El muro de Berlin, a 20 años de la caida

[Invitado Melina.]

Respuesta: El muro de Berlin, a 20 años de la caida

 

La verdad q como alemana q soy y leer tantas sandeces y comparaciones hacerca de el muro realmente hace q solo me pase la mano por la frente y diga "dios mio", no solo era el muro, tamb estuvo la llamada "cortina de hierro" por toda europa, y realmente se sufrio horrores esos años en alemania y en al europa oriental, no poder ver a tus familiares durante años viviendo a escasos kilometros, en algunos otros cuadras! comparan el proceso de argentina con lo sucedido en alemania y realmnte creo q no es necesario profundizar o debatir sobre algo kndo no se tiene el conocimiento real, mas q nada de las situaciones, aun kndo veo q estados unidos se vanagloria de haber ayudado a derrumbar el muro kndo ellos ponen otro a mexico, en si el proceso de argentina fue algo horrible en la historia del pais, pero escuchar estupideces kmo decir q la gente se iria a la rda es lamentable, sobre todo por la ignorancia con la q se toca el tema.

Mejor festejar por la caida del muro y de uno de los regimenes mas tiranos de la historia, mucho mas q el nazismo q se le adjudican 6 millones de judios, peeeeeero jamas nadie habla de los 40 millones de personas q extermino stalin, en si como dijo winston churchill "lo primero q se pierde en una guerra es la verdad" por tal debatir esta bueno, pero kndo se hace con conocimientos de la causa, si no es preferible callar escuchar aprender y desp si, opinar.

Y una de las frases q mas se escuchaba por akellos años

"Auch ich bin ein Berliner" Saludos y viva la Alemania unida!

[Invitado Mariano67]

Respuesta: El muro de Berlin, a 20 años de la caida

 

La verdad q como alemana q soy y leer tantas sandeces y comparaciones hacerca de el muro realmente hace q solo me pase la mano por la frente y diga "dios mio", no solo era el muro, tamb estuvo la llamada "cortina de hierro" por toda europa, y realmente se sufrio horrores esos años en alemania y en al europa oriental, no poder ver a tus familiares durante años viviendo a escasos kilometros, en algunos otros cuadras! comparan el proceso de argentina con lo sucedido en alemania y realmnte creo q no es necesario profundizar o debatir sobre algo kndo no se tiene el conocimiento real, mas q nada de las situaciones, aun kndo veo q estados unidos se vanagloria de haber ayudado a derrumbar el muro kndo ellos ponen otro a mexico, en si el proceso de argentina fue algo horrible en la historia del pais, pero escuchar estupideces kmo decir q la gente se iria a la rda es lamentable, sobre todo por la ignorancia con la q se toca el tema.

Mejor festejar por la caida del muro y de uno de los regimenes mas tiranos de la historia, mucho mas q el nazismo q se le adjudican 6 millones de judios, peeeeeero jamas nadie habla de los 40 millones de personas q extermino stalin, en si como dijo winston churchill "lo primero q se pierde en una guerra es la verdad" por tal debatir esta bueno, pero kndo se hace con conocimientos de la causa, si no es preferible callar escuchar aprender y desp si, opinar.

 

Y una de las frases q mas se escuchaba por akellos años

"Auch ich bin ein Berliner" Saludos y viva la Alemania unida!

 

La verdad Melina que me desilusionaste mucho. Habías puesto en el thread de los K algo con lo que yo coincidía bastante pero aquí me parece que tocas de oído.

Decir que el régimen de la RDA era peor que el nazismo es por lo menos una estupidez. Hitler no solo mato 6.000.000 de judíos casi todos inocentes de todo (como por ejemplo los niños) y muchísimos de ellos compatriotas, sino que inicio la guerra más sangrienta de la historia donde no solo recupero el espacio crítico sino que comenzó a atacar e invadir país por país en su locura del Reich para 1000 años. Entonces ese régimen no solo es el culpable de la muerte de esos judíos sino de todos los extranjeros que mato en su guerra de conquista y de todos los alemanes que murieron durante el ataque que hizo de esos territorios y durante el contraataque aliado y el bombardeo al que fueron sometidas las ciudades alemanas, porque es el que comenzó la guerra.

Stalin es otra cosa pero algo parecido y no justifico al nazismo porque el también era un asesino.

Y de que seas alemana o descendiente de alemanes no significa que conozcas todo lo que paso allí. O acaso vos estuviste viviendo en la RDA en la época cuando se estableció el muro y durante la existencia de dicha republica.

