Gana la Derecha en Chile!!!!!!!!!!

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: Gana la Derecha en Chile!!!!!!!!!!

 

La popularidad q tiene Bachelet no es la misma q la aprobacion q tiene su gobierno. Muchos analistas en Chile opinan q ese famoso 80% tendria mas q ver con aspectos de la personalidad de Michelle como su sencillez o simpatia. Otros directamente no creen demasiado en los resultado de la encuesta.

No me parece posible que un gobernate, por simpático que sea, pueda sostener su popularidad si sus medidas de gobierno son impopulares. Un gobernante puede tener un estilo de alta aceptación popular (Memem lo tenía), pero si sus medidas de gobierno son impopulares, esas mismas características comienzan a ser ridiculizadas y terminan exacerbando el descrédito.

Su gobierno no resolvio ningun problema de fondo. La crisis internacional la pudo pilotear por la plata q habian ahorrado los anteriores gobiernos y el alto precio del cobre.

Para mi viendola desde afuera es una gobernante debil. No creo que tenga un liderazgo claro sobre los miembros de su partido. Tampoco la veo involucrarse en los problemas espinosos de su pais. Por poner algunos ejemplos en el ultimo tiempo hubieron protestas muy fuertes de los docentes. Tambien el problema mapuche fue muy importante. De todos esto Bachelet no dijo nada ni tomo ninguna decision importante.

Tengo que volver a disentir con vos.

El p.b.i chileno aumentó en los últimos 4 años. Todo un logro si se considera la recesión habida en la economía mundial. Sin ir más lejos, Argentina, aún y a pesar del aumento de la soja (hoy ronda los $ 1000/ton y ha estado alrededor de ese valor cerca un año) dejó de crecer a las tasas chinas (de cuento chino) que nos informaban.

El desempleo disminuyó y también la pobreza. Existen desigualdades en Chile entre los más ricos y los más pobres como en la mayor parte de los países latinoamericanos. Eso no se corrige de un día para otro. Pero los resultados del gobierno de Bachelet muestran avances en tal sentido.

Lo más importante de su gobierno, es la continuidad en un estilo de conducción económica que ha posibilitado la consolidación del crecimiento chileno. Un crecimiento que de a poco, va beneficiando también a los más necesitados.

[Ochentoso]

Respuesta: Gana la Derecha en Chile!!!!!!!!!!

 

Tengo que volver a disentir con vos.

El p.b.i chileno aumentó en los últimos 4 años. Todo un logro si se considera la recesión habida en la economía mundial. Sin ir más lejos, Argentina, aún y a pesar del aumento de la soja (hoy ronda los $ 1000/ton y ha estado alrededor de ese valor cerca un año) dejó de crecer a las tasas chinas (de cuento chino) que nos informaban.

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El PBI de Chile disminuyo en el 2008 respecto del 2007 en casi 2%, aumento levemente, a la fecha, el desempleo, sin embargo la pobreza disminuyo del 18 al 8 % durante la gestin de Bachelet.

Eso no tiene otra explicacion que una modificacion de la seguridad social, y la seguridad social es distribucion de riqueza, al menos en este caso no para los que menos tienen sino para los que no tienen nada. Si es cierto que es baja la participacion del "asalariado" en la renta nacional.

Reitero lo que exprese en otro post, el candidato de Piñera en su plataforma propuso mas continuidad que reforma.

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: Gana la Derecha en Chile!!!!!!!!!!

 

El PBI de Chile disminuyo en el 2008 respecto del 2007 en casi 2%, aumento levemente, a la fecha, el desempleo, sin embargo la pobreza disminuyo del 18 al 8 % durante la gestin de Bachelet.

Eso no tiene otra explicacion que una modificacion de la seguridad social, y la seguridad social es distribucion de riqueza, al menos en este caso no para los que menos tienen sino para los que no tienen nada. Si es cierto que es baja la participacion del "asalariado" en la renta nacional.

Reitero lo que exprese en otro post, el candidato de Piñera en su plataforma propuso mas continuidad que reforma.

 

Tengo la sensación que estás tomando los datos que aparecieron en La Nación de ayer.

Según el FMI, los datos son los siguientes:

 

Año PBI PBI Cap

 

2008 169.573 14510

2007 163.880 13890

2006 146.437 13156

2005 118.250 12296

 

2009 aún no está cerrado.

De cualquier manera, sea que en alguno de los años el PBI hubiese bajado (no es lo que indican los números de FMI), yo me referí al crecimiento del PBI durante la totalidad del gobierno de Bachelet.

