Opinión acerca de la gestión K.

[manosanta]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

que reconoces si vos no los defendes a los K?

o si ?

 

 

 

Lo único que me falta es rendirle cuentas a un pichi como vos.

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Lo único que me falta es rendirle cuentas a un pichi como vos.

no, vos le rendis cuenta a... alguien re vivo, pero le rendis cuenta a alguien

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Lo único que falta es que cuando quieran ponerte un impuesto TE PREGUNTEN si querés o no.

 

Jaja seguro que nos tienen que consultar a través de nuestros representante. Como pasó con la 125. Y dijeron: nop.

 

De lo que estoy seguro es que los Agrogarcas están muy preocupados por SU PROPIA RIQUEZA

 

no creo que tanto como vos, por la de ellos.:011:

 

No hay que evadir (sobre todo si se trata de un agrogarca que la levanta con pala). Y hay que bregar por reformar el sistema impositivo

 

Satamente, hasta Kristina creo que dejó el Monotributo y se pasó a Grandes Contribuyentes.

 

 

Diálogo? para que Biblita Carrió y el Lole (entre otros) se hagan los pelotudos y peguen el faltazo cuando se los llama a dialogar?

 

 

Dialogo con Neshtor??? :011::011::011:

 

 

Eso está mal. Pero es una tontería pensar que el país no repunta porque los K compran terrenos a precio vil.

 

 

No exclusivamente. Pero la señal que se transmite con los actos y la palabra tiene muchísima importancia. Si no fuera así, los políticos no se esforzarían tanto por ocultar la verdad.

 

Bigotón Fernández ha dejado como pelotudos a los que salen a boquear al pedo (Bonelli, Magdalena, entre otros)

 

La credibilidad del felpudo es -10

 

 

Si este país tuviese los niveles de inseguridad de Río de Janeiro o de San Pablo, no creo que querrían copiar muchas cosas de Lula.

 

El valor absoluto de los indices de inseguridad no tiene demasiado importancia.

Si se ve que todos pateamos para el mismo lado y se hacen esfuerzo, se sobrelleva mejor cualquier penuria.

 

Pero si se presiente que "nos entregan" a la falopa y largan a los chorros de las carceles y todo es zona liberada, no se banca.

 

Slds,

[Invitado xhopper]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Razonable es que sigan desertificando, envenenando, evadiendo, negreando, y guay que los quieran tocar porque cortan las rutas y amenazan. Eso es lo razonable.

 

Si me jode la desertificación prohibo el desmonte.

Si me jode el glifosato, lo prohibo.

Si, en cambio, le agrego retenciones a los que desmontan y usan glifosato, en realidad me importa un carajo la desertificación y el envenenamiento, lo que me importa es hacerme socio (solo en las ganancias) de los sojeros.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

1) Tenes razón en este punto aunque siempre encuentro gente rescatable de distintas tendencias como Terragno, Lavagna, Claudio Lozano y no muchos más.

El problema es esperar que venga alguien iluminado y honesto a arreglar el país. Eso no existe y nunca funcionó. El sistema republicano está para que la cosa funcione aún con seres humanos de verdad (ambiciosos, corruptos, mentirosos, como todos, bah, y con alguna cosa buena). El problema es que hace años tiramos la república por la ventana y nos volcamos al caudillismo. Estoy tentado de decir que fue con Perón, pero quizás haya sido antes...

2) Te aclaro que yo no soy peronista. Mi ideología seria la de un desarrollista, nacionalista de centroizquierda (antes era llamado socialismo nacional). Lo que pasa es que Perón en su primer gobierno realizo un desarrollo independiente del país. Con Perón y Frondizi había un proyecto de desarrollo nacional. No como después que se dejo todo a que lo manejen las fuerzas del mercado.

En cuanto al golpe al gobierno de la Duda, el problema fue que había renunciado Chacho Álvarez con lo que se quebró la continuidad institucional.