Estoy seguro que más de un argentino en la época del proceso se hubiera ido a vivir a la RDA si hubiese tenido posibilidades de hacerlo o si hubiese sabido el destino que le esperaba. Tanto es así que también hubo exiliados argentinos en Alemania Oriental durante la época de la dictadura militar.

Y al que dijo que el también es un berlines lo mataron sus compatriotas anticomunistas, así que no todo es tan fácil y simple de explicar como parece a primera vista.

Salu2

[Invitado Melina.]

Respuesta: El muro de Berlin, a 20 años de la caida

 

La verdad Melina que me desilusionaste mucho. Habías puesto en el thread de los K algo con lo que yo coincidía bastante pero aquí me parece que tocas de oído.

Decir que el régimen de la RDA era peor que el nazismo es por lo menos una estupidez. Hitler no solo mato 6.000.000 de judíos casi todos inocentes de todo (como por ejemplo los niños) y muchísimos de ellos compatriotas, sino que inicio la guerra más sangrienta de la historia donde no solo recupero el espacio crítico sino que comenzó a atacar e invadir país por país en su locura del Reich para 1000 años. Entonces ese régimen no solo es el culpable de la muerte de esos judíos sino de todos los extranjeros que mato en su guerra de conquista y de todos los alemanes que murieron durante el ataque que hizo de esos territorios y durante el contraataque aliado y el bombardeo al que fueron sometidas las ciudades alemanas, porque es el que comenzó la guerra.

Stalin es otra cosa pero algo parecido y no justifico al nazismo porque el también era un asesino.

Y de que seas alemana o descendiente de alemanes no significa que conozcas todo lo que paso allí. O acaso vos estuviste viviendo en la RDA en la época cuando se estableció el muro y durante la existencia de dicha republica.

Estoy seguro que más de un argentino en la época del proceso se hubiera ido a vivir a la RDA si hubiese tenido posibilidades de hacerlo o si hubiese sabido el destino que le esperaba. Tanto es así que también hubo exiliados argentinos en Alemania Oriental durante la época de la dictadura militar.

Y al que dijo que el también es un berlines lo mataron sus compatriotas anticomunistas, así que no todo es tan fácil y simple de explicar como parece a primera vista.

Salu2

 

 

 

Entendistes cualkier cosa en ningun momento dije q la rda fue peor q el nazismo en todo caso dije q el comunismo de stalin fue peor q el nazismo.

[Invitado Melina.]

Respuesta: El muro de Berlin, a 20 años de la caida

 

Es mas mariano tendrias q remontarte a unos kntos años antes de la 2da guerra mundial para poder opinar sobre lo q hizo en nacionalsocialismo en alemania, por lo q leo escribis lo q te knto spielberg y por las peliculas de holliwood q vistes, no te olvides q todo todo en el mmundo lo maneja el poder judio, fijate si no la masacre q estan haciendo en palestina y alguien dice algo de eso? stalin cometio el genocidido de 40 millones de rusos, sacerdotes, maestros, niños, mujeres etc etc etc, los judios matan como ratas a los pobres palestinos, les emplazaron un muro y porq no hablas de eso? las naciones unidas declararon a israel estado acusado de cometer crimenes de guerra y vistes q algun noticiero lo ampliara??¿?¿?¿?¿?

En si realmente tengo mi propia version de la guerra y de las cosas q suceduieron en esa epoca, te kontesto ademas naci en alemania, en berlin pero en el lado federal, en si hablar y opinar del comunismo kndo todo tu vida vivistes en un pais libremente democratico es un poco cinico no? es kmo q yo habiendo tenido de todo en mi vida kiera opinar de los pobres y de kmo se sienten ellos kndo jamas me falto nada.

O sea primero anda vivi en un lugar en dnd te digan de q manera tenes q vivr a k hora t tenes q acostar kmo y kndo salir y q te controlen hasta el agua q tomas q te separen de tus familiares y desp da opiniones tan profundas kmo las q distes. Sin animos de ofederte claro, pero la historia la escriben los q ganan, acordate smpre de eso.

[ROLANDO MOTTA]

Respuesta: El muro de Berlin, a 20 años de la caida

 

La verdad Melina que me desilusionaste mucho. Habías puesto en el thread de los K algo con lo que yo coincidía bastante pero aquí me parece que tocas de oído.

Decir que el régimen de la RDA era peor que el nazismo es por lo menos una estupidez. Hitler no solo mato 6.000.000 de judíos casi todos inocentes de todo (como por ejemplo los niños) y muchísimos de ellos compatriotas, sino que inicio la guerra más sangrienta de la historia donde no solo recupero el espacio crítico sino que comenzó a atacar e invadir país por país en su locura del Reich para 1000 años. Entonces ese régimen no solo es el culpable de la muerte de esos judíos sino de todos los extranjeros que mato en su guerra de conquista y de todos los alemanes que murieron durante el ataque que hizo de esos territorios y durante el contraataque aliado y el bombardeo al que fueron sometidas las ciudades alemanas, porque es el que comenzó la guerra.

