Opinión acerca de la gestión K.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

No claro

Los deptos de medio palo para arriba que se compraron (de a 3, de a 4...) los agrogarcas por esta zona, no fueron producto de sus ganancias siderales sino de créditos del Banco Hipotecario.

Y si lo hiciero con lo que ganaron con su trabajo...qué? Igual eso fue hace un tiempo. Desde la última embestida contra el campo eso se cortó. Igual, insisto...el que trabaja y gana es dueño de sus ganancias. O vos no gastás tu sueldo en lo que se te da la gana, y nadie tiene el derecho de decirte nada al respecto....

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

che esto...

 

 

 

en el ultimo no.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Flaca con todo respeto pero te tragaste a Anibal Fernandez.

¿A quien le conviene este verso de los K salvadores y los anti-K vende patria y/o viceversa? Cuando los K siguen renegociando y entregando los recursos naturales muestran que son lo mismo que critican.

 

Los que que se levantan a las 6 de la mañana tambien tienen derecho a protestar, como cualquiera de la forma que mejor les parezca y por suerte muchos lo hacen.

 

Muchos chacareros tienen sombreritos Louis Vuitton, la misma marca de las carteras de la señora presidente. Pero decir que todo el campo es golpista es como decir que todo lo que hace este gobierno esta mal sin diferenciar apariencias de realidades de fondo.

 

 

"El Campo" asi llamado es tal cual dijo Melina UNA LACRA, lo peor de esta nacion. Sin Reforma Agraria estos tipos seguiran siendo lo que son...NADA NUNCA LES ALACANZARA.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Y si lo hiciero con lo que ganaron con su trabajo...qué? Igual eso fue hace un tiempo. Desde la última embestida contra el campo eso se cortó. Igual, insisto...el que trabaja y gana es dueño de sus ganancias. O vos no gastás tu sueldo en lo que se te da la gana, y nadie tiene el derecho de decirte nada al respecto....

 

 

asi es...

 

manosanta....cuantos depto. compraste en Rosario con tu sueldo ????

 

eh !!??

 

eh !!!??

 

eh !!!??

[Invitado Ali]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

"El Campo" asi llamado es tal cual dijo Melina UNA LACRA, lo peor de esta nacion. Sin Reforma Agraria estos tipos seguiran siendo lo que son...NADA NUNCA LES ALACANZARA.

 

Me podes definir a que le llaman "El Campo"?

"El Campo" engloba a Miguens y Grobocopatel junto con cualquier propietario de un par de hectareas? Algo me dice que Miguens no estaba en la ruta bajo el sol, Grobocopatel seguro que no, el se cubre del sol dentro del avión presidencial.

[Invitado Bilberry]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Me podes definir a que le llaman "El Campo"?

"El Campo" engloba a Miguens y Grobocopatel junto con cualquier propietario de un par de hectareas? Algo me dice que Miguens no estaba en la ruta bajo el sol, Grobocopatel seguro que no, el se cubre del sol dentro del avión presidencial.

Seguramente "Ali", ellos no estaban porque obviamente mandaron a los peones. O no recuerda la frase del Militante de la FAA: los cargamos en la camioneta y le decimos a quien tiene que votar.

 

No sea ingenuo amigo.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Me podes definir a que le llaman "El Campo"?

"El Campo" engloba a Miguens y Grobocopatel junto con cualquier propietario de un par de hectareas? Algo me dice que Miguens no estaba en la ruta bajo el sol, Grobocopatel seguro que no, el se cubre del sol dentro del avión presidencial.

 

Algo tambien me dice que nadie del campo argentino se identifica con los valores de la imagen y la frase de su avatar...

 

...salvo usted, (si es del campo, claro)

[Invitado Bilberry]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Algo tambien me dice que nadie del campo argentino se identifica con los valores de la imagen y la frase de su avatar...

 

...salvo usted, (si es del campo, claro)

Entraria en FAA, categoría "balcón interno"

[sapo bionico]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Melina...jojojo...

 

No tiene caso que hablar con los seudoaristótracas bananeros -si los hubiera- como supuesto

alocutario.

Por otra parte, ellos -a los que hacés referencia; que sé muy bien quiénes son-, en su naturaleza

nunca se presentó un razonamiento: eso complica las cosas. Por ello y por otros motivos

el lugar de aquel que a ellos les habla no existe; o sí existe, pero es Dios.

Ningún humano puede juzgar sus acciones, como decía el dictador.

