Cromagnon

[manosanta]

Respuesta: Cromagnon

 

no hagamos de este caso, otro claro ejemplo de opinologia...

Si uno no conoce de lo que habla ... Mejor quedarse callado!

 

No es opinología. Es opinión, nomas. La diferencia está en que al mismo tiempo que opiné, confesé que no se nada de leyes, y hablo como un humilde ciudadano

Si para opinar sobre cualquier tema hay que ser experto, en este país deberíamos estar casi todos callados. Incluido usted.

[Invitado caradajian]

Respuesta: Cromagnon

 

Tengo amigos y conocidos que fallecieron ahí.

Yo nací y me crié en un barrio muy cercano al de ellos. Mi hermano los iba a ver, como cualquier bandita de barrio que se empieza a rozar con el éxito. Por suerte el pendejo no consiguió entrada ese día. Por suerte...

El fallo me parece un mamarracho, ni hablar de los años a los del GCBA y ni hablar del hijo de puta de Ibarra que ni mencionado está.

Lo mas loco de todo, es que la hinchada de callejeros está muy dividida, muchos están felices (que estuvieron en la tragedia y perdieron gente querida) con el fallo y muchos no, en parte por lo que mencionamos todos nosotros.

 

No se olviden de una cosa, esto fue UNA TRAGEDIA. Yo he ido a recitales de Los Piojos, La renga, las pelotas, etc,etc y les podía haber tocado a ellos tranquilamente, como por ejemplo tocando en arpegios (si alguno llegó a conocerlo).

 

Slds,

Editado 19 de Agosto del 2009 por caradajian

[Invitado sierratango]

Respuesta: Cromagnon

 

Como hombre de derecho y especialista en derecho penal, sumada a mi experiencia de haber sido funcionario judicial cuando era joven, en lo que respecta a lo estrictamente jurídico, quiero decir algunas cosas:

 

1) La causa es bastante compleja por sí sola, con lo cual abordarla desde la visión de un ciudadano común -respetable por cierto- sin rigor técnico puede empañar la objetividad que en estos cosas es primordial para arribar a una conclusión acertada.

 

2) No nos olivdemos que en este caso hay una cadena de actos, distintos sujetos y responsabilidades bien diferenciadas. Ergo, habrá que tener mucho cuidado y no caer en una analisis general. Por lo dicho, creo que hay que distinguir a los presuntos responsables, a saber: funcionarios del GCBA, PFA/Bomberos, empresarios, Callejeros, personal de seguridad y las personas que hayan provocado el fuego.

 

3) Pensando en voz alta, sin demasiado conocimiento del caso y como si estuvieramos tomando un café entre colegas, podría presumir que los tipos delicitivos endilgados y las penas dictadas a los funcionarios y al personaje este nefasto como así también la absolución a el "grupo de rock", no parecen ser algo demasiado razonable conforme los antecedentes que conocemos.

 

4) No hay que desesperar, ya que aún queda la instancia de la Cámara de Casación Penal y la Corte Suprema de Justicia. Yo que los condenados y absueltos, no estaría muy tranquilo, porque no sería extraño que cualquier de las instancias revisoras agraven la pena o bien el tipo legal.

 

En fin, es un asunto que por su complejidad, solo pueden opinar acabadamente aquellos profesionales que han tenido acceso a la causa.

 

En cualquier caso entiendo el dolor y la bronca de los familiarias de la víctimas.

Editado 19 de Agosto del 2009 por sierratango

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Cromagnon

 

Si algún día andan por Pto. Madero vayan al Mirasol y van a ver los mismos paneles acústicos en el techo del restaurant.

 

194 muertes al pedo.

 

 

Los paneles acusticos si son como los que se usan en las salas de ensayo (ver fotos) son ignifugos (ademas de que valen un huevo).

 

Aun asi no se que resistencia tendran a las Bengalas

 

[manosanta]

Respuesta: Cromagnon

 

Tengo amigos y conocidos que fallecieron ahí.