 

No obstante, no estoy seguro que la modificación de la seguridad social sea necesariamente distribución de riqueza.

 

La participación de las clases bajas en el PBI, es uno de los temas pendientes en todo latinoamérica. Pero como dije antes, Chile sigue mostrando avances

Editado 14 de Diciembre del 2009 por MACHOGUACHO

[Ochentoso]

Respuesta: Gana la Derecha en Chile!!!!!!!!!!

 

Tengo la sensación que estás tomando los datos que aparecieron en La Nación de ayer.

Según el FMI, los datos son los siguientes:

 

Año PBI PBI Cap

 

2008 169.573 14510

2007 163.880 13890

2006 146.437 13156

2005 118.250 12296

 

2009 aún no está cerrado.

De cualquier manera, sea que en alguno de los años el PBI hubiese bajado (no es lo que indican los números de FMI), yo me referí al crecimiento del PBI durante la totalidad del gobierno de Bachelet.

 

No obstante, no estoy seguro que la modificación de la seguridad social sea necesariamente distribución de riqueza.

 

La participación de las clases bajas en el PBI, es uno de los temas pendientes en todo latinoamérica. Pero como dije antes, Chile sigue mostrando avances

No, tomo los datos del Banco Central de Chile (www.bcentral.cl) 3ra columna debajo de la cotizacion de la moneda bajo el titulo "indicadores macroeconomicos/indicadores conyunturales)

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: Gana la Derecha en Chile!!!!!!!!!!

 

No, tomo los datos del Banco Central de Chile (www.bcentral.cl) 3ra columna debajo de la cotizacion de la moneda bajo el titulo "indicadores macroeconomicos/indicadores conyunturales)

 

Según la fuente citada, el PBI habría aumentado en Chile 8 mil millones de dólares entre 2007 y 2008 y el per cápita de U$S 9800 a U$S 10.300

Aunque los números no sean los mismos que los del FMI, la tendencia de ambos es la misma.

[Muscle-Teens]

Respuesta: Gana la Derecha en Chile!!!!!!!!!!

 

Desde que se dio cuenta que la izquierda le miente.

 

La centro-izquierda Miente izando banderas de Igualdad y redistribución representada por Millonarios como los K o Bachelet, una persona de clase media alta....!! Un representante genuino de los trabajadores LULA...!!

 

La elección de Bachelet se debio al Efecto Concha....!!! lo mismo que su actual popularidad....!!

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Gana la Derecha en Chile!!!!!!!!!!

 

La tasa de pobreza en chile es del 6% (dato de La Nacion del domingo) lo que significa que bajo a la mitad de lo que estaba en el inicio de la gestion Bachelet. Y llamativo es que la pobreza haya descendido cuando ha aumentado el desempleo, es decir ha mejorado el sistema de seguridad social.

 

Mmm... El que tiene mucho, en Chile, tiene realmente mucho. Y el que poco tiene, llega a fin de mes (no como nuestros pobres), pero apenas llega. La profunda desigualdad te genera otro tipo de desafios: por ejemplo, una importante parte de la clase media - baja que quiere que sus hijos sean profesionales y como no pueden pagar la universidad o no les el nivel académico para acceder a una beca estatal, se van a Mendoza o San Juan a estudiar... Lo mismo pasa con la sanidad: si no tenes para pagar una prepaga, vas al Fonasa estatal, pero que te cubre un 50% de las prestaciones. Todo esto pasa porque no se le exije mayores impuestos a los ricos y porque, a su vez, el estado no gasta en desarrollo social. En defensa gastaron como hijo de putas, agrandaron la caja fuerte del banco de chile para garantizar depósitos y funcionamiento del sistema bancario ante la crisis... Todo eso no esta mal del todo, pero las escuelas, por ejemplo, son municipalizadas (Invento made in pinochet para descentralizar el estado). La plata llega al municipio según la cantidad de habitantes y es el propio municipio quien dice "tanto para la escuela, tanto para pavimentar, tanto para hacer la terminal de omnibus". Al no ser federal la guita para la educación, se plantea otra desigualdad en términos sociales dentro un mismo sistema que es el estatal porque todo sucede según el buen o mal humor que tenga el alcalde. En esos términos, nuestro sistema educativo público primario y secundario es infinitamente mejor (a pesar que no está correctamente financiado).

[marce10]

Respuesta: Gana la Derecha en Chile!!!!!!!!!!

 

Sr. Eder...... podría usted comentar algo en este hilo? Gracias...