Las fuerzas del mercado son las fuerzas de la gente. Y contra los deseos de la gente no podés ir. No puedo hablar del gobierno de Frondizi porque no lo conozco demasiado, pero Perón intentó un desarrollo tomando el control completo de la economía y la producción. Y eso a la larga nunca funciona porque no genera desarrollo genuino (como ya lo vimos en Argentina con los últimos 60 años de dirigismo). Cerrar la economía y controlar el comercio desalienta a los particulares que quieren progresar y por lo tanto disminuye la productividad. Ese fue uno de los cánceres por los que colapsó la URSS. Desde luego, el modelo pareció funcionar, pero fijate que siempre fue en dictaduras (el nazismo en Alemania también tuvo logros económicos gigantescos, la URSS puso un satélite antes que USA) y siempre terminaron peor de lo que empezaron.

Lo de Chacho Alvarez fue un incidente. Ya la gente veía que le iban a manotear todo y la economía estaba parándose. Acordate de la fuga de depósitos monumental que hubo en 2001. En efecto, decir que todo fue un golpe del peronismo es pueril, Pero que el último golpe se lo dieron ellos, y que aprovecharon para tomar el poder en contra de lo que se había votado, creo que es innegable.

3) Entonces a la gente le interesa la mierda de Rial o Tinelli. Si vos las 24 hs. no les das más que basura concentrada a la larga el público solo va a consumir esa porquería porque evita el trabajo de usar la cabeza aunque sea para pensar un poco.

Y sin embargo la oferta de programación de que dispone la mayoría de la población es muy grande y variada. La penetración del cable en Argentina es de las mayores de la región. Y sin embargo, la gente sigue prefiriendo ver a Tinelli. Yo no pretendo explicarlo, porque yo mismo no lo entiendo. Pero si la gente quisiera ver otra cosa te garantizo que los canales estarían llenos de esos programas. Porque lo que manda en la televisión privada es el mercado (porque al dueño del canal le conviene que lo mire la mayor cantidad de gente posible).

Y lo de si la cabeza tiene que trabajar o no al ver la televisión.... eso es mejor dejárselo a cada uno, no? Así como la definición de lo que es "trabajar la cabeza" que para algunos puede ser ver a Felipe Pigña hablar pestes de Roca y para otros puede ser escuchar a Cachanosky hablar sobre economía. Y finalmente una gran parte de la población llega con la cabeza tan cansada del laburo que lo que quiere es desconectarse un poco y ver algo que NO le haga trabajar la cabeza (me incluyo en este grupo).

En la TELEVISION PUBLICA se pueden ver algunos documentales que explican la historia del país eso si desde una óptica de centroizquierda cosa que también podemos ver en el canal ENCUENTRO.

Eso es uno de los males de la televisión pública en Argentina. No es pública sino gubernamental (espero que entiendas la diferencia). Eso hace que hoy no puedas tener en Canal 7 a Cachanosky hablando de economía pero tengas que comerte el discurso de izquierda te guste o no. A vos puede gustarte, pero a gran parte de los contribuyentes que sostienen eso no. Yo preferiría tener algo como la BBC, que es realmente televisión pública. No tener que bancar a la agencia de propaganda del gobierno.

A propósito de documentales, años atrás se daba por Canal 13 y en horario central LA AVENTURA DEL HOMBRE que llegaba a tener a veces hasta un muy respetable 10% de audiencia. Con la concesión del canal al clarinete (Menem lo hizo) rápidamente ese programa fue levantado.

A vos te parece que era mejor tener los canales de TV en manos del estado? Te das cuenta del nivel de manipulación de la opinión pública que es posible de ese modo?. Respecto a la calidad de la programación, esto es evidentemente subjetivo, porque, de nuevo, si los documentales midieran tan bien la grilla estaría llena de ellos porque a los canales les interesa vender publicidad y rating.