Yo nací y me crié en un barrio muy cercano al de ellos. Mi hermano los iba a ver, como cualquier bandita de barrio que se empieza a rozar con el éxito. Por suerte el pendejo no consiguió entrada ese día. Por suerte...

El fallo me parece un mamarracho, ni hablar de los años a los del GCBA y ni hablar del hijo de puta de Ibarra que ni mencionado está.

Lo mas loco de todo, es que la hinchada de callejeros está muy dividida, muchos están felices (que estuvieron en la tragedia y perdieron gente querida) con el fallo y muchos no, en parte por lo que mencionamos todos nosotros.

 

No se olviden de una cosa, esto fue UNA TRAGEDIA. Yo he ido a recitales de Los Piojos, La renga, las pelotas, etc,etc y les podía haber tocado a ellos tranquilamente, como por ejemplo tocando en arpegios (si alguno llegó a conocerlo).

 

Slds,

 

Perdoname pero no coincido en algunos puntos.

Una tragedia es un tipo que va a 120 km/h con el auto, se le cruza un caballo en la ruta, se la pone y en el accidente muere su familia.

Si el tipo va a 190 con su familia arriba y por hacerse el banana corriendo se pone un palo..... eso es otra cosa.

Le podría haber pasado a cualquiera, como vos decís, pero le pasó a Callejeros. A los mismos que alentaban la fiesta de las bengalas.

Y a mi personalmente me da por las bolas Callejeros por eso de lucrar con el aguante, con vamos las bandas, con el ritual...y cuando se mandaron el moco de sus vidas, se abrieron de gambas.

 

saludos

[manosanta]

Respuesta: Cromagnon

 

Hace tiempo, tres años casi, yo exprese mi opinion en el foro, la voy a reproducir, porque no cambie de opinion en lo esencial. Tomen nota, por favor, de los anacronismos!!!

 

Aca va:

 

Quien no se hace cargo ni siquiera un poco, por mas que haya tenido razón en alguna que otra cosa, como que el publico tuvo muchísima responsabilidad en la tragedia, no merece comentario alguno...

 

Chaban es responsable del delito de estupidez. Estrago doloso...mmmm no se...pero estupidez, le desborda por las orejas...

 

La cultura(?) chabona tiene otro porcentaje de responsabilidad, no menor...la policía coimera, los bomberos inútiles...los inspectores municipales corruptos...los empresarios vampiros del Rock, que pretenden sacarle la guita que pueden a los pelotudos de la cultura del "aguante", un desquicio que hasta ahora ya ha cobrado demasiadas víctimas...

 

Y lo principal: el temor de las autoridades a imponer un cacho de orden sin temor a ser llamados autoritarios.

 

Ortega y Gasset explicaba parte de los males de la sociedad actual en el llamado poder de las masas, Wright Mills lo sacudió indicando que justamente ese fenómeno era todo lo contrario, la entronización de las elites encaramadas sobre las masas.

 

Adorno, explicaba que achacar a las capas sociales mas bajas la culpabilidad de los males sociales en conjunción con la emancipación democrática es un error, y resulta exactamente todo lo contrario, no son los oprimidos los que obran la estupidización, sino la óla que los estupidiza.

 

Todo esto para decir una perogrullada: la culpa la tiene el chancho y el que le da de comer.

 

Que un grupo de dudosisimo talento convocara a la masa de adherentes bajo el lema del "aguante", estimulando el ritual soterrado de cuño neofascista de las bengalas, haciendo alarde de rebeldía y lumpenización, solo nos habla del conflicto que comenzaba a gestarse en el vientre de la sociedad desplazada, desclasada, pero, valga el juego de palabras, no descalzada, porque siempre había un mango mas para robarles.

 

 

La adoración romántica del lema vernáculo del "aguante", impuesta desde la exclusión, solo perpetua la alienación propia de la masa, la deshumaniza y la convierte en objeto, y desencaja la conciencia del ser real.