 

Sólo una cosita más:

A la sinrazón hay que combatirla con la Razón (para los pesaditos: la de Russell, no la de ninguno de

los dos Feinmanns).

Y eso quiere decir que el camino es la educación.

 

¿Cómo puede haber gente como un ex socio español que tuve: "Pinochetista", según decía?

Los hay...No había leído nunca el Quixote...

del zapallo de Bertrand discutimos otro día:005:, pero los Feinmanns como vos decis no son uno igual al otro precisamente,,,:048:

[Invitado Ali]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Seguramente "Ali", ellos no estaban porque obviamente mandaron a los peones. O no recuerda la frase del Militante de la FAA: los cargamos en la camioneta y le decimos a quien tiene que votar.

 

No sea ingenuo amigo.

 

No estaban porque los de miles de productores agropecuarios no son todos iguales, no es lo mismo tener menos de 1000 que 10000 hectareas.

Ser ingenuo es comerse el verso que quieren que te comas clarin o los K.

 

 

Algo tambien me dice que nadie del campo argentino se identifica con los valores de la imagen y la frase de su avatar...

 

...salvo usted, (si es del campo, claro)

 

Y que tiene que ver eso?

Tengo muy en claro que mucha gente tanto del campo como de otros ambitos no se identifican con la imagen, pero no soy tan soberbio como para decir nadie porque no lo se todo. Tus dichos se basan en fuentes oficiales( indice de guevarismo en el sociedad argentina ultima encuesta del indec) o es pura obsecuencia?

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Y que tiene que ver eso?

Tengo muy en claro que mucha gente tanto del campo como de otros ambitos no se identifican con la imagen, pero no soy tan soberbio como para decir nadie porque no lo se todo. Tus dichos se basan en fuentes oficiales( indice de guevarismo en el sociedad argentina ultima encuesta del indec) o es pura obsecuencia?

 

Epa, parece que encontramos otro chistoso por aca, donde hacen el curso ?

 

Obsecuente me dice quien alza la bandera de unos ideales en su avatar pero cuando las papas queman sale a defender otros ?

Editado 29 de Noviembre del 2009 por FUJITIVO

[Invitado Bilberry]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

No estaban porque los de miles de productores agropecuarios no son todos iguales, no es lo mismo tener menos de 1000 que 10000 hectareas.

Ser ingenuo es comerse el verso que quieren que te comas clarin o los K.

 

 

Mira, yo si tengo campo y se como se manejan

Sé cuanto se evade

Sé que la FAA tenia 80mil certificados FOB para truchear

Sé que el 90% del trabajo es en negro

Sé que en muchisimos casos todavia existe la exclavitud

Conozco silos escondidos en arboladas

Conozco galpones en el medio de un monte

Conozco la ganancia y la pèrdida

Y lo peor es que sé como asociaciones como CARBAP son reaccionarias con los gauchos y genuflexas con la SRA.

 

Vos sabés de lo que hablo?

[Invitado Mariano67]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Mira, yo si tengo campo y se como se manejan

Sé cuanto se evade

Sé que la FAA tenia 80mil certificados FOB para truchear

Sé que el 90% del trabajo es en negro

Sé que en muchisimos casos todavia existe la exclavitud

Conozco silos escondidos en arboladas

Conozco galpones en el medio de un monte

Conozco la ganancia y la pèrdida

Y lo peor es que sé como asociaciones como CARBAP son reaccionarias con los gauchos y genuflexas con la SRA.

 

Vos sabés de lo que hablo?

 

Mira lo que nos enteramos, Bilberry peronista y chacarero.

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

"El Campo" asi llamado es tal cual dijo Melina UNA LACRA, lo peor de esta nacion. Sin Reforma Agraria estos tipos seguiran siendo lo que son...NADA NUNCA LES ALACANZARA.

 

Mira, yo si tengo campo y se como se manejan

Sé cuanto se evade

Sé que la FAA tenia 80mil certificados FOB para truchear

Sé que el 90% del trabajo es en negro

Sé que en muchisimos casos todavia existe la exclavitud

Conozco silos escondidos en arboladas

Conozco galpones en el medio de un monte

Conozco la ganancia y la pèrdida

Y lo peor es que sé como asociaciones como CARBAP son reaccionarias con los gauchos y genuflexas con la SRA.

 

Vos sabés de lo que hablo?

 

 

 

 

cuidate de Pio :huh:

 

 

 

Slds,

[Invitado Mariano67]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

1) Y lo que hay del otrolado es...qué? O acaso el kirchnerismo está integrado por de Gaulle, Churchill y Kennedy? La clase política argentina es un desastre en su conjunto.