Stalin es otra cosa pero algo parecido y no justifico al nazismo porque el también era un asesino.

Y de que seas alemana o descendiente de alemanes no significa que conozcas todo lo que paso allí. O acaso vos estuviste viviendo en la RDA en la época cuando se estableció el muro y durante la existencia de dicha republica.

Estoy seguro que más de un argentino en la época del proceso se hubiera ido a vivir a la RDA si hubiese tenido posibilidades de hacerlo o si hubiese sabido el destino que le esperaba. Tanto es así que también hubo exiliados argentinos en Alemania Oriental durante la época de la dictadura militar.

Y al que dijo que el también es un berlines lo mataron sus compatriotas anticomunistas, así que no todo es tan fácil y simple de explicar como parece a primera vista.

Salu2

 

 

Imaginate la desilusion de cualquier persona con 2 dedos de frente cuando te lee y ve que escribis "Hitler no solo mato 6.000.000 de judíos casi todos inocentes de todo"

 

Algunos no? algunos merecian el saqueo de todas su propiedades, el trabajo esclavo, la camara de gas?

 

Que facil te salta la hilacha.

 

 

 

Roli.

[Invitado Mariano67]

Respuesta: El muro de Berlin, a 20 años de la caida

 

Entendistes cualkier cosa en ningun momento dije q la rda fue peor q el nazismo en todo caso dije q el comunismo de stalin fue peor q el nazismo.

 

Eso depende de quien era el beneficiado y quien el damnificado de ambos regimenes. Para los judíos victimas de los campos de concentración nazis Stalin era un libertador, casi un Dios cuando sus tropas entraron en dichos campos. Para los que fueron aliados durante la segunda guerra mundial y mientras duro la guerra un gran estratega y patriota, tanto es asi que hay una película norteamericana apenas terminada la conflagración con Robert Taylor en donde Stalin aparece como un gran hombre, una especie de padre de la patria. Esta película por supuesto actualmente es muy difícil de ver en la tele o en algún otro medio.

En las ciudades rusas Stalin era bastante popular, todo lo contrario entre los "del campo" que se le oponían abiertamente y fueron asesinados o dejados morir de hambre especialmente en Ucrania.

Y Hitler también era muy popular mientras parecía que ganaba la guerra, pero apenas se dieron cuenta que la comenzaba a perder arreciaron los complots dentro de la misma Alemania para liquidarlo.

[Invitado Mariano67]

Respuesta: El muro de Berlin, a 20 años de la caida

 

Es mas mariano tendrias q remontarte a unos kntos años antes de la 2da guerra mundial para poder opinar sobre lo q hizo en nacionalsocialismo en alemania, por lo q leo escribis lo q te knto spielberg y por las peliculas de holliwood q vistes, no te olvides q todo todo en el mmundo lo maneja el poder judio, fijate si no la masacre q estan haciendo en palestina y alguien dice algo de eso? stalin cometio el genocidido de 40 millones de rusos, sacerdotes, maestros, niños, mujeres etc etc etc, los judios matan como ratas a los pobres palestinos, les emplazaron un muro y porq no hablas de eso? las naciones unidas declararon a israel estado acusado de cometer crimenes de guerra y vistes q algun noticiero lo ampliara??¿?¿?¿?¿?

 

En si realmente tengo mi propia version de la guerra y de las cosas q suceduieron en esa epoca, te kontesto ademas naci en alemania, en berlin pero en el lado federal, en si hablar y opinar del comunismo kndo todo tu vida vivistes en un pais libremente democratico es un poco cinico no? es kmo q yo habiendo tenido de todo en mi vida kiera opinar de los pobres y de kmo se sienten ellos kndo jamas me falto nada.

O sea primero anda vivi en un lugar en dnd te digan de q manera tenes q vivr a k hora t tenes q acostar kmo y kndo salir y q te controlen hasta el agua q tomas q te separen de tus familiares y desp da opiniones tan profundas kmo las q distes. Sin animos de ofederte claro, pero la historia la escriben los q ganan, acordate smpre de eso.

 

Una de las películas es la que te conté donde Stalin aparece como el padre de la patria, poco tiempo después se inicio la "Guerra Fría" y a partir de ese momento se convirtio en las siguientes películas de Hollywood en casi peor que Hitler.

