7 de Noviembre

[Invitado Anoshvan]

Esta información la pego chico torpe, y para que no se pierda abro este hilo.

 

 

 

LA COALICIÓN CÍVICA APOYA en pleno Y EL OFICIALISMO DIO QUÓRUM EN LAS COMISIONES

 

Avanza el matrimonio gay en Diputados

 

Hay mayoría en las dos comisiones que debatirán los proyectos. El tema podría tratarse en el recinto antes de fin de año. La Federación Argentina LGBT convocó a “llenar la Plaza de Mayo por los mismos derechos con los mismos nombres” el 7 de noviembre

 

 

 

"Optimismo” es la palabra que mejor describe el clima que acompañó el primer debate por el matrimonio entre personas del mismo sexo en el Congreso. Con la presencia de 27 diputados, las comisiones de Legislación General y Familia escucharon las exposiciones de las diputadas Silvia Augsburger y Vilma Ibarra, la presidenta de la Federación Argentina LGBT, María Rachid, y los constitucionalistas Andrés Gil Domínguez (UBA) y Fernando Saba (UP).

 

Rachid relató las historias de un viudo echado de su propia casa por los padres de su pareja, que luego de años de no visitarlo vinieron por las llaves de la casa como herederos, una niña con dos mamás lesbianas que no tiene obra social porque su mamá “legal” está desocupada y la otra no existe en los papeles, un argentino que está en pareja con un italiano y deben separarse cada vez que a éste se le vence la visa, porque no se pueden casar ni aquí ni allá y ambos son ilegales en el país del otro, entre otras. Al final de su intervención, hizo una apelación a los legisladores: “Sabemos que contamos con la convicción de muchos de ustedes, pero hace falta algo más. Necesitamos la valentía del peronismo de Eva Perón cuando se aprobó el voto femenino, del radicalismo de Raúl Alfonsín cuando se aprobó la ley de divorcio, la de los socialistas con Zapatero cuando se aprobó el matrimonio y la ley de identidad de género en España. Hace falta la valentía de una clase política que se decida a hacer justicia y hacer historia”.

 

En la reunión se produjeron dos hechos importantes: las diputadas Reyes y Gil Lozano anunciaron que el bloque de la Coalición Cívica apoyará en pleno los proyectos, mientras que el bloque del Frente para la Victoria facilitó el quórum y las intervenciones de sus miembros dieron a entender que estarían dispuestos a dar su respaldo. Alejandro Rossi, que integra la Comisión de Legislación General y es hermano del presidente del bloque oficialista, Agustín Rossi, confirmó a este diario que firmará el dictamen positivo. Según sus asesores, la mayoría del bloque oficialista tiene la misma postura. La única que se opuso fue la autodenominada “diputada evangélica” Cynthia Hotton, que ingresó por el PRO pero ahora preside un bloque unipersonal.

 

“La reunión fue maravillosa y dio la impresión de que estamos todos de acuerdo”, dijo a Crítica de la Argentina la diputada Gil Lozano (CC).

 

–¿Qué posición adoptó el kirchnerismo en la reunión?

 

–La mayoría se tuvo que ir más temprano porque fueron al acto de la Presidenta, pero vinieron a dar quórum y se quedaron hasta que hubiera la suficiente cantidad de diputados como para que no fracasara la reunión. Habrá que ver si dan su apoyo para que el tema llegue al recinto.

 

–¿El bloque de la CC tendrá una posición común?

 

–Sí, estamos todos a favor.

 

El dirigente de la FALGBT Esteban Paulón anunció que la organización convoca “a todas las personas, con independencia de su orientación sexual o identidad de género, que quieran expresar su apoyo al matrimonio entre personas del mismo sexo, a llenar la Plaza de Mayo el sábado 7 de noviembre a las 18 horas y acompañar la Marcha del Orgullo hasta el Congreso, donde volveremos a reclamarles a los legisladores que aprueben esta ley”.

 

La diputada Augsburger anticipó que planteará en la próxima sesión de la Cámara una moción de preferencia para que, si hay dictamen, el tema sea incluido en las primeras sesiones ordinarias de noviembre. Así, el matrimonio gay podría tener la media sanción de la Cámara baja antes de fin de año.

 

http://criticadigital.com/impresa/index.php?secc=nota&nid=33158

Si, ya se que hablamos hasta el hartazgo del matrimonio gay, y también sabemos que a no muchos les interesa, pero dejando de lado un rato si no estan de acuerdo, les darian un apoyo el 7 de noviembre a los que si quieren hacerlo?. O es una perdida de tiempo y un quemo?.

 

Hilo destinado al fracaso?. 98% a que si...

