Vox Populi, Vox Dei

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: Vox Populi, Vox Dei

 

No entiendo cómo funciona tu "fascistómetro"

No por defender al gobierno nacional, pero en muchas oportunidades lo has tildado de fascista...y a esta lacra que pide mano dura, palo al piquete, pena de muerte, cárcel a los pibes...¿decís que no creés que realmente sea un discurso facho?

Lamentablemente no me puedo sentar a escribir, por mas que tenga muchas ganas, me entro un homicidio importante y tengo que estar concentrado en eso. Pero te digo una sola cosa, no confundas el epiteto, el insulto: "facho", que no necesariamente abarca conductas fascistas propiamente dichas, con la ideologia fascista, yo al gobierno no le endilgo el epiteto de facho, sino que pienso que hacen pie en sustratos ideologicos mas que afines con el fascismo.

 

Para el fascismo ideologico, no es factor la "mano dura", ni "palo al piquete", ni siquiera la "pena de muerte", y menos que menos la "carcel a los pibes". Un facho ideologico no va a ver con temor burgues a un marginal armado que le haga la vida incomoda, lo va a tratar o de cooptar o de usar en beneficio propio. El fascista cree, obedece y combate. Moreno es un fascista de libro. Mirta et al es solo una vieja asustada, referente de peluqueria, completamente inerte a una realidad que la supera y habla desde el miedo.

 

Diferenciemos en el discurso, al solo efecto de enriquecer el debate, a los "fachos", de los "fascistas". En mi opinion son fenomenos profundamente diferentes, que proviene del sistema de satanizacion que el lenguaje establecio en la posguerra, pero que ya resulta insuficiente o por lo menos anacronico.

 

Apenas tenga tiempo me explico, desde mi experiencia judicial, acerca del doble discurso oficial, expresado en el discurso de los fiscales, epitomes no solo del fachismo, entendido como insulto que abarca una actitud autoritaria y demas "virtudes" que solemos endilgarle, sino tambien una expresion solapada de fascismo, en el sentido ideologico.

 

Disculpenme, tengo un inocente que defender!!!!

 

Cuidate Mano. Vos sabes, te mando un MP con un link y ahi tengo mi blog "oficial"...antes tenia, ademas de este, uno, paralelo, que se me estaba conviertiendo en un problema...

 

VG

[Invitado Pais-Generoso]

Respuesta: Vox Populi, Vox Dei

 

Me parece que cada quien se puede gastar su guita donde mejor disponga pero...

 

si estos 3 referentes estan preocupados por la inseguridad, ¿ porque no vacacionar dentro del territorio nacional ?

 

me parece que es traiciòn a la patria lo que estos 3 hacen cuando salen a derrochar su guita bien ganada eso si, a ciudades ricas como dubai, miami punta del este etc.........claro, van a esas cities porque las consideran fashion y glamourosas, como ese es el caso; QUE SE MANDEN A MUDAR DE UNA BUENA VES Y PARA SIEMPRE A ESOS LUGARES ENTONCES.

 

si no, es traicionar sus propios principios lo que esta gente hace

 

quizas si vacacionaran en provincias como el chaco la guita que invertirían en esos lugares evitarìa que alguna familia se vea en la necesidad de emigrar a la capital ferderal de buenos aires donde seguramente estarìan destinados a subsistir en villas de emergencia o casas tomadas

 

en dichos lugares son mas vulnerables sus chicos y estan mas propensos a conocer y empezar a consumir pasta base ( paco ) y despues lo que conlleva ese consumo es delincuencia la cual sufren los mismos habitantes de esa villa de emergencia que son gente honesta, honrada y trabajadora, ni hablar de el resto de la poblaciòn que los tiene que sufrir cuando piden una monedita en las calles o bien de prepo en las esquinas ofreciendo sus servicios de limpia vidrios en condiciones deplorables de desnutriciòn y de higiene personal, y en el peor de los casos ya directamente salen con un chumbo a la calle y matan de un corchazo a cualquier ciudadano para afanarle el auto o el celular o la cartera.

 

Saludos.

[el pibe de los astilleros]

Respuesta: Vox Populi, Vox Dei

 

Ahora Tinelli, Susana y la vieja de los almuerzos tiene la culpa de la pobreza del pais..faaaa

Y tienen que vacacionar aca en el territorio argentino, claro si ellos se quedan aca vamos a terminar de pagar la deuda externa !!

Aclaro que no veo a ninguno me parece la tv berreta, pero quien tiene la culpa el chancho o el que les da de comer, por lo menos a Tinelli y a Susana lo ven, la masa, el pueblo, el negraje como quieran llamarlo, me parece una boludez criticarlos, ni modo ..sigan dandole letra..

