Y nos siguen matando ..la inseguridad, qué hacer

[Invitado Manuel García]

Respuesta: Y nos siguen matando ..la inseguridad, qué hacer

 

Acepto los índices con las siguientes salvedades:

1) Por violentos también se entienden a los países que soportan situaciones bélicas. El cuarto puesto de Israel se debe indudablemente a ese motivo. No creo que la sociedad israelí sea insegura por razones de delincuencia. Algo parecido debe pasar "del otro lado del mostrador" (Irak, Afganistán, Pakistán). Tuve familiares viviendo en Argelia. Hay muchachos con caras y tarjet que asustan, pero la esposa de mi familiar y sus hijas podían andar a toda hora seguras en Argel en la medida en que no provoquen las normas del Islam (vestimenta, no ir a la playa solas, etc.). El mismo Islam con su sistema judicial amedrenta: al asesino lo matan, al ladrón le cortan la mano, al violador... ¡mamita!...

2) Hay que ver el criterio de elaboración del índice.

3) Debe tenerse en cuenta que acá no se habla de seguridad con el concepto de nación, sino de importantes bolsones de inseguridad (capital y conurbano, Rosario, Córdoba ciudad, Mar del Plata, etc.). Villa Mercedes en San Luis era el paraíso, cuando llegó el crecimiento también llegaron los problemas, y cuando vino el parate ni les cuento. Parecería ser que el despelote empieza cuando los centros urbanos llegan a alrededor de los 200.000 habitantes.

Estoy convencido que debe focalizarse la accción en los sistemas sociales que favorecen la delincuencia.

Voy a postear por separado otra información (referida a este asunto de los sistemas sociales), que viene un poco a dar la razón al sector del foro que piensa que no es tan grave el problema en Argentina. Voy a dar un caso del primer mundo, si bien es cierto que se trata de un bolsón (otra vez los bolsones) subdesarrollado dentro de un país moderno de Europa.

4) LO RELATIVO Y LO ABSOLUTO:

Vamos a suponer el siguiente ejemplo teórico: El país X que es el más inseguro del mundo registra 1.000 asesinatos por año. Nosotros supongamos en el puesto 27 registramos 897. Estamos en el puesto 27, es cierto, hay aparentemente 26 peores que nosotros, pero 897 es una cifra altísima y preocupante.

Si por el contrario, X tiene 1.000 y nosotros estamos SEGUNDOS con 79, convengamos en que a pesar de ser segundos, la diferencia entre 1.000 y 79 es importante, y la situación es no tan alarmante como en el ejemplo de los 897 asesinatos.

Tuvde un gerente muy talentoso que decía "los números son como las nueces, hace falta abrirlos". Me quedó grabado.

[Invitado Manuel García]

Respuesta: Y nos siguen matando ..la inseguridad, qué hacer

 

LA SEGURIDAD Y EL PRIMER MUNDO:

 

Esto le pasó a un ex compañero mío de trabajo, de manera que la fuente es directa e insospechable:

Hijo de italianos, viaja de vacaciones a Italia con sus padres a visitar (quizá los padres por última vez) el terruño nativo (Calabria).

Llegan, la emoción del reencuentro, y en algunos casos el conocimiento, con los familiares, etc., etc.; todo esto en un pueblito de Calabria. Mi amigo, aburrido como jugar solo al metegol, decide a la tardecita del día siguiente dar una vuelta caminando por el pueblo. Lo hace, se compra una coca, cigarrillos, se toma la coca y se vuelve a casa.

Cuando llega, gran quilombo, todos buscándolo y, ya más tranquilos, lo reprenden por su imprudencia y le dicen que al día siguiente va a ir a visitar a - digamos - Don Giovanni.

A la tarde su tío lo acompaña a una humilde casita donde lo espera Don Giovanni, un viejito en las últimas, sentado en un sillón donde sus magras carnes desaparecían. El tío lo deja solo y el viejo, con un hilo de voz le comenta que conoció a sus abuelos y le pide que les cuente de ellos en Argentina. Mi amigo le cuenta y ve las impúdicas lágrimas que corren por las arrugadas mejillas del anciano.