Si, Stalin era un genocida que mato cualquier cantidad de gente pero eso no disculpa las atrocidades que cometió Hitler durante su gobierno en Alemania y en el resto de los países.

Es verdad que Hitler durante los primeros años de su gobierno fue beneficioso para muchos alemanes debido a su política de desarrollo pero también fue para otros como los judíos o como sus opositores políticos el demonio en persona asesinándolos sin ningún miramiento como hizo Stalin con sus propios contreras.

Y si, en el mundo todo lo maneja el poder judío, pero también el protestante y hasta el catolicismo tiene una tajada aunque sea menor de ese poder. Además todos esos que se dicen judíos, protestantes o católicos en realidad son ateos y solo utilizan a las religiones como pretexto de dominación. O te crees que un pastor, un rabino o un cura se cree lo que dice cuando habla de religión. Todo esto de las religiones es pura política para justificar agresiones como las que mencionas a los palestinos. A propósito, los que más se oponen a la agresión israelí es la izquierda mundial, primahermana de los comunistas a los que tanto denostas. Y también esa izquierda es la que más habla del muro que erigieron los israelíes.

Y si las Naciones Unidas declararon que Israel cometió crímenes de guerra, pero no los cometió también Alemania, la URSS, EE.UU. cuando lanzo las bombas atómicas en Japón sobre blancos civiles? etc, etc, etc, etc, etc,.....................

Y no es verdad que yo viví toda mi vida en un país libremente democrático. Recién los últimos 25 años son asi, antes de eso eran muchos más años de dictadura que de débiles democracias.

Salu2

Editado 13 de Noviembre del 2009 por Mariano67

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: El muro de Berlin, a 20 años de la caida

 

La verdad Melina que me desilusionaste mucho. Habías puesto en el thread de los K algo con lo que yo coincidía bastante pero aquí me parece que tocas de oído.

Decir que el régimen de la RDA era peor que el nazismo es por lo menos una estupidez. Hitler no solo mato 6.000.000 de judíos casi todos inocentes de todo (como por ejemplo los niños) y muchísimos de ellos compatriotas,

 

Sumo a la desilución del comentario de Melina, el suyo.

 

Eran TODO inocentes de TODO por lo que los mataron.

 

Y ese TODO por lo que los mataron a los Judios es por el hecho de ser Judios, ante lo cual el "casi todos inocentes" es una barbaridad que de ningun modo corresponde.

[Invitado Mariano67]

Respuesta: El muro de Berlin, a 20 años de la caida

 

Imaginate la desilusion de cualquier persona con 2 dedos de frente cuando te lee y ve que escribis "Hitler no solo mato 6.000.000 de judíos casi todos inocentes de todo"

 

Algunos no? algunos merecian el saqueo de todas su propiedades, el trabajo esclavo, la camara de gas?

 

Que facil te salta la hilacha.

 

 

 

Roli.

 

¿Los judíos son todos unos santos? No hay ningun HDP entre ellos? Para mi son iguales a cualquier otra pueblo sobre la tierra. No son una raza superior como muchos de ellos se lo creen.

O como se lo creian tambien los nazis (o decian creerlo, porque muchos parecen bien morochos, Hitler incluido).

Ahora solo falta que aparezca por el foro VG para putearme.:011:

Salu2

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: El muro de Berlin, a 20 años de la caida

 

¿Los judíos son todos unos santos? No hay ningun HDP entre ellos? Para mi son iguales a cualquier otra pueblo sobre la tierra. No son una raza superior como muchos de ellos se lo creen.

O como se lo creian tambien los nazis (o decian creerlo, porque muchos parecen bien morochos, Hitler incluido).

Ahora solo falta que aparezca por el foro VG para putearme.:011:

Salu2

 

Como en todas las comunidades y como en todo el mundo hay gente excelente y tambien excelentes soretes, eso esta fuera de discusion.

 

Pero en el hecho al que usted hizo referencia no existe un solo culpable y jamas pondria en duda que eran todos inocentes.

 

Y en caso de que hubiese "culpables de algo" de que podrian llegar a ser culpables para el castigo que recibieron ??

 

 

 

 

... En cuanto a VG esta abocado a maltratar un poco con un manual de moral y buenas costumbres a un forista que necesita un par de años mas de los que le dan en el registro.

Editado 13 de Noviembre del 2009 por FUJITIVO

[manosanta]

Respuesta: El muro de Berlin, a 20 años de la caida

 

Deberías tomer un curso de análisis y comprensión de texto

y deberías mantener una discusión sin hacerte el banana, que no te sale

a todo esto, ni una opinión sobre el tema, solo chicanas berretas

saludos

 

¿Chicana berreta?