2) Y en cuanto a desgastar al gobierno, un peronista no puede hablar del tema después de golpe civil que le hicieron a de la Rúa. O no fue eso acaso? No asumió el gobierno un presidente peronista (o varios) cuando la gente había votado un radical? Si eso no es un golpe...

 

3) Será porque a la gente no le interesan los medios de izquierda? En los medios gráficos hay varios, y todos sobreviven pero no mucho más. Eso es básicamente el mercado que hace su selección. Querían más pluralidad de medios? Hubieran licitado las bandas altas de televisión, formalizar la digitalización y listo. No hacía flata restringir artificialmente a los otros. A menos que lo que se quiera no es más pluralidad sino menos de la opinión contraria al gobierno...

 

La corrupción peronista es igual a la corrupción de cualquier régimen que pone demasiadas cosas en manos de pocos. Vos sabés, por ejemplo, que hay un señor de apellido Barata en el Ministerio de Planificación por donde pasan todos los gastos de las nuevas empresas públicas? Sabés lo caro que debe ser Barata?

 

4) Creo que ya había explicado que los militares se financiaron con créditos baratos resultantes del exceso de liquidez que había dejado la crisis del petróleo de los '70. Los famosos petrodólares, para el que tenga algo de memoria. Igual también se financiaron con emisión. El colmo creo que fue el gobierno de Alfonsín, que trató de financiar así 13% de déficit del PBI, y provocó una catástrofe económica.

 

5) Hablando de inflación, Cavallo no tuvo nada que ver en eso. De hecho durante su ministerio en los '90 no había inflación (casi). Si te gustaba o no el sistema económico de esa época es otro cantar. Y sobre el desastre que fue en el gobierno de de la Rúa, cuando lollamaron ya estaba jugado. Su error fue haber creido que podía solucionar algún problema en una economía que había perdido totalmente la confianza.

 

6) El Estado es el peor adminstrador, porque no tiene nunca nada que perder. Las empresas en manos del estado fueron siempre una fuente de caja para los partidos políticos, poniendo el servicio y los resultados económicos lejos en sus prioridades. Yo trabajo hoy en una empresa estatizada y se por qué te lo digo. Y no es sólo en Argentina. El modelo de empresas manejadas por estados falló en casi todo el mundo. Yo viví en Francia cuando se estaba produciendo la transición de empresas estatales a empresas privadas o mixtas, y el nivel de los curros que se detectaban era descomunal.

 

7) Los militares estaban contentos con el estado peronista. De hecho Perón era militar y su concepción del estado no era nueva. Era la concepción que tenían los militares.

Respecto al petróleo, te recuerdo que lo que se hizo (y se hace) es concesionar la explotación, pero el recurso sigue siendo de las provincias (quizás esa es la raíz del cambio, porque antes era de la Nación).

 

8) En eso no estoy (tampoco) de acuerdo. Pero la discusión al respecto tomaría varias páginas y no creo que sea conducente ahora porque es muy técnica. Si te interesa darla, comenzá un thread nuevo y la damos.

 

Es cierto, pero sólo con las PyMes no hacés nada.

 

9) Eso es un error. O los afectados por el corralito fueron todos extranjeros? Si los xtranjeros se retiraron antes fue porque eran más cuidadosos que doña Rosa que dejaba la plata en un plazo fijo al 17% anual porque le daba unpuntito más que el mes pasado.

 

10) Una cosa es el contexto cambiante y otra el "derecho del príncipe" o sea decisiones del estado totalmente arbitrarias. Por eso existe en derecho la teoría de la imprevisión (si no la conocés podemos hablar del tema un poco).

 

11) Pero de hecho no lo hicieron. Y nunca lo iban a hacer porque las empresas públicas son una fuente inagotable de guita sucia.

 

1) Tenes razón en este punto aunque siempre encuentro gente rescatable de distintas tendencias como Terragno, Lavagna, Claudio Lozano y no muchos más.

2) Te aclaro que yo no soy peronista. Mi ideología seria la de un desarrollista, nacionalista de centroizquierda (antes era llamado socialismo nacional). Lo que pasa es que Perón en su primer gobierno realizo un desarrollo independiente del país. Con Perón y Frondizi había un proyecto de desarrollo nacional. No como después que se dejo todo a que lo manejen las fuerzas del mercado.

En cuanto al golpe al gobierno de la Duda, el problema fue que había renunciado Chacho Álvarez con lo que se quebró la continuidad institucional.