Toman una grappa (mírenlo al viejito) y charlan de boludeces. Cuando se va, ya entrada la noche, da un beso en la mejilla del viejo y éste le susurra:

"Ahora vas a poder andar tranquilo por el pueblo. Nadie te va a molestar."

Chan chan.

[edugal57]

Respuesta: Y nos siguen matando ..la inseguridad, qué hacer

 

Algun dato:

 

 

 

 

 

Según Global Peace Index para lo que va del 2009, los 33 paises más violentos de la tierra serían (de más violento a menos violento):

 

1. Irak
   
2. Afganistán.
   
3. Somalia.
   
4. Israel.
   
5. Sudán.
   
6. República Democrática del Congo.
   
7. Chad.
   
8. Paquistán.
   
9. Rusia.
   
10. Zimbabwe.
    
11. Georgia.
    
12. República Centroafricana.
    
13. Libanon.
    
14. Corea del Norte.
    
15. Colombia.
    
16. Nigeria.
    
17. Etiopia.
    
18. Burundi.
    
19. Birmania.
    
20. Sri Lanka.
    
21. Mauritania.
    
22. Sudáfrica.
    
23. India.
    
24. Turquía.
    
25. Venezuela.
    
26. Yemen.
    
27. Tailandia.
    
28. Costa de Oro.
    
29. Haití.
    
30. Filipinas.
    
31. Azerbaian.
    
32. Kenia.
    
33. Honduras.
    

 

 

Pio vos te la pasas bardeandonos a todos por comprar la carne podrida de Clarin , la Nacion, Critica y Perfil...y vos publicas esto??

Que entendes por inseguridad....solo los casos con muerte o semimuertes( Negro caceres) y de la zona oeste/sur, que te encañonen cuando entras en tu casa , te la vacien , y te robenm el auto no es inseguridad? Que le afanen el celiular a mi hijo y $20 no es inseguridad?

Que te arrebaten la cartera (Ala bruja) en cualquier calle de bs.as. no sera inseguridad?? O si queres llamarlo violencia...

Mi vecina esta con medicacion psiquiatrica despues de un robo que sufrio y no quiere salir de su casa .....eso no es violencia???

Te cuento que en Israel hay solamente 3 Carceles solo con personas por delitos econo micos y otras solo de terroristas, no existe el robo, no hay delicuentes de verdad y la policia solo se dedica a las multas a automovilistas y peatones, los edificios no tienen llave en la puerta de entrada........... eso si si tenes mala leche te puede matar un terrorista

Y tambien hay muchas sociedades arabes muy pobres que te daria miedo caminar y sin embargo no existe la delincuencia por lo religiosos que son.....

[manosanta]

Respuesta: Y nos siguen matando ..la inseguridad, qué hacer

 

Bueno antes que los mods cierren este post por irse del tema, lei que en EE.UU en ciertos estados tenes facultades legales como ciudadano para tener y usar un arma dentro de tu casa, en caso de asalto, o sea ni siquiera te meten preso, no como le paso al jubilado de floresta que bajo a los tres chorros que le coparon la casa y dos murieron, el tipo salio esposado de la casa como un asesino de ancianas, aca en argentina te meten en cana, pero si esos tipos pudieran, hubieran matado a toda la familia por un tele y $20...

 

 

Lindo ejemplo Estados Unidos

El país donde 2 por 3 entra un pibe a una escuela con un rifle y hace cagar a sus compañeritos.

El país donde existen pueblo enteros de gente militarizada, fanáticos religiosos y racistas, armados con armas de guerra, preparados "ante cualquier agresión"

 

Miren Bowling for Columbine y piensen si no es verdad cómo los medios le comen el bocho a la gente, manijeando el discurso de que no se puede salir a la calle sin que alguien vaya a intentar asesinarte.

 

Editado 4 de Diciembre del 2009 por manosanta

[emmetbrown]

Respuesta: Y nos siguen matando ..la inseguridad, qué hacer

 

LA SEGURIDAD Y EL PRIMER MUNDO:

 

Esto le pasó a un ex compañero mío de trabajo, de manera que la fuente es directa e insospechable:

Hijo de italianos, viaja de vacaciones a Italia con sus padres a visitar (quizá los padres por última vez) el terruño nativo (Calabria).