 

Esta exclusión es funcional a la elitización de las sociedades, FIJENSE QUE LA CULTURA DEL AGUANTE ESTA INTIMAMENTE LIGADA A LA CULTURA DEL "QUE SE VAYAN TODOS"...esa ilusión de quienes, cual mistagogos itinerantes, intentaron despolitizar a la sociedad argentina, con el solo objeto, de oculta factura fascista, de erigirse en conductores y guias de descarriados. Hace treinta años un grupete de salames, que fueron enviados al matadero por lideres que hoy disfrutan las mieles del poder o disfrutan del dorado y rico exilio mentiroso, se creyó esa falacia.

 

Cromañon es producto de la indigencia intelectual y la falta de respuestas que una sociedad que se moviliza con giladas y deja lo importante, como la realización de sus jóvenes,a la soberana bartola que implica la absoluta deserción del estado en ese importante rubro. Quien pretenda que yo diga que eso es producto de la "década infame", tenga en cuenta que el calendario tiene una virtud, la inevitabilidad. Siete años pasaron, tiempo mas que suficiente para articular minimamente una política de estado, una redirección de ciertas lineas, un intento aunque sea limitado de mejorar...pero no...tenemos que comernos al pingüino Neki, con ricas fetas de sushi de merluza adobada con cocaína, o marroquinería que el Viento del Sur lleva casualmente llena de beatíficos polvos blancos a las playas de la madre patria. Y Cromañon?...bien gracias, es la hoguera de vanidades donde se quemaron 194 vidas y como sociedad no aprendimos nada.

 

VG

 

El tema del rock barrial da para discutir largo. Coincido bastante con lo que escribió.

[Invitado caradajian]

Respuesta: Cromagnon

 

Perdoname pero no coincido en algunos puntos.

Una tragedia es un tipo que va a 120 km/h con el auto, se le cruza un caballo en la ruta, se la pone y en el accidente muere su familia.

Si el tipo va a 190 con su familia arriba y por hacerse el banana corriendo se pone un palo..... eso es otra cosa.

Le podría haber pasado a cualquiera, como vos decís, pero le pasó a Callejeros. A los mismos que alentaban la fiesta de las bengalas.

Y a mi personalmente me da por las bolas Callejeros por eso de lucrar con el aguante, con vamos las bandas, con el ritual...y cuando se mandaron el moco de sus vidas, se abrieron de gambas.

 

saludos

Pasa que la irresponsabilidad es parte de nuestra idiosincracia, mas en los recitales de rock en argentina. Los locales eran todos una mierda (si abré ido a cada poronga que te tirabas dos pedos y no podías respirar) Casi todas las bandas del rock nacional incentivaban de alguna u otra forma el tema de la "fiesta" en el recital, ya se con bengalas, trapos (quien lleva el mas grande, y cualquier comparacion con el futbol no es casualidad).

Ellos no inventaron nada, ellos querían "fiesta" en sus recitales, su manera de tocar y de incentivar no era nueva.

[manosanta]

Respuesta: Cromagnon

 

Pasa que la irresponsabilidad es parte de nuestra idiosincracia, mas en los recitales de rock en argentina. Los locales eran todos una mierda (si abré ido a cada poronga que te tirabas dos pedos y no podías respirar) Casi todas las bandas del rock nacional incentivaban de alguna u otra forma el tema de la "fiesta" en el recital, ya se con bengalas, trapos (quien lleva el mas grande, y cualquier comparacion con el futbol no es casualidad).

Ellos no inventaron nada, ellos querían "fiesta" en sus recitales, su manera de tocar y de incentivar no era nueva.

 

Sí, es cierto: La irresponsabilidad está enquistada en nosotros.

Por eso ves que todo está atado con alambre, que las leyes y -menos- las normas no se cumplen. Por eso ves por la calle autos sin patente, y me imagino sin seguro, motoqueros sin luces, obras en construcción sin medidas de seguridad.... Pero cuando por culpa de esa irresponsabilidad ocurren tragedias, hay que pagarla. Sino, si no hay castigo, seguiremos toda la vida con autos sin frenos, albañiles sin casco y "fiestas" con bengalas.