Finalmente con la llegada de Suar a la dirección, Canal 13 que siempre había tenido un cierto nivel se convirtió en la más inmunda canaleta.

En cuanto a formalizar la digitalización, con la elección de la norma japobrasileña pronto tendremos novedades al respecto.

Lamentablemente esa fue otra elección política equivocada, básicamente para cerrar el mercado porque los TV de norma japonesa son más caros y hay menos. Igual, al menos fue un standard. Y si esperás novedades, esperá un poco más que se anuncie el DTH estatal... Otra tonelada de plata a la basura...

4) Repito: Alfonsín no quiso vender la patria como después el turco lo hizo para solucionar durante un corto tiempo la situación.

Tuvo algunas buenas ideas como la asociación de Aerolíneas con SAS pero la Rata de Anillaco le saboteo el proyecto. Además tuvo muchos problemas políticos como los levantamientos de los milicos, los paros generales de “Mantequita” etc.

Pero creo que la historia ya lo esta poniendo en el lugar que se merece como un presidente que no tuvo todos los éxitos que se merecía debido a la época turbulenta en que le toco actuar.

Qué es "vender la patria"? Vender un montón de empresas que no sólo no cumplían con los servicios que debían (o vas a decir que ENTEL, Obras Sanitarias, SEGBA y demás brindaban servicios aceptables?) sino que traían un déficit monumental por administraciones pésimas. Yo trabajo en una empresa estatizada, que seguramente (espero, bah) en el próximo gobierno será reprivatizada. Pese a qe la administración es un "ejemplo" para las empresas estatales, las cosas que veo son patéticas. La empresa está diseñada para perder plata. El día que la vendan (o más bien la regalen) alguien va a venir a decir que están regalando los "joyas de la abuela".... Yo diría que estamos lejos de eso...

5) a) Inflación contenida gracias a la convertibilidad y al ingreso de dinero por la venta del patrimonio nacional a precio vil.

No. Inflación contenida gracias a que se prohibibió al BCRA emitir plata para financiar al tesoro, que bajó su déficit a niveles financiables. Te recuerdo que casi todo el mundo funciona así.

b) Convertibilidad que se prolonga en el tiempo, primero con la plata de las privatizaciones y muy pronto con tasas de interés extravagantes para atraer capitales golondrina.

Las tasas subieron a niveles extravagantes cuando el déficit público subió y la confianza de los ahorristas bajó. Eso es así en cualquier parte del mundo. La única forma de en ese contexto bajar las tasas es emitiendo plata, que después se traduce en inflación. No hay milagros en la economía...

c) Convertibilidad agotada al retirarse dichos capitales, con el resultado del mayor desastre de la historia económica argentina.

La economía había perdido la confianza porque no se pueden mantener esas tasas en un país débil como Argentina para solventar la convertibilidad.

Ningún país puede mantener tasas del 17% en dólares. El problema no eran las tasas. Eso era sólo un síntoma de una sociedad que había perdido la confianza en su clase política. Que sabía que se venía una confiscación masiva y sacaba lo que tenía del banco, haciendo que inmediatamente las tasas subieran. No es tan difícil...

 

6) Entonces asocialas a empresas privadas que hagan la gestión pero manteniendo para el estado poder de voto y veto (ver (*) al final del post).

En Francia Renault era estatal y andaba bien. Si los que manejan las empresas del estado son gente honesta no tienen porque andar mal.

 

7) Tan contentos como para hacerle la “Revolución Libertadora”, prohibir la mención de Perón (había que decir Tirano Prófugo), los símbolos, la marchita, etc. Estaban contentísimos. :dft010:

En cuanto a las petroleras te recuerdo que fueron el sector que más utilidades obtuvo en estas décadas y más remesas envió al exterior.

 

8) Otro thread más para que solo opinemos vos y yo y el resto ni lo lea. Además tenes varios posts atrasados que no me contestaste como el de RCTV o el de la "Ley de Alquileres de Perón".