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Gana la Derecha en Chile!!!!!!!!!!

 

Hay algo que no entiendo....si Bachelet se va con el 80% de imagen positiva (creo que cuando se toma imagen positiva se habla de su gobierno, no si Bachelet es linda o fea, o si se viste bien o mal, etc), porque "su" candidato no gana?

 

Porque la idea de Bachelet era convencer a Lagos, el tipo más querido de todos estos años post dictadura, quien no quizo. Además, Chile tiene un sistema partidario democrático: nadie es el "dueño" de la Concertación, ni siquiera hay un jefe porque es una coalición de muchos partidos que se tienen que poner de acuerdo. Frei ganó tibiamente la interna. De ahí que Ominami (el tercero de la elección general) haya llegado al 20% y el un 29%.

 

 

Sería como si acá Cristina que dicen que tiene imagen negativa, en las elecciones del 2011 ganara alguien del Frente para la Victoria...No entiendo....Alguien miente? O la gente es tonta?.

Además segun he leido un alto porcentaje de la clase baja ha votado por la derecha...el mundo se volvió loco? Desde cuando la derecha tiene en cuenta a la clase baja?

 

La clase baja siempre, en cualquier sociedad que no la esclavice mediante el clientelismo (es decir, si la dejas que vote libremente), va a votar al tipo más demagógico de todos. Los pobres desde que apareció la concertación no votaron a la derecha porque ellos suponen que fue la Concertación la que trajo el milagro económico (creen que todo fue de la noche a la mañana, y no fue así). Cuesta creer, pero también Pinochet fue apuntalado mayormente por la clase más rica y la clase más pobre del país que le fue incondicional siempre y eso le permitió sobrevivir los años más duros de su proceso económico. A la clase alta, por la libertad y seguridad que le dio el gobierno para hacer negocios, y a los más pobres por la imposición de ideas ultranacionalistas demagógicas que prendieron. ¿Alguno vio el funeral de Pinochet? Pobres y ricos, ningún clase media. También fueron los mismos pobres chilenos que apoyaron a Allende. Los ricos, obviamente no, pero tampoco fueron los que lo voltearon: se fueron del país y regresaron.

La clave en toda elección chilena reside en la clase media. Que fue la que realmente le bajó el pulgar a Allende, a Pinochet en el referendum del 88 y ahora a Bachelet. La derecha ganó esta vez con la clase media y muchos suponen que la clave esté en la desocupación que va a la alza (aunque significativamente menor que la nuestra, claro).

Editado 14 de Diciembre del 2009 por el_carcelero

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Gana la Derecha en Chile!!!!!!!!!!

 

duplicacion.

Editado 14 de Diciembre del 2009 por el_carcelero

[Ochentoso]

Respuesta: Gana la Derecha en Chile!!!!!!!!!!

 

Tengo la sensación que estás tomando los datos que aparecieron en La Nación de ayer.

Según el FMI, los datos son los siguientes:

 

Año PBI PBI Cap

 

2008 169.573 14510

2007 163.880 13890

2006 146.437 13156

2005 118.250 12296

 

2009 aún no está cerrado.

De cualquier manera, sea que en alguno de los años el PBI hubiese bajado (no es lo que indican los números de FMI), yo me referí al crecimiento del PBI durante la totalidad del gobierno de Bachelet.

 

No obstante, no estoy seguro que la modificación de la seguridad social sea necesariamente distribución de riqueza.

 

La participación de las clases bajas en el PBI, es uno de los temas pendientes en todo latinoamérica. Pero como dije antes, Chile sigue mostrando avances

Te dejo el link del banco centra de Chile en que constan las estadisticas..

En resumen: el PBI en base 100, fue

 

Indicadores Macroeconómicos (*)

2007 2008 2008 2009

IV I II III

PIB 164.043 172.701 172.701 159.713 150.131 149.494

PIB 4,7 3,2 0,2 -2,4 -4,7 -1,6

 

Tasa

desem. 7,1 7,8 8,2 9,3 10,1 9,9

Fuente : http://www.bcentral.cl/publicaciones/estadisticas/informacion-integrada/pdf/im_tercer2009.pdf

 

Y con too respeto si el diario LA NACION, da un dato citando una fuente, da por seguro que el dato y la fuente son de absoluta exactitud

Editado 14 de Diciembre del 2009 por Ochentoso

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: Gana la Derecha en Chile!!!!!!!!!!

 

Te dejo el link del banco centra de Chile en que constan las estadisticas..