Llegan, la emoción del reencuentro, y en algunos casos el conocimiento, con los familiares, etc., etc.; todo esto en un pueblito de Calabria. Mi amigo, aburrido como jugar solo al metegol, decide a la tardecita del día siguiente dar una vuelta caminando por el pueblo. Lo hace, se compra una coca, cigarrillos, se toma la coca y se vuelve a casa.

Cuando llega, gran quilombo, todos buscándolo y, ya más tranquilos, lo reprenden por su imprudencia y le dicen que al día siguiente va a ir a visitar a - digamos - Don Giovanni.

A la tarde su tío lo acompaña a una humilde casita donde lo espera Don Giovanni, un viejito en las últimas, sentado en un sillón donde sus magras carnes desaparecían. El tío lo deja solo y el viejo, con un hilo de voz le comenta que conoció a sus abuelos y le pide que les cuente de ellos en Argentina. Mi amigo le cuenta y ve las impúdicas lágrimas que corren por las arrugadas mejillas del anciano.

Toman una grappa (mírenlo al viejito) y charlan de boludeces. Cuando se va, ya entrada la noche, da un beso en la mejilla del viejo y éste le susurra:

"Ahora vas a poder andar tranquilo por el pueblo. Nadie te va a molestar."

Chan chan.

 

Sinceramente no entiendo que tiene que ver esta anécdota con el tema.

[Thelion]

Respuesta: Y nos siguen matando ..la inseguridad, qué hacer

 

Pio Pio, noconfundamos violencia con inseguridad, la mayoria de los paises que vos enumeras son victimas de acciones beligerantes , étnicas. o terroristas.

Independientemente de ello, a mi en lo personal me importa un rabano en que lugar del ranking este si lo que se trata es de nivelar para abajo, comparame con ARGENTINA como queremos que sea o bien con Dubai, Noruega, Suecia, etc. NIVELEMOS PARA ARRIBA VIEJO, o nos conformemos con ver cuantos est´`an peor.

[manosanta]

Respuesta: Y nos siguen matando ..la inseguridad, qué hacer

 

La inseguridad es como tantos problemas que existen en la Argentina.

Son una realidad que hay que modificar pero no aparecen cuando los medios los muestran sino que existen de hace mucho tiempo.

Además de eso hay manijazos y bombazos en la Provincia (de Buenos AIres).

Yo no soy afecto al gobierno pero no dejo de darme cuenta del tremendo manijazo mediático que hay del tema, alem de los garfios metidos por la mafia bonaerense.

En resúmen: El porblema de la inseguridad existe y hay que solucionarlo pero sepamos darnos cuenta cuando hay un manijazo. No seamos funcionales a ellos.

Y lo digo especialmente a quienes odian a los K: No sean funcionales a nadie, ni los medios ni al cabezón ni a Alika Alikate. Critiquen al gobierno, exijan, denuncien, pero no compren pescado podrido!

 

Es así.

 

 

Fijate qué pocos crímenes manijeaban TN / América TV en la época que se estaba debatiendo la Ley de Medios, y cómo se están manijeando por estos días.

 

La inseguridad volvió de golpe...o quizás cuando se debatía la ley de medios, los chorros estaban muy enganchados siguiendo el tema y no salían de caño.:005:

[manosanta]

Respuesta: Y nos siguen matando ..la inseguridad, qué hacer

 

Pio Pio, noconfundamos violencia con inseguridad, la mayoria de los paises que vos enumeras son victimas de acciones beligerantes , étnicas. o terroristas.

Independientemente de ello, a mi en lo personal me importa un rabano en que lugar del ranking este si lo que se trata es de nivelar para abajo, comparame con ARGENTINA como queremos que sea o bien con Dubai, Noruega, Suecia, etc. NIVELEMOS PARA ARRIBA VIEJO, o nos conformemos con ver cuantos est´`an peor.

 

Fue solamente como respuesta a aquéllos que dicen "estamos como en Colombia", "estamos como en Angola", etc...