 

9) :005: Ja, ja, ja, ja,… justo poner el ejemplo de Doña Rosa (sinónimo de señora ignorante de clase media) y compararla con profesionales que en lo único que piensan todo el día es en maximizar ganancias moviendo el dinero de un país a otro. No ni Doña Rosa ni Don Roso tenían porque saber que esas tasas eran tan extravagantes que no se podían mantener en el tiempo, y más con las garantías y promesas del Caballo y de los bancos que esos depósitos nunca iban a ser tocados.

 

10) ¿Cuáles eran las decisiones del estado totalmente arbitrarias? Decisiones que por otra parte tomo el liberal Caballo. No, nunca voy a justificar el accionar de los banqueros los que para mi son el elemento más despreciable que tiene el sistema capitalista. :035: Si me dejara llevar por mis pasiones, a los banqueros PUM! como diría Melina.

 

11) No lo podes asegurar. Tendrías que ir a la dimensión paralela en donde nunca hubo Guerra de Malvinas o estas fueron recuperadas para Argentina. Pero para ello vamos a tener que construir antes la maquina del tiempo de “Volver al Futuro”. Salu2

 

 

(*) Hay una chance para Aerolíneas

 

Algunas de las mejores líneas aéreas internacionales necesitan un socio estratégico en Sudamérica · Aerolíneas podría salvarse si se integra a una red mayor · Todo depende de la iniciativa del Gobierno

RODOLFO H. TERRAGNO. Ex ministro de Obras y Servicios Públicos y ex jefe de Gabinete.

El conflicto SEPI-APTA se arreglará. Aerolíneas, no. Salvo que el gobierno advierta que hay una magnífica oportunidad y la aproveche. No se trata de conseguir una inyección de capital ni de aplicar un plan de ajuste. Se trata de incorporar a Aerolíneas a una red internacional exitosa.

Hay empresas aéreas que figuran entre las mejores del mundo y quieren tener un socio estratégico en Sudamérica. Urge iniciar conversaciones con Singapore Airlines, Cathay Pacific, Quantas Airways, Air New o Japan Airlines, que tienen intereses complementarios a los de Aerolíneas. La asociación con alguna de ellas permitiría enlazar rutas, formando una malla de interconexiones aéreas.

Esa asociación llevaría a otras: hoy las líneas exitosas están vinculadas a hoteles, organizaciones turísticas, empresas de alquiler de autos, emisores de tarjetas de crédito, telefónicas, couriers y otros proveedores de servicios internacionales.

Qué dirán

¿Qué dirá la SEPI, esa "empresa" española que es "dueña" de Iberia y Aerolíneas si la Argentina busca tales alianzas? Nada. La SEPI no es una empresa sino un ente liquidador; no tiene ya las acciones de Iberia (las vendió) y no sabe qué hacer con Aerolíneas. Lo que quiere es no perder dinero y, por eso, diseñó un plan de ajuste; pero no tiene una estrategia de desarrollo. La decisión final, por otra parte, no le pertenece: la SEPI solo puede elevar propuestas —a través del Ministerio de Hacienda— al Consejo de Ministros.

El gobierno español necesita que el problema de Aerolíneas se resuelva. El 13 de julio del año pasado, José María Aznar me dijo en Madrid: "España es el sexto exportador mundial de capitales, y no hay país —fuera de Europa— en el que hayamos arriesgado más que en la Argentina, donde somos el principal inversor extranjero: hemos puesto allí 34.000 millones de dólares. Esto crea unos intereses mutuos muy fuertes, que debemos cuidar ambos. No se puede permitir que el caso de Aerolíneas afecte el clima de negocios entre nuestros países".

Este es un plan que permitiría la expansión de Aerolíneas sin que los trabajadores paguen los platos rotos, ni el Estado ponga dinero, ni se desmembre el servicio de cabotaje, ni se dañen las relaciones con España:

1. Concretar una asociación estratégica con una línea con intereses complementarios. Puede tener la forma de participación accionaria o simples alianzas. Si no hay compra de acciones, o el socio no asume la operación, será necesario contratar un operador eficiente.

