Government, and to provide new Guards for their future security.

Editado 31 de Diciembre del 2009 por Ochentoso

[Seychelles]

Respuesta: Reportaje a un baneado.

 

Disculpa la correccion pero la frase no es de Lincoln. Es un parrafo de la declaracion de la Indpendencia de Los Estados Unidos de America. Suscripta por todos los congresales, pero el texto fue redactado por Thomas Jefferson.

Y durante la marcha sobre Washington habian pasado 100 años de la muerte de Lincoln. Y aun faltaba casi 10 para los 200 de la independencia

 

Sostenemos como evidentes por sí mismas dichas verdades: que todos los hombres son creados iguales; que son dotados por su Creador de ciertos derechos inalienables; que entre éstos están la Vida, la Libertad y la búsqueda de la Felicidad. Que para garantizar estos derechos se instituyen entre los hombres los gobiernos, que derivan sus poderes legítimos del consentimiento de los gobernados; que cuando quiera que una forma de gobierno se haga destructora de estos principios, el pueblo tiene el derecho a reformarla, o abolirla, e instituir un nuevo gobierno que se funde en dichos principios, y a organizar sus poderes en la forma que a su juicio ofrecerá las mayores probabilidades de alcanzar su seguridad y felicidad. La prudencia, claro está, aconsejará que no se cambie por motivos leves y transitorios gobiernos de antiguo establecidos; y, en efecto, toda la experiencia ha demostrado que la humanidad está más dispuesta a padecer, mientras los males sean tolerables, que a hacerse justicia aboliendo las formas a que está acostumbrada. Pero cuando una larga serie de abusos y usurpaciones, dirigida invariablemente al mismo objetivo, evidencia el designio de someter al pueblo a un despotismo absoluto, es su derecho, es su deber, derrocar ese gobierno y proveer de nuevas salvaguardas para su futura seguridad y su felicidad.

 

Tenés razón Ochen. Mezclé datos e hice una ensalada.

 

El discurso hace referencia a la Proclamacion de la Emancipación, sí firmada por Lincoln y MLK en e mismo discurso dice que fue un siglo antes (no doscientos) ["Five score years ago (5 x 20 = 100) , a great American, in whose symbolic shadow we stand today (estatua de Lincoln), signed the Emancipation Proclamation]

 

Pero la cita, que para mi es la frase más poderosa del discurso, es -como bien decis- de Jefferson, escrita si querés casi 200 años antes (1776 vrs 1963, en rigor 187 años antes, faltaban 13 para los 200). Justamente me refería a la enorme vigencia casi dos siglos después.

 

Gracias por la aclaración, que evita propagar errores.

Editado 31 de Diciembre del 2009 por Seychelles

[deborahpenes]

Respuesta: Reportaje a un baneado.

 

Este discurso histórico (I have a dream) es maravilloso, lo más loco es que la frase más poderosa de todo el texto pertenece a Lincoln y fue escrita DOSCIENTOS AÑOS ANTES (“Sostenemos que estas verdades son evidentes por sí mismas: que todos los hombres han sido creados iguales”).

 

De hecho el discurso fue dicho a los pies de su estatua en el Lincoln Memorial, como orador de cierre de una marcha de protesta (y pensar que nosotros en situaciones similares tenemos que oír a Moyano!!! :020:)

 

Para el que lo quiera tengo una versión bilingüe párrafo a párrafo, que ayuda a seguir esta joya de la oratoria universal.

 

Tengo mis serias dudas que MLK, pastor protestante e hijo de pastor protestante, incluyera en los 60 en estos criterios de igualdad a las elecciones sexuales.

 

La mayoría de los negros que luchaban por la igualdad en criterios raciales (MLK y familia, Malcom X) eran naturalmente homofóbicos, lo cual restaba credibilidad a su movimiento a mi parecer. La única excepción estaría en suráfrica con el arzobispo Desmond Tutu (gran hombre).

[Tulipán]

Respuesta: Reportaje a un baneado.

 

Yo tambien adhiero a los conceptos del carce.

magnífico:thumbup1:

[Ochentoso]

Respuesta: Reportaje a un baneado.

 

La mayoría de los negros que luchaban por la igualdad en criterios raciales (MLK y familia, Malcom X) eran naturalmente homofóbicos, lo cual restaba credibilidad a su movimiento a mi parecer. La única excepción estaría en suráfrica con el arzobispo Desmond Tutu (gran hombre).

Tampoco, eran pro gay los asambleistas que dictaron la Declaracion de los Derechos del Hombre en Francia, y muchos de los embajadores que votaron en la ONU la Declaracion Universal de Derechos Humanos Tampoco, ni creo que hayan tenido en mente a un gay los constituyentes de 1853 cuando escribieron en el articulo 19, ese que dice Las acciones privadas de los hombres que de ningún modo ofendan al orden y a la moral pública, ni perjudiquen a un tercero, están sólo reservadas a Dios, y exentas de la autoridad de los magistrados.

Muy invalido tu argumento, para descalificar a un forista mas que a lo que dice el forista

[Seychelles]

Respuesta: Reportaje a un baneado.

 

Tampoco, eran pro gay los asambleistas que dictaron la Declaracion de los Derechos del Hombre en Francia, y muchos de los embajadores que votaron en la ONU la Declaracion Universal de Derechos Humanos Tampoco, ni creo que hayan tenido en mente a un gay los constituyentes de 1853 cuando escribieron en el articulo 19, ese que dice Las acciones privadas de los hombres que de ningún modo ofendan al orden y a la moral pública, ni perjudiquen a un tercero, están sólo reservadas a Dios, y exentas de la autoridad de los magistrados.

 

Justamente a eso me refería, que hoy por extensión se aplican esas frases a las situaciones de opciones sexuales, pero no se les puede asignar como idea de los mentores de dichos documentos, como tampoco estaba en la cabeza de MLK la igualdad sexual, sino la igualdad de derechos y de oportunidades al hacer su discurso.

[deborahpenes]

Respuesta: Reportaje a un baneado.

 

Bueno, y ya ahora en el siglo XXI (no vale remontarse a los discursos de borrachos franceses en cafetines del siglo XIX), los pastores negros de los Estados Unidos siguen con las banderas de la igualdad y tolerancia racial de MLK, mientras que por otro lado dicen que maten putos. Genial el discurso. Parece que los negros de California se les olvidó que a ellos también tuvieron que comer mierda y aguantarse toda clase de injusticias sociales por ser minoría, porque fueron ellos quienes votaron en abrumadora mayoría la Proposición 8.

Editado 31 de Diciembre del 2009 por deborahpenes

[Ochentoso]

Respuesta: Reportaje a un baneado.

 

Bueno, y ya ahora en el siglo XXI (no vale remontarse a los discursos de borrachos franceses en cafetines del siglo XIX), los pastores negros de los Estados Unidos siguen con las banderas de la igualdad y tolerancia racial de MLK, mientras que por otro lado dicen que maten putos. Genial el discurso. Parece que los negros de California se les olvidó que a ellos también tuvieron que comer mierda y aguantarse toda clase de injusticias sociales por ser minoría, porque fueron ellos quienes votaron en abrumadora mayoría la Proposición 8.

Si es verdad, todos son mierda, estas solo en la vida, todos te odian por puto,