[nesjo]

Respuesta: 7 de Noviembre

 

Yo creo q aunque uno no este de acuerdo deberia ir.

Debemos crecer y esto es una de esas formas. Ayudemos a los que necesitan por una cosa u otra esta formalización. Yo se que en algunos casos es solo por frivolidad y decir yo "me case" pero pensemos en quien si lo necesita por temas legales.

[Adel]

Respuesta: 7 de Noviembre

 

Hilo destinado al fracaso?. 98% a que si...

 

Por lo menos fuiste valiente, yo no me anime a ponerlo como hilo, pense igual que vos.

 

 

Mis argumentos son todos por el si, mas alla que nunca piense usar este derecho, creo profundamente en la solidaridad a las minorias este afuera o adentro.

 

Busque en los diarios un par de argumentos por el no, a ver que les parece y si movemos un poco el debate..

 

 

1 De este gobierno espero cualquier cosa. ¡Si hasta pretende ahora legalizar el disparate de un matrimonio homosexual! (Sí, disparate total!!!). Nuestra Patria necesita rumbo, y los montos que no gobiernan no hacen más que esconder la brújula.

 

 

2 Con los problemas que tenemos los Argentinos,ahora vamos a perder el tiempo en solucionar el capricho de estos enfermitos,basta ya con boludeces

 

3 si se hace una consulta popular, no sale !!!!

 

 

4 AHORA... el 90% de la humanidad practica relaciones heterosexuales. La homosexualidad, masculina o femenina, es nada más que UNA de los comportamientos sexuales minoritarios que practica la gente que forma ese 10% "no hetero". Si se reconoce pleno derecho a este grupo minoritario (y estaría bien hacerlo), porqué no al resto? Porqué reconocerles plenos derechos a los/as homosexuales, y discriminar contra los fetichistas, animalistas, pedófilos, vampiristas, etc. etc? Un poco de coherencia, señores! Antidiscriminatorios saluti a tutti.

 

5 La habitual reaccion anarquista de los grupos homosexuales que permanentemente se exhiben como perjudicados por no tener derechos (Falso), por no acceder al Matrimonio (tienen la union civil, pueden testar, pueden poner diferentes bienes a nombre de su pareja, etc.), demuestran por si mismo, que la usurpasion de la institucion del matrimonio es un capricho. Nadie discrimina a un homosexual, solo se autodiscriminan, insisto, para victimizarse y colocarse en el centro de la atencion publica reclamando innecesariamente lo que ya poseen de alguna otra forma. No hagamos perder mas tiempo a nuestros diputados con estas estupideces y que se pongan a trabajar de en serio en lo que preocupa a la sociedad en su conjunto, incluido los homo.

 

6 Parece que el logro es estar en contra del orden constituido, el quebrar por el simple capricho de una minoría minúscula a las instituciones, la familiar en este caso. Habrá una marcha de apoyo a esta aberrante iniciativa, pero verán que poco después habrá otra, la de los que nos oponemos, que ¡ya verán! será sustantivamente más numerosa. Igual que en España, en donde unos pocos se jactaban de lograr la aberración de la no punición del aborto "en nombre de la sociedad", la mayoría, inmensa y silenciosa salió a las calles a hacer valer su posición contraria. ¡No se aroguen unos pocos la representación de las mayorías! ¡Pueden equivocarse y de sobremanera!

 

7 No es para preocuparse tanto, los homosexuales suelen estar contra lo establecido, asi que despues de un tiempo de aprobada la ley nadie se va a casar y van a hacer quilombo para ser clandestinos nuevamente.

 

8 mirá que hay cosas para arreglar en el país como la educacion la pobreza los jubilados, el hambre y nos ocupamos de tremenda pelotudez.... los argentinos la única palabra que formamos es ignorantes.. Eso es lo que merecemos por ser un país de peronistas

 

9 me parece pesimo que la CC en pleno apoye semejante ridiculez. Si se trata de valentia, legislen para el pueblo que tantas necesidades tiene y no para la platea de los porgresistas de Barrio Norte!!!

 

10 Es una triste contradicción la de estas minorías, que quieren ir en contra de la familia tradicional, pero por otro lado pretenden formar una familia, pero como no estan dispuestos a dejar de lado su vida instintiva, no prosperan en pareja, la gran mayoria, son muy individualistas, solo pretenden el derecho a ser padres o madres(o no se que), y en el medio se llevan puesto lo que sea, hijos, costumbres, historia, no les importa nada...lo lamento por los chicos sin padres, que caeran en manos de estas personas....