Esto es chicana berreta:

 

ahora falta que defiendas la falta de libertades del comunismo , la stazi y...bingo

 

Dale, "hippie viejo", que acá el único banana sos vos.

[manosanta]

Respuesta: El muro de Berlin, a 20 años de la caida

 

Por si no se entendió (parece que alguno no): me parece una tilingada regodearse en la caída del comunismo (régimen con el cual no comulgo) cuando en cualquier barrio careciente de muchos países capitalistas se ven iguales atrocidades. Y no me vengan conque la libertad esto y lo otro: un tipo que vive en un rancho en Isla Maciel, no tiene libertad para un choto.

Editado 13 de Noviembre del 2009 por manosanta

[manosanta]

Respuesta: El muro de Berlin, a 20 años de la caida

 

La verdad q como alemana q soy y leer tantas sandeces y comparaciones hacerca de el muro realmente hace q solo me pase la mano por la frente y diga "dios mio", no solo era el muro, tamb estuvo la llamada "cortina de hierro" por toda europa, y realmente se sufrio horrores esos años en alemania y en al europa oriental, no poder ver a tus familiares durante años viviendo a escasos kilometros, en algunos otros cuadras! comparan el proceso de argentina con lo sucedido en alemania y realmnte creo q no es necesario profundizar o debatir sobre algo kndo no se tiene el conocimiento real, mas q nada de las situaciones, aun kndo veo q estados unidos se vanagloria de haber ayudado a derrumbar el muro kndo ellos ponen otro a mexico, en si el proceso de argentina fue algo horrible en la historia del pais, pero escuchar estupideces kmo decir q la gente se iria a la rda es lamentable, sobre todo por la ignorancia con la q se toca el tema.

Mejor festejar por la caida del muro y de uno de los regimenes mas tiranos de la historia, mucho mas q el nazismo q se le adjudican 6 millones de judios, peeeeeero jamas nadie habla de los 40 millones de personas q extermino stalin, en si como dijo winston churchill "lo primero q se pierde en una guerra es la verdad" por tal debatir esta bueno, pero kndo se hace con conocimientos de la causa, si no es preferible callar escuchar aprender y desp si, opinar.

 

Y una de las frases q mas se escuchaba por akellos años

"Auch ich bin ein Berliner" Saludos y viva la Alemania unida!

 

Alemania perdió una guerra. Sufrió las consecuencias de haberla perdido. Una de esas consecuencias fue la repartija de territorio que se hicieron los vencedores.

Sí : se sufrió horrores por esos años en Alemania Oriental, me imagino. Mucho más horror sufrieron polacos, franceses, judíos, y todos los que se tuvieron que comer la guerra que desató Alemania. Porque la guerra, vía ocupación, destrucción y genocidio la empezó Alemania, por si hiciera falta recordártelo. Salvo que pienses que el nazismo salió de un repollo.

Editado 13 de Noviembre del 2009 por manosanta

[ROLANDO MOTTA]

Respuesta: El muro de Berlin, a 20 años de la caida

 

¿Los judíos son todos unos santos? No hay ningun HDP entre ellos? Para mi son iguales a cualquier otra pueblo sobre la tierra. No son una raza superior como muchos de ellos se lo creen.

O como se lo creian tambien los nazis (o decian creerlo, porque muchos parecen bien morochos, Hitler incluido).

Ahora solo falta que aparezca por el foro VG para putearme.:011:

Salu2

 

 

queda claro mariano cual es tu opinion, algunos judios nos creemos una raza superior ( no se de que lugar sacaste semejante barbaridad, sobre todo para darlo como un hecho), por tal hecho, merecemos la camara de gas, el trabajo esclavo, y ser borrados del planeta por el solo hecho de nacer judios.

Si mariano, tu argumentacion es brillante, no hay mejor defensa que un ataque.

Ya has dado tu parecer, y muestras de tus opiniones con respecto al pueblo judio, no solo en este thread, asi que no queda mucho por agregar, solito te pones en evidencia, lo demas, queda en tu conciencia.

 

Lo lamento por vos.

 

 

 

 

Roli.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: El muro de Berlin, a 20 años de la caida

 

queda claro mariano cual es tu opinion, algunos judios nos creemos una raza superior

 

El concepto de "raza superior" era el que aplicaba el nazismo, creian que eran una raza superior, y ese fue otro de los justificativos del exterminio, y justamente por ese concepto no eran solo los judios los que formaban parte del plan macabro, de hecho si la comunidad hubiese sido otra muy probablemente hubiese pasado lo mismo.