2. Definir los aportes del Estado argentino. Este aportaría:

a) La condición de "línea de bandera". Esto implica cierta reserva de mercado, como ocurre hasta en los Estados Unidos (U.S. Fly America Act, 1981). Como contrapartida, la empresa debería cubrir ciertos tramos de baja o nula rentabilidad.

b) Las rutas, asegurando que por un tiempo fijo no habrá "cielos abiertos". Si pudiera venir cualquiera, nadie necesitaría asociarse con Aerolíneas.

c) Exenciones impositivas. El Estado no puede poner dinero, pero sí puede renunciar a impuestos que, en caso de desaparecer Aerolíneas, tampoco percibirá.

3. Absorber el pasivo. Esto debe hacerlo la SEPI, como lo hizo el Estado Argentino al privatizar la empresa (Decreto 461/90).

4. Iniciar el proceso tendidente a una OPV (oferta pública de venta), a fin de colocar —fraccionada— la mayoría accionaria. Con rutas aseguradas, sin pasivo y una alianza estratégica, la empresa será atractiva para el mercado.

5. Procurar la colocación de 30% entre socios industriales, preferentemente argentinos. Para financiar la transición SEPI podría elegir entre imputar parte del precio a capital de trabajo o conseguir, de la banca española, créditos a tasas internacionales.

6. Reformar los estatutos a fin de:

a) Prohibir que la empresa cierre, se fusione, comprometa más del 10% de su capital o entregue activos en garantía sin la aprobación previa del Estado.

b) Dar a los trabajadores una participación porcentual inamovible, evitando así que se la licuen mediante ampliaciones de capital.

7. Presentar la OPV. Esta sería la fase final de un plan cuya lógica el Estado español comprende muy bien. Está inspirado en la estrategia con la cual la propia SEPI realizó sus privaciones más exitosas. En este caso, el impulso debe provenir del gobierno argentino.

Somos quienes debemos definir y asegurar el futuro de la nueva Aerolíneas.

 

Editado 2 de Diciembre del 2009 por Feanor

[manosanta]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Jaja seguro que nos tienen que consultar a través de nuestros representante. Como pasó con la 125. Y dijeron: nop.

 

 

Perfecto, es como debe hacerse.

 

no creo que tanto como vos, por la de ellos.:011:

 

Me chupa un huevo la guita de ellos. Pero mientras se forran de plata gracias a envenenar y desertificar, se victimizan y evaden impuestos, este pobre muchacho los paga.

 

Satamente, hasta Kristina creo que dejó el Monotributo y se pasó a Grandes Contribuyentes.

 

Bien por ella

 

Dialogo con Neshtor??? :011::011::011:

 

Con el gobierno. ¿Con quién sino? ¿Con Bonelli - Sylvestre - Morales Solá? Así cualquiera.

No exclusivamente. Pero la señal que se transmite con los actos y la palabra tiene muchísima importancia. Si no fuera así, los políticos no se esforzarían tanto por ocultar la verdad.

 

De acuerdo. Pero tan impresentable es quien compra tierras a precio vil como quien evade impuestos vendiendo en negro.

 

La credibilidad del felpudo es -10

 

Así y todo les pasa el trapo a Magda y a Bonelli, que a esta altura tienen credibilidad -100

 

El valor absoluto de los indices de inseguridad no tiene demasiado importancia.

Si se ve que todos pateamos para el mismo lado y se hacen esfuerzo, se sobrelleva mejor cualquier penuria.

 

Pero si se presiente que "nos entregan" a la falopa y largan a los chorros de las carceles y todo es zona liberada, no se banca.