 

3) Entonces a la gente le interesa la mierda de Rial o Tinelli. Si vos las 24 hs. no les das más que basura concentrada a la larga el público solo va a consumir esa porquería porque evita el trabajo de usar la cabeza aunque sea para pensar un poco.

En la TELEVISION PUBLICA se pueden ver algunos documentales que explican la historia del país eso si desde una óptica de centroizquierda cosa que también podemos ver en el canal ENCUENTRO.

A propósito de documentales, años atrás se daba por Canal 13 y en horario central LA AVENTURA DEL HOMBRE que llegaba a tener a veces hasta un muy respetable 10% de audiencia. Con la concesión del canal al clarinete (Menem lo hizo) rápidamente ese programa fue levantado.

Finalmente con la llegada de Suar a la dirección, Canal 13 que siempre había tenido un cierto nivel se convirtió en la más inmunda canaleta.

En cuanto a formalizar la digitalización, con la elección de la norma japobrasileña pronto tendremos novedades al respecto.

 

4) Repito: Alfonsín no quiso vender la patria como después el turco lo hizo para solucionar durante un corto tiempo la situación.

Tuvo algunas buenas ideas como la asociación de Aerolíneas con SAS pero la Rata de Anillaco le saboteo el proyecto. Además tuvo muchos problemas políticos como los levantamientos de los milicos, los paros generales de “Mantequita” etc.

Pero creo que la historia ya lo esta poniendo en el lugar que se merece como un presidente que no tuvo todos los éxitos que se merecía debido a la época turbulenta en que le toco actuar.

 

5) a) Inflación contenida gracias a la convertibilidad y al ingreso de dinero por la venta del patrimonio nacional a precio vil.

b) Convertibilidad que se prolonga en el tiempo, primero con la plata de las privatizaciones y muy pronto con tasas de interés extravagantes para atraer capitales golondrina.

c) Convertibilidad agotada al retirarse dichos capitales, con el resultado del mayor desastre de la historia económica argentina.

La economía había perdido la confianza porque no se pueden mantener esas tasas en un país débil como Argentina para solventar la convertibilidad.

 

6) Entonces asocialas a empresas privadas que hagan la gestión pero manteniendo para el estado poder de voto y veto (ver (*) al final del post).

En Francia Renault era estatal y andaba bien. Si los que manejan las empresas del estado son gente honesta no tienen porque andar mal.

 

7) Tan contentos como para hacerle la “Revolución Libertadora”, prohibir la mención de Perón (había que decir Tirano Prófugo), los símbolos, la marchita, etc. Estaban contentísimos. :dft010:

En cuanto a las petroleras te recuerdo que fueron el sector que más utilidades obtuvo en estas décadas y más remesas envió al exterior.

 

8) Otro thread más para que solo opinemos vos y yo y el resto ni lo lea. Además tenes varios posts atrasados que no me contestaste como el de RCTV o el de la "Ley de Alquileres de Perón".

 

9) :005: Ja, ja, ja, ja,… justo poner el ejemplo de Doña Rosa (sinónimo de señora ignorante de clase media) y compararla con profesionales que en lo único que piensan todo el día es en maximizar ganancias moviendo el dinero de un país a otro. No ni Doña Rosa ni Don Roso tenían porque saber que esas tasas eran tan extravagantes que no se podían mantener en el tiempo, y más con las garantías y promesas del Caballo y de los bancos que esos depósitos nunca iban a ser tocados.

 

10) ¿Cuáles eran las decisiones del estado totalmente arbitrarias? Decisiones que por otra parte tomo el liberal Caballo. No, nunca voy a justificar el accionar de los banqueros los que para mi son el elemento más despreciable que tiene el sistema capitalista. :035: Si me dejara llevar por mis pasiones, a los banqueros PUM! como diría Melina.

 

11) No lo podes asegurar. Tendrías que ir a la dimensión paralela en donde nunca hubo Guerra de Malvinas o estas fueron recuperadas para Argentina. Pero para ello vamos a tener que construir antes la maquina del tiempo de “Volver al Futuro”. Salu2

 

 

(*) Hay una chance para Aerolíneas

 

Algunas de las mejores líneas aéreas internacionales necesitan un socio estratégico en Sudamérica · Aerolíneas podría salvarse si se integra a una red mayor · Todo depende de la iniciativa del Gobierno

RODOLFO H. TERRAGNO. Ex ministro de Obras y Servicios Públicos y ex jefe de Gabinete.