 

saludos

[Invitado caradajian]

Respuesta: Cromagnon

 

Sí, es cierto: La irresponsabilidad está enquistada en nosotros.

Por eso ves que todo está atado con alambre, que las leyes y -menos- las normas no se cumplen. Por eso ves por la calle autos sin patente, y me imagino sin seguro, motoqueros sin luces, obras en construcción sin medidas de seguridad.... Pero cuando por culpa de esa irresponsabilidad ocurren tragedias, hay que pagarla. Sino, si no hay castigo, seguiremos toda la vida con autos sin frenos, albañiles sin casco y "fiestas" con bengalas.

 

saludos

 

Si, mano tenes razón... pero ahora, dado el quiste que tenemos (irresponsabilidad), quienes tienen la culpa? Pendejos irresponsables tocando o un funcionario hijo de puta que, sabiendo tecnicamente que el local no daba lo habilita igual? Si manejo sin patente y al cana le doy $5 para que no me rompa las pelotas, el no es culpable tambien? Solo le dieron dos años a los inspectores. Los pibes se subieron a tocar, ni puta idea tenían que tener sobre si se prende fuego o no, sobre si estaba cerrada la puerta de emergencia o no, o lo que carajo sea.

 

Yo si estoy de acuerdo con la pena al manager. Ya que el, teoricamente, debería tener conocimiento sobre la cantidad de gente que había en el local, su sobreocupación y demás.

 

Ojo: mi intencion no es defender a callejeros. Como dije antes, como les pasó a eso, les podía haber pasado lo mismo a La renga o a los piojos o a los pibes chorros. O cuando murió gente que fue a ver a los redondos alguien los metió a ellos en el quilombo?

 

Llegaron solo hasta chaban, solo hasta él. Acá quiero hacer una pregunta a los bogas. Puede ser que escuché que a chabán le dieron "dolo"? Si no entiendo mal dolo es INTENCION de matar, con conocimiento de sus consecuencias, verdad? Si es así, a uds. les parece que chaban quería hacer eso realmente? Quizás escribí una pelotudez atómica, pero me gustaría que me lo aclaren...

[Invitado caradajian]

Respuesta: Cromagnon

 

ni mi abuelo , ni mi viejo , ni yo hubiera tenido un hijo ahi porque para eso uno es padre , para educar...

 

Perdoname, pero te fuiste al recontra carajo.

Mis viejos me educaron de puta madre, se los agradezco y se los voy a agradecer hasta que me muera, y yo toda mi vida de pendejo me la pasé en recitales. No tenés ni la mas reputa idea de las familias de padres de la concha de la lora que perdieron a sus hijos, por falta de educación según vos????? No diga mas pelotudeces.

 

Lo que pasó fue una TRAGEDIA, mesclada con irresponsabilidad. Lo mismo que si le prestás el BMW a tu pibe, se escabia con Buchanan´s de 18 años en country en pilar y luego se la pega él y 4 amigos en la panamericana.

 

La educación acá no tiene nada que ver...

 

 

está clara la clase de gente a la que pertenecían las víctimas viendo el accionar de sus familiares...

 

Clase de gente?????????? Ahhhhhh bueno....

Seguro que hay algunos padres hijos de puta que politizaron este tragedia y después hay alguno (los conozco personalmente) flacos lacras que no les pasó nada, algunos estaban afuera de cromañon esa noche y hoy están cobrando los subsidios del GCBA. Y si... hijos de putas hay en todos lados, pero clase de gente????? Que? si eran todos egresados de San Andrés esto no pasaba????

 

By the way, no justifico los quilombos que hicieron los familiares después del fallo, pero mierda, PERDIERON UN HIJO LA PUTA MADRE! Que carajo haríamos nosotros? Desde mi punto de vista, quienes no estamos en esa posición, no podemos juzgar esas acciones.

Editado 20 de Agosto del 2009 por caradajian

[Invitado caradajian]

Respuesta: Cromagnon

 

no hagamos de este caso, otro claro ejemplo de opinologia...