 

Slds,

 

En Río y en San Pablo no pasa eso. La Poicía se encarga de mantener a raya a los traficantres de droga :lol::lol::lol::lol:

[manosanta]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Si me jode la desertificación prohibo el desmonte.

Si me jode el glifosato, lo prohibo.

Si, en cambio, le agrego retenciones a los que desmontan y usan glifosato, en realidad me importa un carajo la desertificación y el envenenamiento, lo que me importa es hacerme socio (solo en las ganancias) de los sojeros.

 

Ja ja buenísimo

Incendiaron el país por intentar subirles las retenciones. Prohibiles el Glifosato y el desmonte y al otro día tenés un Videla de presidente (bah...los Agrogarcas ya nos acostumbraron a eso)

[Invitado xhopper]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Ja ja buenísimo

Incendiaron el país por intentar subirles las retenciones. Prohibiles el Glifosato y el desmonte y al otro día tenés un Videla de presidente (bah...los Agrogarcas ya nos acostumbraron a eso)

 

entonces sigo fomentando la desertificación y el envenenamiento, pero al menos me hago de unos dólares...

 

Dejá de agitar el fantasma de Videla. Es historia antigua...

[manosanta]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

entonces sigo fomentando la desertificación y el envenenamiento, pero al menos me hago de unos dólares...

 

Dejá de agitar el fantasma de Videla. Es historia antigua...

 

Nostálgicos sigue habiendo...

Editado 2 de Diciembre del 2009 por manosanta

[Invitado Bilberry]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Falto unos días y siguen con esto.

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

el motivo por el que se adelantaron las elecciones fue "que en octubre el mundo se cae a pedazos"

otra gran vision de nuestra esta-dista

faltan 7 dias para el veto-gate

[manosanta]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

el motivo por el que se adelantaron las elecciones fue "que en octubre el mundo se cae a pedazos"

otra gran vision de nuestra esta-dista

faltan 7 dias para el veto-gate

 

Ganó la oposición.

El mundo se cae a pedazos igual.

Los chorros que nos hacen vivir como en una favela de Río, la censura a la Prensa Libre, la reforma electoral...

Tenían razón Alicate, Biblita y Macri

 

Pero si ellos ganaron!!!!

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Ganó la oposición.

El mundo se cae a pedazos igual.

Los chorros que nos hacen vivir como en una favela de Río, la censura a la Prensa Libre, la reforma electoral...

Tenían razón Alicate, Biblita y Macri

 

Pero si ellos ganaron!!!!

quizas el motivo por el cual se adelantaron las elecciones no era la hecatombe mundial en octubre

quizas la esta-dista le mintio al pueblo

quizas el motivo era mucho mas mezquino

que un presidente le mienta al pueblo para vos seguro no es grave, ni los motivos por los cuales se adelantaron las elecciones

tampoco los motivos por los que se queria imponer la 125, la ley de medios, la ley electoral, etc..., todos esos motivos no te importan, debes estar subido al barquito

pero empezo a hacer agua

pd: un buen negocio, vender salvavidas

[manosanta]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

quizas el motivo por el cual se adelantaron las elecciones no era la hecatombe mundial en octubre

quizas la esta-dista le mintio al pueblo

quizas el motivo era mucho mas mezquino

que un presidente le mienta al pueblo para vos seguro no es grave, ni los motivos por los cuales se adelantaron las elecciones

tampoco los motivos por los que se queria imponer la 125, la ley de medios, la ley electoral, etc..., todos esos motivos no te importan, debes estar subido al barquito

pero empezo a hacer agua

pd: un buen negocio, vender salvavidas

 

No sé por qué te escandalizas.

Vos te comiste y te comés (dobladas) las verdades de Macri, de De Narváez, de Cobos, y sobre todo de Clarín.

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

No sé por qué te escandalizas.

Vos te comiste y te comés (dobladas) las verdades de Macri, de De Narváez, de Cobos, y sobre todo de Clarín.

doblada,solo la musa de las cuartetas