En resumen: el PBI en base 100, fue

 

Actividad y Empleo

PIB (mill. US$, últimos 12 meses) 164.043 172.701 172.701 159.713 150.131 149.494

Los leí.

Precisamente por eso, te indicaba que hubo crecimiento entre 2007 (U$S 164.043) y 2008 (U$S 172701). El resto de los datos que estás incluyendo, refieren al cuarto trimestre de 2008 y a los tres primeros de 2009, sobre los cuales no hemos discrepado.

Leé bien la info.

PIB per cápita (US$) 9.883 10.302

Este dato coincide con el que mencioné en mi posteo anterior.

Los demás datos que adjuntás, por interesantes que sean, no han sido objetados.

Según los datos que vos mismo proporcionaste, el PBI chileno creció entre 2007 y 2008.

 

Saludos

Editado 14 de Diciembre del 2009 por MACHOGUACHO

[Ochentoso]

Respuesta: Gana la Derecha en Chile!!!!!!!!!!

 

Los leí.

Precisamente por eso, te indicaba que hubo crecimiento entre 2007 (U$S 164.043) y 2008 (U$S 172701). El resto de los datos que estás incluyendo, refieren al cuarto trimestre de 2008 y a los tres primeros de 2009, sobre los cuales no hemos discrepado.

Leé bien la info.

 

Este dato coincide con el que mencioné en mi posteo anterior.

Los demás datos que adjuntás, por interesantes que sean, no han sido objetados.

Según los datos que vos mismo proporcionaste, el PBI chileno creció entre 2007 y 2008.

 

Saludos

En definitiva la del 2007 a la fecha, en base 100, el pbi cayo y el desempleo aumento. No seas tendencioso

[CONDEVROLOK]

Respuesta: Gana la Derecha en Chile!!!!!!!!!!

 

todo bien con los chilenos.. pero a los argentos q opinan en este foro (este comentario va dedicado solo a algunos)... ¿CUANDO VAN A VALORAR UN POKITO NOMAS DE LA ARGENTINA... solo un pokito...?

muchos se jactan de lo que fue la Argentina.. pero a pesar del descrédito y la manga de políticos de cuarta... ARGENTINA con todas sus falencias, es un ejemplo en la educación pública en latinoamérica.. En Brasil nos admiran esa capacidad que tenemos, en Chile también. Si algo favoreció la movilidad social de nuestro país fue la educación pública que aún se mantiene con todos los errores y falencias... y además el sistema de salud pública. Y ni hablar de que BsAs y ARgentina en su conjunto son centro cultural predominante de américa latina.. (pero eso ya es irse demasiado por las ramas).

Ta perfecto admirar a los vecinos por las cosas q debemos aprender y mejorar, pero siempre considerar que todo lo que somos o tenemos es mierda... BASTA!! tampoco jactarnos (nuestro gran legado: el soberbio sudaca)... pero con humildad, reconozcamos que todavía tenemos un gran país.. mal que alguno/s le/s pese.

[Ochentoso]

Respuesta: Gana la Derecha en Chile!!!!!!!!!!

 

todo bien con los chilenos.. pero a los argentos q opinan en este foro (este comentario va dedicado solo a algunos)... ¿CUANDO VAN A VALORAR UN POKITO NOMAS DE LA ARGENTINA... solo un pokito...?

muchos se jactan de lo que fue la Argentina.. pero a pesar del descrédito y la manga de políticos de cuarta... ARGENTINA con todas sus falencias, es un ejemplo en la educación pública en latinoamérica.. En Brasil nos admiran esa capacidad que tenemos, en Chile también. Si algo favoreció la movilidad social de nuestro país fue la educación pública que aún se mantiene con todos los errores y falencias... y además el sistema de salud pública. Y ni hablar de que BsAs y ARgentina en su conjunto son centro cultural predominante de américa latina.. (pero eso ya es irse demasiado por las ramas).

Ta perfecto admirar a los vecinos por las cosas q debemos aprender y mejorar, pero siempre considerar que todo lo que somos o tenemos es mierda... BASTA!! tampoco jactarnos (nuestro gran legado: el soberbio sudaca)... pero con humildad, reconozcamos que todavía tenemos un gran país.. mal que alguno/s le/s pese.

A nadie le pese tener un gran pais, pero en realidad no lo somos, y en definitiva este hilo se abrio para comentar nuestro pareceer acerca de las recientes elecciones en Chile, si tu interes es debatir acerca de si tenemos o no un gran pais (cosa que dudo) podes abrir un hilo y alli todos opinaremos.

Bienvenido, un gusto.