 

11 Los diputados no deben perder tiempo en este tipo de cosas. Los derechos de los homosexuales, estan perfectamente reconocidos como los de cualquier otra persona con las leyes vigentes. Todos sabemos que estos grupos solo quieren que se les reconozca un estatus similar al que tiene una sociedad conyugal constituida por varon y mujer, y esto solo lo pretenden para poder sentirse satisfechos de haber quebrado al sistema. Un simple capricho. Poder decir le ganamos y logramos establecer nuestra situacion como normal. Estas personas jamas reconoceran que su situacion es totalmente antinatural y como toda persona con esta perversion se victimizara y nos hara perder tiempo y recursos con estos caprichos irrelevantes. Espero que los diputados recapaciten y desestimen este proyecto.

Editado 31 de Octubre del 2009 por Adel

[Invitado Anoshvan]

Respuesta: 7 de Noviembre

 

Si estuviese Psicho, esto hubiera sido una fiesta.

La cuestión política repercute en esta decisión?. Si en el gobierno no estuvieran los K, sino Mauri, por ejemplo, seria viable esta opción?. O es como dicen, "todo lo que venga de los K no sirve, es solo una pantalla". A los K les interesan los derechos de las minorias?. Eso por el lado político.

Ahora con respecto a el poco interes que demuestran los propios gays es hasta comprensible. Que se le puede pedir a una buena parte de la torta gay, cuya homosexualidad solo pasa por el traste?. Si lo unico que les interesa es que les rompan el culo, el que existan o no derechos para los otros putos es algo que no les mueve ni un pelo.

Editado 31 de Octubre del 2009 por Anoshvan

[raul1289]

Respuesta: 7 de Noviembre

 

Probablemente haya oportunismo político desde el Gobierno más ganas de meterle un dedo en el culo a los curas más demagogia en los otros partidos más corrección política para un tema que antes era incocebible que se tratara.... who knows. Lo importante es que se trate. Lo peor sería que la comunidad gay cayera en la trampa de no apoyar el proyecto por reacción "alérgica" contra el gobierno. Yo personalmente no aprovecharé ninguno de los beneficios que aporte pero me doy cuenta de lo importante que será para muchos, y en última instancia con el tiempo mejorará el clima hacia la comunidad gay, cuando ya esté funcionando, por acostumbramiento. El hecho consumado funciona en Argentina: veamosle esta vez el lado positivo.

[Invitado Anoshvan]

Respuesta: 7 de Noviembre

 

Raul, siempre tan correcto. Es un placer y un honor ver tu nick en algunos de mis temas. No agregaria nada a tu post, lo avalo completamente.

Gracias por participar y un saludo.

[Invitado manukeko]

Respuesta: 7 de Noviembre

 

el 7 empeizo un curso jeje

 

toy re feliz

[José Luis Gutierrez]

Respuesta: 7 de Noviembre

 

Si estuviese Psicho, esto hubiera sido una fiesta.

¿Y dónde anda este muchacho? Aunque difería con sus opiniones políticas y sociales, me gustaba cómo razonaba y escribía y más de una vez me dejó pensando algunos de sus conceptos.

[raul1289]

Respuesta: 7 de Noviembre

 

Eeeehh! Anoshvan, dejate de joder jaja me vas a hacer poner colorado! Yo realmente disfruto mucho del foro y de tanto en tanto me gusta aportar, si cabe mi opinión. Aparte tus hilos me gustan, tenés pasta de periodista de opinión, sabés como hacer picar al "público" con tus temas. Dale para adelante

[Invitado Anoshvan]

Respuesta: 7 de Noviembre

 

"No es para preocuparse tanto, los homosexuales suelen estar contra lo establecido, asi que despues de un tiempo de aprobada la ley nadie se va a casar y van a hacer quilombo para ser clandestinos nuevamente..."

Este es el argumento, uno de ellos, que esgrimen los anti MG (matrimonio gay), cuanto tiene de cierto?.

EL TIEMPO QUE DURAN LAS RELACIONES HOMOSEXUALES.

Somos inconsistentes en nuestras relaciones sentimentales?. Falta de compromiso?. Primero la cama y después conocer a la persona, el proceso inverso, repercute en "hoy con vos, mañana con aquel, pasado con... los que vengan". El ensamble hombre-hombre parece ser menos tolerante a los vaivenes de lo cotidiano, aspecto que si se da en la relacion hombre-mujer, en donde vemos que, no siempre, se soporta mas, los hijos, intereses creados, el status, pesan a la hora de decir "andate a la puta...". Hipocresía social, tal vez?...

[juancho-mil]

Respuesta: 7 de Noviembre

 

Las tendencias estan haciendo que cada dia se casen menos personas heterosexuales.