[ROLANDO MOTTA]

Respuesta: Vox Populi, Vox Dei

 

Me parece que cada quien se puede gastar su guita donde mejor disponga pero...

 

si estos 3 referentes estan preocupados por la inseguridad, ¿ porque no vacacionar dentro del territorio nacional ?

 

me parece que es traiciòn a la patria lo que estos 3 hacen cuando salen a derrochar su guita bien ganada eso si, a ciudades ricas como dubai, miami punta del este etc.........claro, van a esas cities porque las consideran fashion y glamourosas, como ese es el caso; QUE SE MANDEN A MUDAR DE UNA BUENA VES Y PARA SIEMPRE A ESOS LUGARES ENTONCES.

 

si no, es traicionar sus propios principios lo que esta gente hace

 

quizas si vacacionaran en provincias como el chaco la guita que invertirían en esos lugares evitarìa que alguna familia se vea en la necesidad de emigrar a la capital ferderal de buenos aires donde seguramente estarìan destinados a subsistir en villas de emergencia o casas tomadas

 

en dichos lugares son mas vulnerables sus chicos y estan mas propensos a conocer y empezar a consumir pasta base ( paco ) y despues lo que conlleva ese consumo es delincuencia la cual sufren los mismos habitantes de esa villa de emergencia que son gente honesta, honrada y trabajadora, ni hablar de el resto de la poblaciòn que los tiene que sufrir cuando piden una monedita en las calles o bien de prepo en las esquinas ofreciendo sus servicios de limpia vidrios en condiciones deplorables de desnutriciòn y de higiene personal, y en el peor de los casos ya directamente salen con un chumbo a la calle y matan de un corchazo a cualquier ciudadano para afanarle el auto o el celular o la cartera.

 

Saludos.

 

 

Me parece un discurso demagogo al extremo. En el chaco no se mueren de hambre porque los tinellis, y los gimenes no vacacionan ahi. Se mueren de hambre por decenas de años de politicas gubernamentales de exclusion, que ningun presidente se digno a cambiar.

Traicion a la patria por vacacionar fuera del pais? Creo que tus valores de nacionalismo, y de patria estan un poco trastocados.

 

La verdad es que lo releo, y me parece un delirio absoluto lo que planteas.

 

 

 

 

Roli.

[ROLANDO MOTTA]

Respuesta: Vox Populi, Vox Dei

 

Realmente no sé si tiene sentido discutir que Argentina sea mas peligroso que en Colombia, porque lo que decís es un disparate tan estratosférico, que al entrar en dicusión le estoy dando alguna entidad, cuando me parece sólo eso: un disparate.

 

Sugerís que la violencia en Colombia roza sólo a los narcos y las fuerzas de seguridad. Habría que preguntarte si pasas por alto que el 99 % de los jóvenes colombianos consume, tiene que ver, está metido, depende, es útil, trabaja, es sicario, o tiene relación comercial con el narcotráfico. Pequeño detalle. Es lo mismo que decier que en Argentina el paco es un problema de los jóvenes de clase baja.

 

 

Global Peace Index Rankings

 

The table below provides the GPI rankings for the 144 countries analysed in 2009. Rankings for the 140 countries analysed in 2008 and the 121 countries analysed in 2007 are also included. Countries most at peace are ranked first. A lower score indicates a more peaceful country. You can click on a country to see the detail of its peace indicators and drivers.

 

 

http://www.visionofhumanity.org/gpi/results/rankings/2009/rank/desc/

 

 

Interesante el link. Entre y lo mire. Segun este sitio, la Argentina cada año es mas violento. En el 2007 , le daban 52 puntos, 2008 56, y 2009 66. Casi un 15% en 2 años.

Podriamos decir entonces, que mas alla del discurso pedorros de algunos famosos, se vive peor, y de manera mas violenta que años anteriores.

Salvo que la sensacion de inseguridad que se vive aca haya trascendido las fronteras, y fuera del pais, la GPI se haya hecho eco de la sensacion. Si es asi, su analisis no es serio.

Si este sitio es serio, lo cual yo creo, en nuestro pais cada vez hay mas violencia, y no lo digo yo, no lo dice mirta, lo dice la ong vision or humanity, reflejado en el global peace index.

 

 

 

 

Roli.

[manosanta]

Respuesta: Vox Populi, Vox Dei

 

Interesante el link. Entre y lo mire. Segun este sitio, la Argentina cada año es mas violento. En el 2007 , le daban 52 puntos, 2008 56, y 2009 66. Casi un 15% en 2 años.