[manosanta]

Respuesta: Y nos siguen matando ..la inseguridad, qué hacer

 

 

Miren Bowling for Columbine y piensen si no es verdad cómo los medios le comen el bocho a la gente, manijeando el discurso de que no se puede salir a la calle sin que alguien vaya a intentar asesinarte.

 

 

[Invitado Manuel García]

Respuesta: Y nos siguen matando ..la inseguridad, qué hacer

 

Sinceramente no entiendo que tiene que ver esta anécdota con el tema.

 

Es un ejemplo de quien gobierna realmente en un pueblito de Calabria que está situada en Italia, que está situada en Europa, que por lo general está considerada como perteneciente al Primer Mundo.

La idea es de que, a pesar de que el 1º mundo es más seguro que Argentina, tiene también sus bolsones de inseguridad, sus "tierra de nadie" (de nadie que represente al Estado). Pobres de los que nos toca vivir en bolsones de inseguridad.

[Corsarius]

Respuesta: Y nos siguen matando ..la inseguridad, qué hacer

 

Pena de muerte!! no resolverá el problema pero los que caigan no joderan más

[sapo bionico]

Respuesta: Y nos siguen matando ..la inseguridad, qué hacer

 

que te encañonen cuando entras en tu casa , te la vacien , y te robenm el auto no es inseguridad? Que le afanen el celiular a mi hijo y $20 no es inseguridad?

Que te arrebaten la cartera (Ala bruja)

Es que a usted le gusta vivir en DEF2 :027::027::027:...

[Invitado oxpositor]

Respuesta: Y nos siguen matando ..la inseguridad, qué hacer

 

LA SEGURIDAD Y EL PRIMER MUNDO:

 

Esto le pasó a un ex compañero mío de trabajo, de manera que la fuente es directa e insospechable:

Hijo de italianos, viaja de vacaciones a Italia con sus padres a visitar (quizá los padres por última vez) el terruño nativo (Calabria).

Llegan, la emoción del reencuentro, y en algunos casos el conocimiento, con los familiares, etc., etc.; todo esto en un pueblito de Calabria. Mi amigo, aburrido como jugar solo al metegol, decide a la tardecita del día siguiente dar una vuelta caminando por el pueblo. Lo hace, se compra una coca, cigarrillos, se toma la coca y se vuelve a casa.

Cuando llega, gran quilombo, todos buscándolo y, ya más tranquilos, lo reprenden por su imprudencia y le dicen que al día siguiente va a ir a visitar a - digamos - Don Giovanni.

A la tarde su tío lo acompaña a una humilde casita donde lo espera Don Giovanni, un viejito en las últimas, sentado en un sillón donde sus magras carnes desaparecían. El tío lo deja solo y el viejo, con un hilo de voz le comenta que conoció a sus abuelos y le pide que les cuente de ellos en Argentina. Mi amigo le cuenta y ve las impúdicas lágrimas que corren por las arrugadas mejillas del anciano.

Toman una grappa (mírenlo al viejito) y charlan de boludeces. Cuando se va, ya entrada la noche, da un beso en la mejilla del viejo y éste le susurra:

"Ahora vas a poder andar tranquilo por el pueblo. Nadie te va a molestar."

Chan chan.

 

Y ese pesimo guion de que pelicula de gangsters salio?

 

Lindo ejemplo Estados Unidos

El país donde 2 por 3 entra un pibe a una escuela con un rifle y hace cagar a sus compañeritos.

El país donde existen pueblo enteros de gente militarizada, fanáticos religiosos y racistas, armados con armas de guerra, preparados "ante cualquier agresión"

 

No lo tomo como ejemplo, pero esta bien, pensando como lo haces vos, dejemos que nos entren, nos roben, violen y maten, total, en otros paises la pasan peor o son peores que nosotros (que carajo me importa si en otro pais hay mas o menos inseguridad que en este, estoy harto del "mal de muchos consuelo de tontos")

[_licenciadovarela_]

Respuesta: Y nos siguen matando ..la inseguridad, qué hacer

 

Muchachos... primer regla

 

Hay que diferenciar a un chorro de un pobre!!