Si uno no conoce de lo que habla ... Mejor quedarse callado!

 

Nadie es dueño de la verdad. Todos hacemos el mejor intento, cada uno a su manera de informarse para luego formar su opinión. Siempre va a haber casos que hay gente que está mas cerca del tema por distintas razones y sabe mas que uno, pero lo bueno, es escuchar y intercambiar opiniones como seres civilizados.

[nasty]

Respuesta: Cromagnon

 

El caso es complejo.

 

Mi opinion:

 

Chaban un tipo muy leido,actor under, culto y que ayudo desde el Cafe Instein a :Soda, Violadores, Luca y Sumo, Twist, Geniol con Coca, etc

y luego todo el resto salvo los Spinetta o Charly que estaban a otro nivel.

Todos pasaron por Einstein, Cemento y Die Schule. Tengo el recuerdo de gente ignorente gritandole puto (!! ?? se comia a Katia Almenan y le gritaban Puto (!!?) para mi un buen tipo a que todo el rock le debe algo pero tal vez armaba fechas con gilada y profesionales.

Le rompian los baños y los arreglaba y se los volvia a romper algo bien argento.

 

Callejeros : Lakra pura de poco perfil bajo , lucrativos y futboleros .

 

la madre de fontanet pinta lo que son :

 

 

 

Desubicados, loosers que tuvieron la suerte de facturar en el rock y los medios que les pasan los temas y bien o mal facturan en Sadaic.

 

El publico adolescente e ignorante fanatico .

 

Los codigos del Futbol y Rock no tiene nada que ver.

 

El rock es arte, letras buenas, buena musica, ligado al cine a los libres y no un grupo de simios barra brava.

 

La gente desconoce las internas de los grupos y creen que solo van a tocar.

 

ja !!!

 

me apiado de los managers , porductores y demas actuales o los amigos que hacen de managers por amor a la musica y los usan los " musicos "

 

Este pais es patetico como los regeton,los cumbia, los rolingas : La ignorancia.

[nasty]

Respuesta: Cromagnon

 

El caso es complejo.

 

 

 

Desubicados, loosers que tuvieron la suerte de facturar en el rock y los medios que les pasan los temas y bien o mal facturan en Sadaic.

 

El publico adolescente e ignorante fanatico .

 

Los codigos del Futbol y Rock no tiene nada que ver.

 

El rock es arte, letras buenas, buena musica, ligado al cine a los libres y no un grupo de simios barra brava.

 

La gente desconoce las internas de los grupos y creen que solo van a tocar.

 

ja !!!

 

me apiado de los managers , porductores y demas actuales o los amigos que hacen de managers por amor a la musica y los usan los " musicos "

 

Este pais es patetico como los regeton,cumbia y rolingas : es la Ignorancia.

[Invitado Leonino]

Respuesta: Cromagnon

 

Los paneles acusticos si son como los que se usan en las salas de ensayo (ver fotos) son ignifugos (ademas de que valen un huevo).

 

Aun asi no se que resistencia tendran a las Bengalas

 

 

Que sean ignifugos no significa que no emitan humo toxico, significa que no hagan llama.

[JHON FOX]

Respuesta: Cromagnon

 

Se conoció el veredicto por el juicio de Cromagnon.

20 años (en suspenso hasta que quede firme la sentencia) para Chabán.

Callejeros absueltos.

 

No puedo ocultar mi desagrado por esta "banda" de rock barrial, apuntada al público lúmpen, que hace culto de la demagogia, y es musicalmente paupérrima.

 

Sin conocer de leyes, sin haberme interiorizado del juicio, me parece que si la banda alentaba a sus seguidores a "bengalear" , si los metió en un sucucho con capacidad inferior a las entradas que vendieron, y tantas otras cosas poco claras, algo deberían haber recibido como condena.

 

Me gustaría conocer vuestra opinión, ya que como dije, quizás me dejo llevar por el desagrado que siento por la banda.

 

Saludos.

 

coincido en que ellos tendrian que ir presos