Igual creo que no importa, al ser iguales, todos los seres humanos tenemos derecho a acceder a los mismos "beneficios" que otorga la ley, independientemente de nuestra condicion sexual.

Cuando se pueda, yo me caso!

[raul1289]

Respuesta: 7 de Noviembre

 

Es que se trata justamente de una cuestión de principios: exigir los mismos derechos que el resto. De otro modo sería aceptar que hay algo malo en la condición gay que limita la asimilación con el resto de la sociedad. Y lo de la fidelidad (y viabilidad) en la unión matrimonial es algo que afecta el matrimonio hetero también. Quizás pueda pensarse que en las uniones gay haya hoy y por algún tiempo un factor extra de "precariedad" debido al hecho que están bajo la presión de la clandestinidad y el menosprecio. Creo que la legalización (a la larga, nada de hacerse ilusiones en el corto plazo) va a ser muy positiva.

Un debate equivalente se podría plantear con el tema de la adopción: no puede ser que no sea bueno! La carencia afectiva es lo peor que le puede pasar a alguien. Si un chico tiene la posibilidad de ser contenido en una familia gay, bienvenido. Dependerá del buen juicio de sus padres de minimizar el impacto para no hacerlo sentir tan "diferente" al resto. Los cambios siempre traen temor pero lo peor que podemos hacer es achicarnos, de eso justamente se agarran quienes nos discriminan para mantener el status quo.

[Tulipán]

Respuesta: 7 de Noviembre

 

el 7 empeizo un curso jeje

 

toy re feliz

 

¿en la marcha?:005:

[Invitado Anoshvan]

Respuesta: 7 de Noviembre

 

Los amigos de Sentido G, todos putos, me envian este informe y yo, cual lacaya obediente, a Uds.

(se permite bostezar).

 

(*)

 

 

Distintas naciones fueron legalizando este tipo de uniones con el paso del tiempo; similitudes y diferencias con el proyecto que está en debate en el Congreso

La polémica desatada en diversos sectores a raíz de la posible reforma del Código Civil que habilitaría casamientos entre gays, lleva a revisar las políticas impulsadas por otros países en torno a este tema.

 

 

Mientras en el país el debate de dos proyectos que buscan igualar los derechos de las parejas homosexuales y heterosexuales comenzó, por primera vez, la semana pasada en la Cámara baja y continuará este jueves, en otras latitudes se inició hace varios años. Hoy, la normativa vigente en algunas zonas de Europa y América dan crédito de esto.

 

 

Holanda y Bélgica fueron las primeras naciones del mundo en legalizar este tipo de uniones, que permite la adopción de menores y el derecho a heredar. La primera lo dispuso en abril de 2001, mientras que la segunda en enero de 2003.

España se convirtió en el tercer país del mundo en conceder los derechos propios de un matrimonio heterosexual a una pareja del mismo SEXO, cuando legalizó el proyecto el 30 de junio de 2005.

 

La medida fue aprobada por la Cámara de Diputados, integrada por 350 miembros, con 187 votos a favor, 146 en contra y cuatro abstenciones.

El Senado, donde los conservadores contaban con una mayoría, rechazó en ese entonces el documento que proponía la normativa, pero la decisión final sobre la iniciativa recayó en manos de la Cámara de Diputados.

Unos meses más tarde, similar legislación entraba en vigor en Inglaterra, donde la ley fue promulgada el 5 de diciembre y las primeras ceremonias comenzaron a celebrarse el 19 de ese mes en Irlanda del Norte, el 20 en Escocia y el 21 en Inglaterra y Gales.

 

El reconocido cantante pop Elton John contrajo ese mismo día matrimonio con su pareja de más de 10 años, David Furnish.

Aunque no utiliza el término de "matrimonio homosexual", la normativa establece que los gays pueden formar una unión legal y gozar de los mismos derechos que los matrimonios de ambos sexos, tanto en lo que respecta a herencia, impuestos, propiedad y beneficios como jubilaciones. Además, la legislación contempla la posibilidad de disolver el acuerdo civil mediante una forma similar al divorcio.

 

 

En otras latitudes, el tema se convirtió en los últimos meses en una problemática en disputa. La posibilidad de contraer matrimonio entre homosexuales en los Estados Unidos no está reconocida a nivel nacional, con excepción de los estados de Connecticut, Massachusetts, Maine, Iowa y Vermont, sólo un puñado de los 50 que integran el territorio. Estos dos últimos lo aprobaron este año, mientras que New Hampshire lo pondrá en vigor a partir de enero próximo.