Podriamos decir entonces, que mas alla del discurso pedorros de algunos famosos, se vive peor, y de manera mas violenta que años anteriores.

Salvo que la sensacion de inseguridad que se vive aca haya trascendido las fronteras, y fuera del pais, la GPI se haya hecho eco de la sensacion. Si es asi, su analisis no es serio.

Si este sitio es serio, lo cual yo creo, en nuestro pais cada vez hay mas violencia, y no lo digo yo, no lo dice mirta, lo dice la ong vision or humanity, reflejado en el global peace index.

 

 

 

 

Roli.

 

En primer lugar, tu 15% lo calculás mal: con el puesto del ranking en lugar del puntaje asignado. Haciéndolo con el puntaje (como debe hacerse), tenés 1923 en 2007 y 1851 en 2009, es decir una variación del 4% que está dentro del error estadístico.

 

Mirtha -y algún que otro forista que anda por acá- dice que este país es mas violento que Colombia.

Y eso es mentira.

 

En lo que podemos coincidir, es que poco se está haciendo contra el crimen....pero de ahí a pegarse al discurso apocalíptico....yo paso.

Editado 21 de Noviembre del 2009 por manosanta

[manosanta]

Respuesta: Vox Populi, Vox Dei

 

Ahora Tinelli, Susana y la vieja de los almuerzos tiene la culpa de la pobreza del pais..faaaa

 

Nadie en ningún lugar dijo eso, sino que esta gente bailaba en una pata cuando la Argentina era una fábrica de pobres.

Si tenés ganas de discutir en serio, hacelo.

 

Dejá de banalizar la discusión. Sos muy berreta.

Editado 21 de Noviembre del 2009 por manosanta

[ROLANDO MOTTA]

Respuesta: Vox Populi, Vox Dei

 

En primer lugar, tu 15% lo calculás mal: con el puesto del ranking en lugar del puntaje asignado. Haciéndolo con el puntaje (como debe hacerse), tenés 1923 en 2007 y 1851 en 2009, es decir una variación del 4% que está dentro del error de muestra.

 

Mirtha -y algún que otro forista que anda por acá- dice que este país es mas violento que Colombia.

Y eso es mentira.

 

En lo que podemos coincidir, es que poco se está haciendo contra el crimen....pero de ahí a pegarse al discurso apocalíptico....yo paso.

 

Es cierto lo que decis, lo vi, pero evidentemente a la ligera. Tanto asi, que segun este sitio, disminuyo la violencia en la Argentina. No tengo mucho mas que agregar, sino coincidir con vos, en que mucho no se hizo.

Si, podria agregar que cuando me di cuenta, me senti un boludazo, jajajaj.

 

 

 

Roli.

[manosanta]

Respuesta: Vox Populi, Vox Dei

 

Es cierto lo que decis, lo vi, pero evidentemente a la ligera. Tanto asi, que segun este sitio, disminuyo la violencia en la Argentina. No tengo mucho mas que agregar, sino coincidir con vos, en que mucho no se hizo.

Si, podria agregar que cuando me di cuenta, me senti un boludazo, jajajaj.

 

 

 

Roli.

 

nah, disculpame si me puse en maestro ciruela. no es mi estilo

 

saludos

[ROLANDO MOTTA]

Respuesta: Vox Populi, Vox Dei

 

nah, disculpame si me puse en maestro ciruela. no es mi estilo

 

saludos

 

Todo lo contrario, habia obserbvado una estadistica y habia visto cualquier cosa. Te agradesco por hacermelo notar, sino yo hubiese seguido creyendo lo contrario de lo que la estadistica muestra.

 

 

 

 

 

Roli.

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Vox Populi, Vox Dei

 

Hace unos días aparecieron los referentes de la TV a opinar sobre inseguridad.

Como cualquier ciudadano, tienen derecho a hacerlo...¿Tienen derecho realmente? ¿Desde qué lugar lo hacen?

 

La pobreza no fue invento de este gobierno (aunque creo que no se están haciendo las cosas bien para combatirla). Y en la época donde estalló el drama de la pobreza, donde decenas de miles de jefes de famlia quedaron sin empleo, cuando la brecha entre ricos y pobres se hacía insoportable, cuando gran parte de la sociedad fue empujada a la marginalidad, esta gente (los referentes televisivos) no decían ni mu. Al contrario: bailaban en una pata idiotizando desde sus programas.

 

¿Pueden entonces venir a rasgarse las vestiduras en nombre de la inseguridad, cuando acompañaron alegremente la época donde se profundizó como nunca la brecha social, una de las claves de la inseguridad actual?