El conflicto SEPI-APTA se arreglará. Aerolíneas, no. Salvo que el gobierno advierta que hay una magnífica oportunidad y la aproveche. No se trata de conseguir una inyección de capital ni de aplicar un plan de ajuste. Se trata de incorporar a Aerolíneas a una red internacional exitosa.

Hay empresas aéreas que figuran entre las mejores del mundo y quieren tener un socio estratégico en Sudamérica. Urge iniciar conversaciones con Singapore Airlines, Cathay Pacific, Quantas Airways, Air New o Japan Airlines, que tienen intereses complementarios a los de Aerolíneas. La asociación con alguna de ellas permitiría enlazar rutas, formando una malla de interconexiones aéreas.

Esa asociación llevaría a otras: hoy las líneas exitosas están vinculadas a hoteles, organizaciones turísticas, empresas de alquiler de autos, emisores de tarjetas de crédito, telefónicas, couriers y otros proveedores de servicios internacionales.

Qué dirán

¿Qué dirá la SEPI, esa "empresa" española que es "dueña" de Iberia y Aerolíneas si la Argentina busca tales alianzas? Nada. La SEPI no es una empresa sino un ente liquidador; no tiene ya las acciones de Iberia (las vendió) y no sabe qué hacer con Aerolíneas. Lo que quiere es no perder dinero y, por eso, diseñó un plan de ajuste; pero no tiene una estrategia de desarrollo. La decisión final, por otra parte, no le pertenece: la SEPI solo puede elevar propuestas —a través del Ministerio de Hacienda— al Consejo de Ministros.

El gobierno español necesita que el problema de Aerolíneas se resuelva. El 13 de julio del año pasado, José María Aznar me dijo en Madrid: "España es el sexto exportador mundial de capitales, y no hay país —fuera de Europa— en el que hayamos arriesgado más que en la Argentina, donde somos el principal inversor extranjero: hemos puesto allí 34.000 millones de dólares. Esto crea unos intereses mutuos muy fuertes, que debemos cuidar ambos. No se puede permitir que el caso de Aerolíneas afecte el clima de negocios entre nuestros países".

Este es un plan que permitiría la expansión de Aerolíneas sin que los trabajadores paguen los platos rotos, ni el Estado ponga dinero, ni se desmembre el servicio de cabotaje, ni se dañen las relaciones con España:

1. Concretar una asociación estratégica con una línea con intereses complementarios. Puede tener la forma de participación accionaria o simples alianzas. Si no hay compra de acciones, o el socio no asume la operación, será necesario contratar un operador eficiente.

2. Definir los aportes del Estado argentino. Este aportaría:

a) La condición de "línea de bandera". Esto implica cierta reserva de mercado, como ocurre hasta en los Estados Unidos (U.S. Fly America Act, 1981). Como contrapartida, la empresa debería cubrir ciertos tramos de baja o nula rentabilidad.

b) Las rutas, asegurando que por un tiempo fijo no habrá "cielos abiertos". Si pudiera venir cualquiera, nadie necesitaría asociarse con Aerolíneas.

c) Exenciones impositivas. El Estado no puede poner dinero, pero sí puede renunciar a impuestos que, en caso de desaparecer Aerolíneas, tampoco percibirá.

3. Absorber el pasivo. Esto debe hacerlo la SEPI, como lo hizo el Estado Argentino al privatizar la empresa (Decreto 461/90).

4. Iniciar el proceso tendidente a una OPV (oferta pública de venta), a fin de colocar —fraccionada— la mayoría accionaria. Con rutas aseguradas, sin pasivo y una alianza estratégica, la empresa será atractiva para el mercado.

5. Procurar la colocación de 30% entre socios industriales, preferentemente argentinos. Para financiar la transición SEPI podría elegir entre imputar parte del precio a capital de trabajo o conseguir, de la banca española, créditos a tasas internacionales.

6. Reformar los estatutos a fin de:

a) Prohibir que la empresa cierre, se fusione, comprometa más del 10% de su capital o entregue activos en garantía sin la aprobación previa del Estado.

b) Dar a los trabajadores una participación porcentual inamovible, evitando así que se la licuen mediante ampliaciones de capital.

7. Presentar la OPV. Esta sería la fase final de un plan cuya lógica el Estado español comprende muy bien. Está inspirado en la estrategia con la cual la propia SEPI realizó sus privaciones más exitosas. En este caso, el impulso debe provenir del gobierno argentino.

Somos quienes debemos definir y asegurar el futuro de la nueva Aerolíneas.

 

Editado 29 de Noviembre del 2009 por Mariano67