 

 

California, el estado que se considera puntero en reconocimientos sociales, tiene una legislación distinta. Durante años, la Corte Suprema del estado sostuvo como inconstitucional la prohibición del matrimonio entre personas del mismo SEXO, pero esto fue luego revertido hace poco más de un año en referéndum popular.

 

 

En América latina, Uruguay logró dar un paso adelante en el reconocimiento de esta situación y aprobó en diciembre de 2007 la "unión concubinaria", que establece garantías, derechos y obligaciones para las parejas heterosexuales y homosexuales que hayan convivido más de cinco años sin interrupciones.

En virtud del enlace, la pareja "se debe asistencia recíproca personal y material" y queda "obligados a contribuir a los gastos del hogar de acuerdo con su respectiva situación económica", según afirma la normativa.

 

 

Además, el país vecino se convirtió en septiembre de 2009 en el primer país de la región en aceptar que parejas de homosexuales puedan adoptar niños, después de que el Senado ratificara, por mayoría absoluta, la reforma legal aprobada previamente por la Cámara de Diputados.

 

 

No obstante, Brasil fue uno de los primeros países en sumarse, en forma parcial, al listado de los países que avalan desde la justicia la unión entre parejas gay, cuando la justicia del estado de Río Grande del Sur autorizó el 5 de marzo de 2004 el registro oficial de las uniones del mismo sexo, decisión sin precedentes que los activistas homosexuales elogiaron como un ejemplo para el resto del territorio nacional.

"Básicamente, es como un matrimonio cívico que les da más oportunidades a las parejas homosexuales para la adopción, pensiones y otras cuestiones similares", dijo Fernando Coits, del grupo de derecho de los gays Nuance de Porto Alegre, capital de Río Grande del Sur.

Sin embargo, la unión civil entre homosexuales aún no es reconocida en la mayor parte del país sudamericano, pese a que desde hace años se tramita en el Congreso un proyecto que garantiza a las parejas del mismo sexo iguales derechos que a las de heterosexuales.

 

 

En contraposición, en Italia no existe ninguna legislación sobre el matrimonio gay, ni tampoco sobre el reconocimiento jurídico de las parejas de hecho, tanto heterosexuales como homosexuales debido a las grandes presiones del Vaticano.

En este marco, desde hace años varios partidos reclaman una legislación que defienda los derechos de las personas que cohabitan a través de los llamados "pactos civiles de solidaridad". Así se llaman los contratos entre dos personas de sexo opuesto, o igual, que prevén algunos derechos y obligaciones similares a las que se establecen entre los cónyuges, como por ejemplo la posibilidad de asistir al compañero en el hospital, obtener una herencia en caso de muerte, y demás tutelas jurídicas y económicas.

 

 

La ausencia de una legislación sobre matrimonio gay, así como sobre uniones de hecho, hizo que a nivel comunal algunas ciudades como Roma, Pisa y Florencia y varias más, instituyeran hace algunos años registros anagráficos para las uniones civiles. Para una pareja, gay o no, la registración anagráfica de su convivencia asumió así un significado simbólico.

Algo similar ocurre en Francia, donde los casamientos entre gays están prohibidos, pero los homosexuales pueden firmar pactos civiles de solidaridad, un contrato que les permite organizar mejor la vida en pareja.

 

 

Las diferencias con el matrimonio conciernen especialmente a los derechos de filiación, nulos en el caso de estos pactos: los hijos de uno de los firmantes de este contrato civil no pueden ser adoptados por el otro.

 

Silvia Pisani, Elisabetta Piqué y Nathalie Kantt

 

 

(*) Pregunta solo para outs, en caso de que haya alguno en el foro.

Serà que el matrimonio gay despierta poco interes porque vendría a legalizar lo que no se quiere legalizar?. O sea.

"Si estamos bien así, sin compromisos más que el que nosotros decidamos (te dejo cuando quiero, lo mío es mío, te vas y mañana tengo otro, etc, etc,) para que darle un marco legal, a algo que no se cuanto va a durar?".

Maybe...

[Invitado Anoshvan]

Respuesta: 7 de Noviembre

 

(*) Pregunta solo para outs, en caso de que haya alguno en el foro.

Serà que el matrimonio gay despierta poco interes porque vendría a legalizar lo que no se quiere legalizar?. O sea.

"Si estamos bien así, sin compromisos más que el que nosotros decidamos (te dejo cuando quiero, lo mío es mío, te vas y mañana tengo otro, etc, etc,) para que darle un marco legal, a algo que no se cuanto va a durar?".

Maybe...

Yo soy out, queres una respuesta?, ok...

Esto y solo esto, entendiste?...