 

conozco muchos pelutuditos que se las dan de zurdos, recibidos en el pellegrini, UBA, conocieron la Cuba de Fidel en hoteles 4*, pero no conocen Flio Varela ni mucho menos Ezpeleta,vacacionan en pta. del este, pero no conocen un recreo en Luján, confunden los chorros con los pobres, osea para ellos pobre es = que ladrón, y dicen que la gente que se queja en el conurbano es la burguesia??? revientan como a un perro viejo a un remisero, un verdulero, un tachero, un tipo que cobro una indemizacion y se puso una casa de pastas caseras, a un pobre viejo y los pelotudos te dicen "la burguesia quiere aniquilar a la clase baja" terrible paja mental! no saben que en las villas esta el 80% de la gente que saca adelante al pais!

 

El que es chorro es chorro, viejo... dejemonos de joder un poco.

 

Con muchisimos condicionantes, la extrema marginalidad, corrupcion policial, y todo lo que vemos cotidianamente.

 

Creo que como patria tenemos que definir a un enemigo de los que queremos salir adelante como país de los que quieren seguir parloteando, mientras nos matan por el solo hecho de trabajar!!!

 

 

Es que no creo q la educacion, las politicas sociales, etc.. y el cumplimiento de la ley y el castigo de los delincuentes sean cosas distintas

 

los pibes q delinquen son carne de cañon de las empresas q trafican y roban autos sobre

estas hay q caer

 

para los menores: centros de recuperacion y que nunca llegen a tener un arma en la mano

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Y nos siguen matando ..la inseguridad, qué hacer

 

Algun dato:

Según Global Peace Index para lo que va del 2009, los 33 paises más violentos de la tierra serían (de más violento a menos violento):

 

1. Irak
   
2. Afganistán.
   
3. Somalia.
   
4. Israel.
   
5. Sudán.
   
6. República Democrática del Congo.
   
7. Chad.
   
8. Paquistán.
   
9. Rusia.
   
10. Zimbabwe.
    
11. Georgia.
    
12. República Centroafricana.
    
13. Libanon.
    
14. Corea del Norte.
    
15. Colombia.
    
16. Nigeria.
    
17. Etiopia.
    
18. Burundi.
    
19. Birmania.
    
20. Sri Lanka.
    
21. Mauritania.
    
22. Sudáfrica.
    
23. India.
    
24. Turquía.
    
25. Venezuela.
    
26. Yemen.
    
27. Tailandia.
    
28. Costa de Oro.
    
29. Haití.
    
30. Filipinas.
    
31. Azerbaian.
    
32. Kenia.
    
33. Honduras.
    

 

que analisis tan serio vean como se llama uno de los popes de su panel de expertos

 

Dr Bates Gill

Director, Stockholm International Peace

Research Institute (SIPRI), Sweden

with Dr Ian Anthony and Dr Ekaterina

Stepanova

 

cualquier parecido con Bill Gates es pura coincidencia

 

 

viendo que parametros se tomaron, no sirve este ejemplo, como decia el forista manuel garcia

 

 

Indicator Weight

(1 to 5)

Internal Peace 60%

External Peace 40%

Perceptions of criminality in society 4

Number of internal security officers and police per 100,000 people 3

Number of homicides per 100,000 people 4

Number of jailed population per 100,000 people 3

Ease of access to weapons of minor destruction 3

Level of organized conflict (internal) 5

Likelihood of violent demonstrations 3

Level of violent crime 4

Political instability 4

Respect for human rights 4

Volume of transfers of major conventional weapons,

as recipient (Imports) per 100,000 people 2

Potential for terrorist acts 1

Number of deaths from organized conflict (internal) 5

Military expenditure as a percentage of GDP 2

Number of armed services personnel per 100,000 people 2

Funding for UN peacekeeping missions 2

Aggregate number of heavy weapons per 100,000 people 3

Volume of transfers of major conventional weapons as supplier

(exports) per 100,000 people 3

Military capability/sophistication 2

Number of displaced people as a percentage of the population 4

Relations with neighbouring countries 5

Number of external and internal conflicts fought: 2002-07 5

Estimated number of deaths from organized conflict (external) 5