 

¿Qué autoridad moral tienen para exigir a presidente y gobernadores que "den la cara"? ¿existe algún país donde ante cada crimen se le exija a un presidente que se apersone en el lugar del hecho a dar explicaciones?

 

Invítoles a opinar.

tienen derecho a opinar ? si, igual que vos, yo y los genios de 678

el hecho de que hagan tv de mierda no es excluyente

son formadores de opinion ? puede ser, pero seria darle la razon a de la rua que dijo que lo volteo tinelli, demasiada importancia les dan los politicos

tuvieron algo que ver con la politica peronista de los 90 ? no, solo siguieron trabajando en lo suyo, hacerlos coresponsables de menem no me parece, en todo caso son mas responsables los gobernadores que compartieron boleta con menem

nota: las actitudes antidemocraticas y autoritarias son la esencia del fascismo, quienes posean esas actituds podran ser tildados de fascistas, ya sean opositores o formen parte del gobierno

[Invitado Pais-Generoso]

Respuesta: Vox Populi, Vox Dei

 

Ahora Tinelli, Susana y la vieja de los almuerzos tiene la culpa de la pobreza del pais..faaaa

Y tienen que vacacionar aca en el territorio argentino, claro si ellos se quedan aca vamos a terminar de pagar la deuda externa !!

Aclaro que no veo a ninguno me parece la tv berreta, pero quien tiene la culpa el chancho o el que les da de comer, por lo menos a Tinelli y a Susana lo ven, la masa, el pueblo, el negraje como quieran llamarlo, me parece una boludez criticarlos, ni modo ..sigan dandole letra..

 

Lo que te remarque en color rojo de tu post que te cito aca... de eso hacete cargo vos.

 

Igual creo que ya te respondió otro forista, yo tampoco leí que nadie dijese y menos yo que la pobreza actual sea culpa de estos 3 personajes

 

calro que no se va a terminar con la inseguridad y menos con la pobreza si esta gente acaudalada vacaciona en destinos nacionales los cuales hay un sin fin uno mas lindo que el otro, pero sería un buen comienzo para que puedan sostener sus reclamos y sus quejas a pesar de que ellos andan en autos blindados y con custodios hasta cuando hacen caca.

 

Eso es demagogia en su maxima expresión...

 

es como si yo estuviese pidiendo la pena de muerte para los chorros y unas horitas antes un tachero en ves de darme en el cambio un billete de 2 pesos me dio uno de 50 y yo me hice el re contra pelotudo y hasta me despedi diciendole que dios lo acompañe siempre en su camino... con el agravante de que yo SOY ATEO CONFESO.

 

Que pongan sus barbas en remojo y se dejen de joder loco!.

[Invitado Pais-Generoso]

Respuesta: Vox Populi, Vox Dei

 

Me parece un discurso demagogo al extremo. En el chaco no se mueren de hambre porque los tinellis, y los gimenes no vacacionan ahi. Se mueren de hambre por decenas de años de politicas gubernamentales de exclusion, que ningun presidente se digno a cambiar.

Traicion a la patria por vacacionar fuera del pais? Creo que tus valores de nacionalismo, y de patria estan un poco trastocados.

 

La verdad es que lo releo, y me parece un delirio absoluto lo que planteas.

 

 

 

 

Roli.

 

Claro que es demagogia en su maxima expresión la de estos 3...

 

es como si yo estuviese pidiendo la pena de muerte para los chorros y unas horitas antes un tachero en ves de darme en el cambio un billete de 2 pesos me dio uno de 50 y yo me hice el re contra pelotudo y hasta me despedi diciendole que dios lo acompañe siempre en su camino... con el agravante de que yo SOY ATEO CONFESO.

 

Los suecos o los noruegos por citar un par de ejemplos, cuando vacacionan se vienen al caribe, o bien a fumar porro ó para hacerse coger por algun negro pijon, es mas, algunas y algunos europeos se vuelven a sus paises llevandose un negro pijon para tenerlo en casa como sextoy, pero eso no importa si no que hasta se pueden dar ese lujo porque son ricos, sus paises no sufren ni un poquito si sus ciudadanos eligen destinos de otros paises para vacacionar hasta masivamente.

 

No es necesario que reléa nada, el mensaje es claro, que primero pongan sus barbas en remojo antes de hacer los papelones que hacen autoproclamandose como abanderados de las buenas costumbres y la solidaridad para quienes padecen inseguridad,

 

si fueran mas vivos, lo pensarían varias veces antes de expresar sus opiniones a las cuales tienen todo el derecho de hacerlo, pero que tengan un poquito de coherencia y de convicción, si no es como hasta una tomada de pelo me parece,

 

ellos estan haciendo lo mismo que el ejemplo personal que le puse del tachero que por no fijarse me estaba dando 48 pesos de mas, aclaro que no fue por darme un premio ni por otra cosa diferente porque me vio el bulto ya que yo iba re al palo pensando en la orteada que minutos despues al bajarme le iba a dar a una travesti con la que habíamos arreglado un encuentro.

 

Volviendo al hilo del tema en cuestión, esta bien, puede ser un delirio decir que gastarse la guita en otros paises es traicion a la patria, pero yo lo veo así, si no es a la patria entonces es traición hacia nuestros compatriotas que se encuentran actualemente en extrema pobreza.

 

¿ No le parece que si vacacionaran en destinos nacionales eso fomentaría el turismo en los destinos que estos elijan ?

 

A la gente le gusta frecuentar los lugares donde han estado famosos porque se sienten identificados con sus ídolos que los ayudan a olvidar sus penas y sus problemas a traves de los programas que conducen en la tele en este caso, aunque sean programas berretas con alto contenido propaganda opositora sea quien sea el partido oficialista.

 

Quien les dice que la inseguridad y pobreza actual no fuese la misma los K no existiesen, quizas fuese un poquito menor, pero no se vería la diferencia me parece a mi, porque es un problema GLOBAL... y lo peor es que se viene un gobierno GLOBAL ( mundial ) el cual tiene como objetivo principal la esclavización económica mundial...

 

...si quiere ahondar un poquito mas en este tema le sugiero que lea el tema que inició el forista chilvestre:

 

" ¿ Nueva moneda para estados unidos reemplaza al dolar ? ".

[el pibe de los astilleros]

Respuesta: Vox Populi, Vox Dei

 

Nadie en ningún lugar dijo eso, sino que esta gente bailaba en una pata cuando la Argentina era una fábrica de pobres.

Si tenés ganas de discutir en serio, hacelo.

 

Dejá de banalizar la discusión. Sos muy berreta.

Vo..perdon usted leyo lo que escribio el forista que me antecede?

Que raro Usted se la pasa queriendo dejar mal parados a los demas foristas, usando la ironia, y mepa que aca vio cualquiera o no entendio el mensaje..

Discutir en serio?? umm ganas no tengo, la politica no es mi fuerte me parece aburrida, de todas formas le agradezco la invitacion!!

Banalizar ?? y soy banal,.. en el bario somos asi, es lo que hay..convivir con paraguas, bolitas, villeros, piqueteros es contagioso, y el pobre coeficiente intelectual que me queda, se viene a pique!

Berreta ?? y que le voy a hacer otra no me queda, no me da el coco, mucha tv

Un fuerte abrazo

[Invitado xhopper]

Respuesta: Vox Populi, Vox Dei

 

El discurso de la vieja conchuda Mirtha es fascista y reaccionario.

No sé que definición querés que revise.

 

Esta, por ejemplo:

 

El fascismo es un movimiento político y social (ohh, ohhh... movimiento, dice?) que nació en Italia de la mano de Benito Mussolini tras la finalización de la Primera Guerra Mundial. Se trata de un movimiento totalitario y nacionalista, cuya doctrina (y las similares que se desarrollaron en otros países) recibe el nombre de fascista.

El fascismo se propuso como una tercera vía (ohh, ohhh... será lo que acá conocemos como tercera posición?) ante las democracias liberales (como la estadounidense) y el socialismo (la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas). Además del régimen de Mussolini en Italia, se califica como fascistas a la Alemania de Adolf Hitler y la España de Francisco Franco(y en la Argentina? :001_rolleyes:)

El fascismo se basa en un Estado todopoderoso (me suena...) que dice encarnar el espíritu del pueblo. La población no debe, por lo tanto, buscar nada fuera del Estado, que está en manos de un partido único. El Estado fascista ejerce su autoridad a través de la violencia, la represión y la propaganda (incluyendo la manipulación del sistema educativo) (si hablaba del fútbol para todos cantaba Bingo!)

 

El líder fascista es un caudillo que aparece por encima de los hombres comunes. Mussolini se autodenominaba como Il Duce, que deriva del latín Dux (”General”) (a quién era que le decían el General???). Se trata de liderazgos mesiánicos y autoritarios, con un poder que se ejerce de manera unilateral y sin ningún tipo de consulta. (mas claro echale agua...)

 

 

El pensamiento de Mirtha te puede gustar o no, pero claramente, ELLA NO ES LA FASCISTA...